Гагарин - первый в космосе

(iich @ 16.04.2016 - время: 00:44)
(Пятачек @ 14.04.2016 - время: 02:25)
Для тех кто все таки верит во всякие тайны, посмотрите документальный фильм "первые на луне" где рассказывается о том что в 1938 году в СССР был запущен космический корабль на Луну. Сразу после старта отряд космонавтов был уничтожен НКВД, главный конструктор опасаясь репрессий бежал в ЮАР, а вернувшийся контуженый космонавт, прошел непростой путь из застенков НКВД, через психбольницу в артисты цирка.
Это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм, стилизованный под документальный))))) Его сценарий был опубликован ещё 15 лет назад и ждал своего режиссёра))))) Зрители оказались более чем благодарны))))

Вообще-то про первый наш и американский отряды космонавтов/астронавтов известно всё. И "нулевых космонавтов" ищут с начала перестройки и гласности - уже десятки вариантов и фамилий перебрали.
Это уже клиника, диагноз - "Гагарин был не первый в космосе" и "американцев на Луне не было".
Могу ещё от себя добавить: "На Луну перестали летать, поскольку инопланетяне запретили", ""Аполло-13" вёз на Луну портативную атомную бомбу, потому его по пути и взорвали", "Первый женский экипаж в СССР /СоюзТ-15 - Савицкая, Иванова, Доброквашина/ не пустили в космос, так как боялись безудержного секса на станции "Салют"", "Комаров, пока падал на "Союзе", вовсю материл КПСС", "На "Зондах" вокруг Луны инкогниоо летали космонавты" и уже упомянутое "Луноходами управляли смертники")))
Видела я этот фильм. И еще много лет назад было сказано, что это неправда. Еще есть фильм "Аполло - 18", про якобы погибших на Луне астронавтов. Писали, что это тоже художественный фильм, стилизованный под документальный. А на самом деле, мы наверное никогда не узнаем всей правды про первых космонавтов и лунную программу. Ведь за последние 40 лет, что свернули лунную программу, космическая техника шагнула далеко вперед, а полеты на Луну так и не возобновились. Значит, этому есть причины.

(Баба Ягуша @ 16.04.2016 - время: 06:18)
А на самом деле, мы наверное никогда не узнаем всей правды про первых космонавтов и лунную программу. Ведь за последние 40 лет, что свернули лунную программу, космическая техника шагнула далеко вперед, а полеты на Луну так и не возобновились. Значит, этому есть причины. А причина может быть очень простая - там НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ. Каменная пустыня

Планета Шелезяка - раститеЛъности нет. Воды нет. Полезных ископаемых нет

(King Candy @ 16.04.2016 - время: 05:44)
(Баба Ягуша @ 16.04.2016 - время: 06:18)
А на самом деле, мы наверное никогда не узнаем всей правды про первых космонавтов и лунную программу. Ведь за последние 40 лет, что свернули лунную программу, космическая техника шагнула далеко вперед, а полеты на Луну так и не возобновились. Значит, этому есть причины. А причина может быть очень простая - там НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ. Каменная пустыня

Планета Шелезяка - раститеЛъности нет. Воды нет. Полезных ископаемых нет
Ну почему же... А флажок воткнуть? Без штанов, зато - лунанаш

(Юлий Северенко @ 16.04.2016 - время: 05:45)
(King Candy @ 16.04.2016 - время: 05:44)
(Баба Ягуша @ 16.04.2016 - время: 06:18)
А на самом деле, мы наверное никогда не узнаем всей правды про первых космонавтов и лунную программу. Ведь за последние 40 лет, что свернули лунную программу, космическая техника шагнула далеко вперед, а полеты на Луну так и не возобновились. Значит, этому есть причины. А причина может быть очень простая - там НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ. Каменная пустыня

Планета Шелезяка - раститеЛъности нет. Воды нет. Полезных ископаемых нет Ну почему же... А флажок воткнуть? Без штанов, зато - лунанаш
да вроде как Нил Армстронг в штанах был, когда флажок втыкал..
фантазер вы батенька аднака...))

(Баба Ягуша @ 16.04.2016 - время: 05:18)
Еще есть фильм "Аполло - 18",
Раз уж мы отвлеклись на минуту на фильмы, порекомендую два фильма еще тех времен.
Козерог 1
Ангар 18
Посмотрите, массу удовольствий получите.

(Юлий Северенко @ 16.04.2016 - время: 05:45)
Ну почему же... А флажок воткнуть? Без штанов, зато - лунанаш
У вас просто мания какая-то, Северенко. Всё космонавты чудятся без штанов. А в штанах они вас не интересуют?
Флаг в лунную поверхность втыкали американские астронавты. В костюмах с ранцами жизнеобеспечения. "Лунанаш" они сапогом по пыли не писали.

(Юлий Северенко @ 16.04.2016 - время: 06:45)
(King Candy @ 16.04.2016 - время: 05:44)
(Баба Ягуша @ 16.04.2016 - время: 06:18)
А на самом деле, мы наверное никогда не узнаем всей правды про первых космонавтов и лунную программу. Ведь за последние 40 лет, что свернули лунную программу, космическая техника шагнула далеко вперед, а полеты на Луну так и не возобновились. Значит, этому есть причины. А причина может быть очень простая - там НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ. Каменная пустыня

Планета Шелезяка - раститеЛъности нет. Воды нет. Полезных ископаемых нет Ну почему же... А флажок воткнуть? Без штанов, зато - лунанаш
Наши благоразумно и не стали туда лететь

Американцы там свой воткнули - и хватит. ЧСВ свое подняли - а наши роботами все там исследовали (туда аппаратов 20 наших в общей сложности было послано - и Лунники, которые просто фотографировали, и Луноходы, и автоматические дроны "Луна", взявшие там пробы грунта и улетевшие с ними обратно на Землю

(King Candy @ 16.04.2016 - время: 05:44)
(Баба Ягуша @ 16.04.2016 - время: 06:18)
А на самом деле, мы наверное никогда не узнаем всей правды про первых космонавтов и лунную программу. Ведь за последние 40 лет, что свернули лунную программу, космическая техника шагнула далеко вперед, а полеты на Луну так и не возобновились. Значит, этому есть причины. А причина может быть очень простая - там НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ. Каменная пустыня

Планета Шелезяка - раститеЛъности нет. Воды нет. Полезных ископаемых нет
Вы неправы. На Луне как раз есть что делать.
1. Добывать гелий для термоядерных реакторов.
2. Использовать Луну как космодром для космических кораблей на атомной и термоядерной тяге.
3. Получение сверхчистых материалов для металлургии и т. д.

(King Candy @ 16.04.2016 - время: 13:58)
Наши благоразумно и не стали туда лететь

А это как раз и не доказано. В СССР была построена ракета - носитель Н - 1 для отправки лунной экспедиции. Первые несколько пусков обернулись неудачей, после чего ОФИЦИАЛЬНО работы по ракете были свернуты дескать по причине того, что СССР проиграл лунную гонку и американцы высадились на Луне раньше нас. Даже если это и так, то сверхтяжелая ракета - носитель может понадобиться для других целей. И это экономически нецелесообразно - вбухать кучу денег в разработку, а потом отказаться от дорогостоящего и перспективного проекта под надуманным предлогом. Все таки я считаю, что русские на Луне были, только полет окончился неудачей, поэтому про него и молчат.

(Баба Ягуша @ 16.04.2016 - время: 15:44)
1. Добывать гелий для термоядерных реакторов.
2. Использовать Луну как космодром для космических кораблей на атомной и термоядерной тяге.
3. Получение сверхчистых материалов для металлургии и т. д.
Там есть один очень нехороший момент. Отсутствие атмосферы. Оттого луна вся в кратерах. Метеориты-то она притягивает как и любое другое космическое тело обладающее гравитацией, а вот превращать их в мереоры она может. Поэтому они все прилетают на её поверхность. И защитить смонтированные жилые модули будет весьма сложно. Только заглублять в грунт.

Я извиняюсь. А гелий там откуда, на Луне?

(Баба Ягуша @ 16.04.2016 - время: 15:44)
Вы неправы. На Луне как раз есть что делать.
1. Добывать гелий для термоядерных реакторов.
2. Использовать Луну как космодром для космических кораблей на атомной и термоядерной тяге.
3. Получение сверхчистых материалов для металлургии и т. д. 1. Развернуть промышленную добычу гелия-3 и его транспортировку на Землю - для это нужны не миллиарды - СОТНИ миллиардов долларов. Кто это может потянуть хотя бы до середины 21-го века?
2 и 3. Примерно та же причина: стоимость строительства космодрома сама по себе гигантская. А уж сборочное производство ракет и получение сверхчистых материалов... В сумме с 1-м пунктом пахнет уже несколько-триллионными расходами.

Даже эксплуатация простейшей лунной базы (непостоянно обитаемой и ничего не производящей!) - около 10 млрд долларов...

(Баба Ягуша @ 16.04.2016 - время: 16:44)
Вы неправы. На Луне как раз есть что делать.
1. Добывать гелий для термоядерных реакторов.
2. Использовать Луну как космодром для космических кораблей на атомной и термоядерной тяге.
Это все существующие технологии ? Или из фантастических романов?


Я вот не слышал даже о проектах термоядерных двигателей для ракет... Может просветите, что это?

(существующие импульсные плазменные с плутониевой "батарейкой", для разгона межпланетных аппаратов - вряд ли можно отнести к "ядерным")

(Челенджер @ 16.04.2016 - время: 17:18)
Там (Луна) есть один очень нехороший момент. Отсутствие атмосферы. Оттого луна вся в кратерах. Метеориты-то она притягивает как и любое другое космическое тело обладающее гравитацией, а вот превращать их в мереоры она может. Поэтому они все прилетают на её поверхность
Земля не меньше каменных и металлических "подарков" получила из космоса, себе в морду. Только на луне нет ни воды, размывающей землю и пыль, ни сдувающего все и переносящего грунт по планете воздуха.

На земле из-за дождя, рек и ветра все эти кратеры очень быстро зарубцовываются, смываются и сдуваются, а на луне так и хранятся в первозданном виде миллиарды лет, с момента зарождения Луны

(Баба Ягуша @ 16.04.2016 - время: 15:55)
(King Candy @ 16.04.2016 - время: 13:58)
Наши благоразумно и не стали туда лететь А это как раз и не доказано. В СССР была построена ракета - носитель Н - 1 для отправки лунной экспедиции. Первые несколько пусков обернулись неудачей, после чего ОФИЦИАЛЬНО работы по ракете были свернуты дескать по причине того, что СССР проиграл лунную гонку и американцы высадились на Луне раньше нас. Даже если это и так, то сверхтяжелая ракета - носитель может понадобиться для других целей. И это экономически нецелесообразно - вбухать кучу денег в разработку, а потом отказаться от дорогостоящего и перспективного проекта под надуманным предлогом. Все таки я считаю, что русские на Луне были, только полет окончился неудачей, поэтому про него и молчат.
Начнем с того что у Н-1 не было ни одногоудачного запуска. Сверхтяжелая ракета это "Энергия" настолько сверхтяжелая что ей особо не было применения и разрабатывали её меньшую реплику "Энергия-М". Ну и само собой американский "Сатурн-5". Н-1 была скажем, не слишком удачным проектом, да и вроде бы как Королев планировал ей немного под другие задачи.
А что касаемо Луны, то мы на Протоне могли запросто совершить облет. Во всяком случае наши простые советские черепахи за корабле "Зонд-5" первыми облетели Луну и вернулись домой за три месяца раньше американцев. Запускать людей все таки не стали из за высокой аварийности "Протона", хотя космонавты писали заявление в ЦК с просьбой их отправить что бы опередить США. Да и делать на Луне в общем то по большому счету нечего. Тот же самый Гелий-3 можно получать на Земле по стоимости 960 уе за литр, но сразу возникает вопрос, а дальше что с ним делать? Построить военную ракетную базу? во первых это будут другие ракеты, намного дороже, а во вторых пока они долетят вполне возможно что их прилет потеряет всякий смысл потому как их младшие собратья перепашут матушку Землю вдоль и поперек. Только если как оружие возмездия, что бы уже после ухода очень громко хлопнуть дверью. Но данную задачу можно реализовать более простыми, дешевыми и не менее эффективными и эффектными способами.
Научная база? Очень дорого, и большинство задач можно решить на орбитальных станциях. Так что Луна имела смысл только в качестве выяснения приоритетов и крутизны.

(Пятачек @ 17.04.2016 - время: 04:36)
Да и делать на Луне в общем то по большому счету нечего.

Построить военную ракетную базу? во первых это будут другие ракеты, намного дороже, а во вторых пока они долетят вполне возможно что их прилет потеряет всякий смысл потому как их младшие собратья перепашут матушку Землю вдоль и поперек. Только если как оружие возмездия, что бы уже после ухода очень громко хлопнуть дверью. Но данную задачу можно реализовать более простыми, дешевыми и не менее эффективными и эффектными способами
Ну да - якобы существовал Советский проект "рука мертвого человека" - когда запуск ракет происходил в полностью самостоятельном режиме, а решение принимала сеть суперкомпьютеров на основе анализа признаков жизнедеятельности человека на территории страны - как только признаки жизнедеятельности прекращались (прекращалась радиотрансляция телевидения, радио и тп, плюс радиация и др.) - взлетали "командные" ракеты, и с них давался сигнал глобального удара на все посты

(iich @ 16.04.2016 - время: 23:51)
(Баба Ягуша @ 16.04.2016 - время: 15:44)
Вы неправы. На Луне как раз есть что делать.
1. Добывать гелий для термоядерных реакторов.
2. Использовать Луну как космодром для космических кораблей на атомной и термоядерной тяге.
3. Получение сверхчистых материалов для металлургии и т. д. 1. Развернуть промышленную добычу гелия-3 и его транспортировку на Землю - для это нужны не миллиарды - СОТНИ миллиардов долларов. Кто это может потянуть хотя бы до середины 21-го века?
2 и 3. Примерно та же причина: строимость строительства космодрома сама по себе гигантская. А уж сборочное производство ракет и получение сверхчистых материалов... В сумме с 1-м пунктом пахнет уже несколько-триллионными расходами.

Даже эксплуатация простейшей лунной базы (непостоянно обитаемой и ничего не производящей!) - около 10 млрд долларов...
Все верно, расходы на освоение Луны просто чудовищные. Но возможность освоения космоса стоит этих денег. И лунные проекты могут осуществляться несколькими странами.

(Пятачек @ 17.04.2016 - время: 03:36)
(Баба Ягуша @ 16.04.2016 - время: 15:55)
(King Candy @ 16.04.2016 - время: 13:58)
Наши благоразумно и не стали туда лететь А это как раз и не доказано. В СССР была построена ракета - носитель Н - 1 для отправки лунной экспедиции. Первые несколько пусков обернулись неудачей, после чего ОФИЦИАЛЬНО работы по ракете были свернуты дескать по причине того, что СССР проиграл лунную гонку и американцы высадились на Луне раньше нас. Даже если это и так, то сверхтяжелая ракета - носитель может понадобиться для других целей. И это экономически нецелесообразно - вбухать кучу денег в разработку, а потом отказаться от дорогостоящего и перспективного проекта под надуманным предлогом. Все таки я считаю, что русские на Луне были, только полет окончился неудачей, поэтому про него и молчат. Начнем с того что у Н-1 не было ни одногоудачного запуска. Сверхтяжелая ракета это "Энергия" настолько сверхтяжелая что ей особо не было применения и разрабатывали её меньшую реплику "Энергия-М". Ну и само собой американский "Сатурн-5". Н-1 была скажем, не слишком удачным проектом, да и вроде бы как Королев планировал ей немного под другие задачи.
А что касаемо Луны, то мы на Протоне могли запросто совершить облет. Во всяком случае наши простые советские черепахи за корабле "Зонд-5" первыми облетели Луну и вернулись домой за три месяца раньше американцев. Запускать людей все таки не стали из за высокой аварийности "Протона", хотя космонавты писали заявление в ЦК с просьбой их отправить что бы опередить США. Да и делать на Луне в общем то по большому счету нечего. Тот же самый Гелий-3 можно получать на Земле по стоимости 960 уе за литр, но сразу возникает вопрос, а дальше что с ним делать? Построить военную ракетную базу? во первых это будут другие ракеты, намного дороже, а во вторых пока они долетят вполне возможно что их прилет потеряет всякий смысл потому как их младшие собратья перепашут матушку Землю вдоль и поперек. Только если как оружие возмездия, что бы уже после ухода очень громко хлопнуть дверью. Но данную задачу можно реализовать более простыми, дешевыми и не менее эффективными и эффектными способами.
Научная база? Очень дорого, и большинство задач можно решить на орбитальных станциях. Так что Луна имела смысл только в качестве выяснения приоритетов и крутизны.
Все верно, но я не уверена, что испытания ракеты Н - 1 были свернуты. По поводу того, что сверхтяжелые ракеты - носители не нужны - это неправда. В свете намечаемой колонизации Луны, Марса и освоения дальнего космоса потребность в таких ракетах будет увеличиваться. Уже создана ракета - носитель "Вулкан", которая выводит на околоземную орбиту груз массой в 200 тонн.

(Баба Ягуша @ 17.04.2016 - время: 08:27)
Все верно, расходы на освоение Луны просто чудовищные. Но возможность освоения космоса стоит этих денег
Зачем? Смысл?

(Баба Ягуша @ 17.04.2016 - время: 07:36)
Все верно, но я не уверена, что испытания ракеты Н - 1 были свернуты. По поводу того, что сверхтяжелые ракеты - носители не нужны - это неправда. В свете намечаемой колонизации Луны, Марса и освоения дальнего космоса потребность в таких ракетах будет увеличиваться. Уже создана ракета - носитель "Вулкан", которая выводит на околоземную орбиту груз массой в 200 тонн.

Было всего четыре пуска с 110 площадке. Такую стометровую дуру со стартовой массой под 3000 тонн спрятать и как то незаметно запустить невозможно. Во время третьего пуска ракета упав чудом не разнесла 31 площадку образовав воронку диаметром полсотни метров и глубиной с пятиэтажку. Проблема Н1 заключалась в том что разрабатывать её начали чуть ли не до запуска Гагарина. А КБ Кузнецова которое разрабатывало двигатели не смогло сделать движки нужной мощности. В результате чего на 1 ступень пришлось устанавливать 30 двигателей. А потом ими как то пытаться управлять. что получалось как то не очень. Представьте себе что у вас на автомобиле под капотом не один автомобильный двигатель, а тридцать двигателей от скутера. К четвертому пуску поставили бортовую ЭВМ и утыкали все что можно и нельзя датчиками (13 тыс штук). Но получилось как всегда. На 40 км высоты развалился один из насосов. Так как до разделения оставалось 7 секунд и в теории ракета могла бы отстрелить аварийную первую ступень лететь и дальше, но мудрая ЭВМ такого делать не умела. Результат был более чем предсказуем, ракета далее не полетела.
А потом было знаменитое коллективное письмо в ЦК по поводу Мишина. После того как его сняли, вместо него назначили Глушко. А для него лично Н-1 была как заноза в причинном месте. Из за королевской Н-1 закрыли его разработку УР-700, сделанную на базе УР-500 (Протона). Для которой кстати был разработан двигатель РД-270. Вот теперь сравните характеристики тяга у НК-15 157 ТС у РД-270 685ТС, а РД-270 планировался еще и под бороводородное топливо, у которого характеристики еще выше. Так что Валентин Петрович без зазрения совести прикрыл программу Н-1. И начались работы по "Энергии" на которых кстати стояли модифицированные под керосин варианты РД-270 с обозначением РД-170.

(Пятачек @ 17.04.2016 - время: 17:01)
(Баба Ягуша @ 17.04.2016 - время: 07:36)
Все верно, но я не уверена, что испытания ракеты Н - 1 были свернуты. По поводу того, что сверхтяжелые ракеты - носители не нужны - это неправда. В свете намечаемой колонизации Луны, Марса и освоения дальнего космоса потребность в таких ракетах будет увеличиваться. Уже создана ракета - носитель "Вулкан", которая выводит на околоземную орбиту груз массой в 200 тонн. Было всего четыре пуска с 110 площадке. Такую стометровую дуру со стартовой массой под 3000 тонн спрятать и как то незаметно запустить невозможно. Во время третьего пуска ракета упав чудом не разнесла 31 площадку образовав воронку диаметром полсотни метров и глубиной с пятиэтажку. Проблема Н1 заключалась в том что разрабатывать её начали чуть ли не до запуска Гагарина. А КБ Кузнецова которое разрабатывало двигатели не смогло сделать движки нужной мощности. В результате чего на 1 ступень пришлось устанавливать 30 двигателей. А потом ими как то пытаться управлять. что получалось как то не очень. Представьте себе что у вас на автомобиле под капотом не один автомобильный двигатель, а тридцать двигателей от скутера. К четвертому пуску поставили бортовую ЭВМ и утыкали все что можно и нельзя датчиками (13 тыс штук). Но получилось как всегда. На 40 км высоты развалился один из насосов. Так как до разделения оставалось 7 секунд и в теории ракета могла бы отстрелить аварийную первую ступень лететь и дальше, но мудрая ЭВМ такого делать не умела. Результат был более чем предсказуем, ракета далее не полетела.
А потом было знаменитое коллективное письмо в ЦК по поводу Мишина. После того как его сняли, вместо него назначили Глушко. А для него лично Н-1 была как заноза в причинном месте. Из за королевской Н-1 закрыли его разработку УР-700, сделанную на базе УР-500 (Протона). Для которой кстати был разработан двигатель РД-270. Вот теперь сравните характеристики тяга у НК-15 157 ТС у РД-270 685ТС, а РД-270 планировался еще и под бороводородное топливо, у которого характеристики еще выше. Так что Валентин Петрович без зазрения совести прикрыл программу Н-1. И начались работы по "Энергии" на которых кстати стояли модифицированные под керосин варианты РД-270 с обозначением РД-170.
Из за того, что начали разрабатывать новую ракету носитель потеряли много времени, денег и труда. Не проще ли было Н - 1 до ума довести ? Кстати, та же история была с "советским Шаттлом". Была ведь "Спираль", которая уже летала в атмосфере. Проект прикрыли и поручили разработку другому КБ.