Финансовая независимость граждан от государства

(efv @ 29-04-2017 - 19:24)

И элита сама окажется под колпаком. господи, ну как можно быть таким наивным? Для чего элите делать для себя контроль? Контроль это для лохов. Что мешает элите сделать для себе отдельную систему взаимозачетов, отдельную стстему снабжения и отдыха?
1. Полная изоляция элиты от общества, это что-то типа паралелльной вселенной чтоли?

2. а от своих коллег по элите, которые рыщут в поисках компромата, еще в более дальнюю вселенную чтоли придется сбегать? ))

Напомню вам три основных постулата жизни на Земле, которые вы упорно и ловко "забываете" во всех обсуждениях, ну в нужные для вас моменты конечно ))
Это Ядерный Щит (делает бредом сказки вас и вашей гос власти про дьявола и внешних врагов), это конкуренция и естественный отбор (делает бредом ваши сказки о едином обществе и единой элите), и это свержение гос власти во всех развитых странах (делает бредом ваши сказки об опасности смены гос власти).

Если кто-то из элиты будет совершать правонарушения среди обычных людей, в городах и домах где все тотально фиксируется, то это обычное самоубийство.
А если элита создаст себе некую волшебную арену чтобы без контроля мочить там друг друга, дык этож прекрасно )) Нашим лучше ))

3. Про лохов совсем странно. В целом про опасность контроля пишите вы а не я )) Если вы передумали и теперь считаете что речь про какой-то уже "не опасный" неконтрольный вариант, когда некие "не лохи" могут избежать контроля, то вопрос к вам а не ко мне ))
Я считал что речь про объективный контроль, который не зависит от личности человека.

Видео-камеры снимают всех, авто-определение номера нарушителя относится ко всем, хоть ты тыща раз будешь "элита".
Придется умышленно составлять базы "спец номеров", придется вносить изменения в многократно- дублированные базы данных, придется попадать "на заметку" своим элитным коллегам, придется становится официальным преступником.
Конечно есть шансы что тебя "простят" как полезного элитного чиновника, могут и поймать как всяких губернаторов, Улюкаевых и Захарченко.

Даже представить себе не могу, о чем речь у вас, о каком таком "полном контроле" под который при этом не попадает элита?
Что за "волшебные взаимо-расчеты" если у всех в стране остались только электронные деньги? Что за отдельное снабжение за эти волшебные "не электронные" взаимозачеты?
Что за волшебные "не лохи" будут у вас волшебным образом менять данные технического контроля*


(Victor665 @ 29-04-2017 - 17:59)
Такой технический контроль будет осуществляться не элитой, а техникой. . А техника кем будет контролироваться как не элитой?
1. А вы точно смысл слова "контроль" понимаете? Конечно решение суда контролируется (например телефонным правом), но вот материалы дела тоже контролируются- и уже совсем другими способами.
И чем дальше, тем сложнее получить "полное исчезновение всех технических доказательств".

И например видео-камеры по снимкам которых контролируются все нарушители, также имеют два вида контроля- объективный (который не меняется, и вся база хранится, дублируется, и никакая элита ниче не может сделать уже сейчас и не зря в момент убийства Немцова камеры не работали! Еще раз- не "пропали видео записи", а "камеры не работали", так что все сложнее и сложнее приходится элите) и человеческий.
Я говорю только про технический контроль. На него влияют только законы природы ))

2. Уже говорил что это отдельная огромная тема... Вынужден буду пока не отвечать на подобные рассказки, хотя бы пока вы не опишите такое невероятное "физическо- юридическо- техническое" расслоение рядовых граждан и элиты в полном виде, типа отдельной цивилизации.
Если можно- в отдельной теме.
Если можно, уточните, а эта ваш будущая волшебная элита хотя бы с небес будет спускаться обычных девок трахать? Следы то будут оставаться, ну вот как у Зевса например, которого легко опознавали древние греки? )) Или полностью незаметные проникновения в наших беззащитных девчонок придумаете?


для чего элита будет утруждать себя средствами контроля и видеофиксации?
перестал понимать о чем речь. ВЫ же сказали что элита это сделает?!
А я просто добавил что элита живет в тех же городах, и автоматически будет подпадать под контроль.
ВЫ же сказали что есть опасность в электронных деньгах? Я согласился, но дал прогноз что это приведет к контролю над всеми россиянами, хоть элита а хоть супер элита.
Если вы про какие-то "волшебные" электронные деньги "избирательного" типа говорите, то пишите подробнее ))


Нужен инструмент для уничтожения этой властной элиты и средства ее нейтрализации. Нужно вырвать из под ее контроля мозги и финансы
Эти инструменты давно известны, они не идеальны но пока что самые лучшие- это НТП и частные собственники.



Прямой финансовой зависимости от "сильных" мира сего, с которыми споры крайне затруднены- не имеется. а по-моему есть прямая финансовая зависимость, которую диктуют владельцы финансов.
Ну да, инструменты не идеальны, вот и обсуждаем что же лучше- финансовая зависимость рядовых граждан друг от друга, или финансовая зависимость от гос ВЛАСТИ?

Полностью быть свободным от общества пока не получается, но мне кажется что постоянная зависимость от людей с Властными полномочиями гораздо опаснее чем временная зависимость от людей не имеющих властных полномочий.



Зачем нужна финансовая зависимость всех жильцов нашего общего дома- от служб ЖКХ?! Зачем зависеть от успешности деятельности дворников- электриков- охранников?! наоборот, надо самому зарабатывать и платить зарплату этим работникам "государства в вид ЖКХ", и при малейшей плохой работе сразу их увольнять и брать на работу соседнюю бригаду )) а нет другой бригады, не идут люди, старые работники уходят на пенсию и вечный покой, новых туда не заманишь, все хотят в офисах сидеть, штаны протирать. Некому становится менять краны, ремонтировать унитазы, убирать подъезды.
Речь идет именно об офисной работе, об управлении государством, и желающих всегда море ))


Карфаген
И какие проблемы там были с государственным переворотом? Что плохого сделали карфагеняне со своей властью, аж прямо катастрофичного? ))

Вы не подменяйте так нагло предмет спора- речь не про внешний захват (тут вы опять забыли про Ядерный Щит России, как вы это делаете? Ну никак не подойдут ваши древние сказки про зло, к нынешним реалиям ядерного государства) а про смену власти самим обществом.

С чего вы решили что ослабление гос власти будет опасным для общества? Хоть немного рассуждений плз, а то доказательство из одного слова "Карфаген" это совсем уж нелепо ))

ВСЕ развитые страны выкинули и ослабили свою гос власть, заставили её служить частным собственникам! И это учат в школе. Вы уверены что сможете это хоть как-то оспорить?

ЗЫ- второй раз напомню что мы в большинстве россияне, если можно все-таки порассуждайте о вымышленных вами проблемах общества при ослаблении гос власти- на примере России и СССР. С учетом наличия ЯО конечно. Ну или можете слиться, нет проблем.



физическое принуждение сменяется идеологическим принуждением путем сказок о внешнем враге и дьяволе, о том что надо потерпеть но вот на том свете точно всем будет хорошо )) а где Вы таких сказок наслушались? Я всегда полагал что в этих сказках совсем о другом говорится.
о чем "другом" говорится в сказках про бога, про коммунизм, про патриотизм? Я не встречал никогда иных вариантов, всегда просят потерпеть любое дерьмо которое творит власть, ради бесконечно далекого будущего, и всегда под предлогом того что Вождь якобы борется со злом ))
Срочно расскажите хоть один другой вариант пропаганды, ну очень интересно стало ))

Все таки вы регулярно пишите без рассуждений и малейших доказательств, прямые лозунги.



Так вы считаете такую черту россиян чем-то хорошим или плохим? Вы эту систему считаете объективно полезной всему обществу я не знаю, мы имеем то, что имеем. Где-то это нас тормозит, где-то позволяет выжить. Свободгая капиталистическая Франция сдалась через пару недель, как и остальные цивилизованные страны, а вот о рабский русский народ Германия обломала зубы.
Первый серьезный пример. Согласен, тупое активное население (пассионарии) это страшная сила, которая может быть очень полезной. Заранее согласен что они должны иметь все права, такие же как и умная часть общества.
Ну и все на этом. Кто-то строит бизнес "активной пробивной силой", кто-то умом и сообразительностью, и те и другие молодцы.

Только с чего вы решили что та часть общества, которая склонна к финансовой зависимости, хоть как-то повлияла на победу в ВОВ?!
Есть например совершенно противоположная идея, что наоборот, сосем другой вид "русских, а именно выжившая трусливая часть населения и рулит теперь, и от этого все проблемы...
Так что доказывайте, поясняйте ваши идеи. Они вовсе не имеют очевидных выводов- даже если вы не видите других вариантов.



или она "привычна" именно в силу наркотической зависимости, также как религия например? Вы не рассуждайте о вещах с которыми лично не соприкасались. Все таки вы регулярно пишите без рассуждений и малейших доказательств, прямые лозунги...
Все зависимости хомо сапиенсов имеют одну и ту же природу, одну и ту же суть. Это Выключение Разума, выключение критического мышления, выключение самостоятельного принятия решений. Собственно это почти определение понятия "зависимость".



эмиссией будет заниматься полностью подконтрольная гос служба. значит будете зависеть от госслужбы по эмиссии.
Да она же не имеет ВЛАСТИ )) вы постоянно забываете самые основные моменты... Уже сосем нелепо становится.
У общественников нет власти самим принимать решения, нет гос плана, нет гос корпораций, нет возможности напечатать лишние фантики.
Есть например ЗАКОН! В котором при достижении например определенного (объективного и подконтрольного, не забывайте) уровня товаро- оборота у "эмиссионного компьютера" включается программа по напечатыванию строго регламентированного объема валюты.
А люди просто контролируют правильность работы компа, и никак повлиять не могут. Это обычные техники ))

Могут например устроить тревогу, типа ой помогите принтер с деньгами электронными заклинило )) Тогда из "соседней ветви власти" придут другие общественники т.е. техники без властных полномочий, починят принтер и все будет хорошо.

Даже представить себе не могу, как все эти элитные техники у вас смогут создать паралелльное государство и выйти из под контроля будущих средств видео- аудио- тепло- пото- объемо- отпечатко пальцево- геномо- наблюдений и контроля ))



У нас НЕТ "своего" государства, поэтому профукать нечего.
Пролетариату нечего терять кроме своих цепей, ну почему вы постоянно забываете классику?
извиняюсь, я про страну говорил. Страна у нас недолго еще есть.
она не у "нас", это не наша страна.
Нет доказательств, что русская нация смогла построить свое государство, для себя, т.е. для обслуживания интересов русского народа.
Сможете сами такое утверждение обосновать? А то вы уже второй раз пишите про "нас" и "нашу", как будто это очевидность.
Продавец наркоты он не наш, надсмотрщик над рабами тоже не наш, и депутат НЕ наш, и полицай не наш.
Может они и "родом из народа", но они перешли на сторону врага.

Аа вы пишите как будто полицаи в ВОВ это "наши"?! Сталинские убийцы это "наши"?! Брежневские карательные психиатры это "наши"?!
Где вы увидели "нашу страну" в том смысле, о котором мы говорим?

У меня есть друзья и родня, у них есть друзья и родня, круг лиц с которым мне приходилось здраво и полезно общаться с 90-х годов просто огромен- но среди "своих" нет никого из действующих чиновников.

Речь в теме о зависимости личности от гос власти! Речь у вас- о контроле гос власти над личностью, в этом смысле "нашей гос власти" в России никогда не было за тыщи лет.

Так что нам вообще нечего терять, никаких опасностей для общества не добавится при любой смене нынешней гос власти на любую оппозицию.
А вот шансы на то, что молодая элита вытащит на свет все грешки прежней элиты- как раз очень большие. Точно как при смене СССР на РФ были показаны все грехи и привилегии коммунистов.

(Реланиум @ 05-05-2017 - 19:11)
(Victor665 @ 05-05-2017 - 18:10)
Предпосылки прямо указаны в первых трех словах- "считаю что развитие неостановимо".
Все формы зависимостей, применяемые для манипулирования, шантажа и принуждения, будут уничтожены Хочется конкретики: какие именно процессы .... "В очередь".
Вы не ответили на мой вопрос-

А вы какие предпосылки не видите? Совсем не можете никаких пояснений дать?
Нет ваших ответов, нет ваших пояснений, нет спора, все мной уже доказано.


Вы главным инструментом видите развитие информационных технологий - прозрачность, доступность информации и т.д.
Я несколько скептически к этому отношусь. Массовая информатизация облегчает управление именно массовым сознанием (увеличивает количество людей и уменьшает время распространения).
Возможно это был ответ? И как он связан с тем что развитие НТП влияет (ну или не влияет по вашему) на развитие общества, на рост самостоятельности граждан?

Вы чисто математически указываете на рост общения между людьми, это верно. Откуда берется возможный рост зависимости людей от манипуляторов?
Если вы именно об этом сказали (возможно вы не про это, тогда см выше- нет спора и ладно), то у вас "по умолчанию" сделаны два нелепейших заявления-
1. Все люди подконтрольны (заведомо зависимы) любым самым тупым манипуляторам, получившим доступ к СМИ
2. Люди получают инфу только от манипуляторских лживых СМИ, и лишены возможности общаться друг с другом.

Мне кажется что доказать п1 и 2 вы никак не сможете )) Поэтому ваши слова про "облегчение управления массовым сознанием" прямо противоречат и здравому смыслу и собственно реальности окружающего мира.

Или вы тоже из тех, кто про смену и выкидывание за борт гос власти знает только слово "Карфаген", как другой мой собеседник? Вы надеюсь слыхали про Английскую и Французскую революции, про Декларацию независимости, про СССР который пришел на место царской России несмотря на тотальную пропаганду "самодержавия и православия"?

Про половину населения РФ которая ржет над СМИ, вы тоже ниче не знаете? Может вы не знаете про молодежь которая смеется в лицо школьным директорам и полковникам полиции, которые пытаются промывать мозги школьникам и читают лекции против Навального?

Где вы видите "облегчение", я вижу сплошные проблемы у управленцев -манипуляторов ))



В городской цивилизации еще больше свободы- ты можешь трахаться без оглядки на Вождя и на Совет Старейшин Деревни, ты можешь плевать на моральные бредни ценные для других сограждан
Разве в последнее время у нас не наоборот?
Написал человек на секс народе ))

Кстати где вы у меня нашли слово "у нас"? Я про цивилизацию пишу, а не про деградирующую РФ которая действительно пытается реставрировать старые деградационные гадости.

Все же надо раздевать что подразумевается под финансовой независимостью. У граждан не должно быть государственных денег?
Про пещеры позабавило. Похоже Вы ничего не смыслите в этих вопросах. Безопасность повысилась когда человек пожертвовал частью своей свободы для организации более иерархической структуры. Когда под руководством вождя племя начало выставлять дозоры копать ловчие ямы изготовлять оружие.
Зв не могу писать с телефона отвечу позже с планшета.

(Victor665 @ 05-05-2017 - 19:48)
нет спора, все мной уже доказано Я не собираюсь с Вами спорить - выдыхайте
Я спрашиваю: шо конкретно ты имела в виду?(с)
Вот эту свою мысль развейте:

Или вы тоже из тех, кто про смену и выкидывание за борт гос власти знает только слово "Карфаген", как другой мой собеседник? Вы надеюсь слыхали про Английскую и Французскую революции, про Декларацию независимости, про СССР который пришел на место царской России несмотря на тотальную пропаганду "самодержавия и православия"?
Значит все таки революция?
хорошо
какие к ней предпосылки в современном обществе - и я не столько про нарастающий конфликт, сколько про движущие силы, их готовность, лидеров и идеологию

Написал человек на секс народе ))
Кстати где вы у меня нашли слово "у нас"? Я про цивилизацию пишу, а не про деградирующую РФ которая действительно пытается реставрировать старые деградационные гадости.
10 лет назад это тоже был секснарод
Я Вас про предпосылки у нас в России спрашиваю. Вы писали: "русские станут свободны, вражеское государство будет сломано"

(efv @ 05-05-2017 - 20:02)
Безопасность повысилась когда человек пожертвовал частью своей свободы для организации более иерархической структуры. Когда под руководством вождя племя начало выставлять дозоры копать ловчие ямы изготовлять оружие.
я термин "свобода" использую строго в юридическом смысле.

Прав и свобод у личности по мере развития НТП становится больше.
Возможностей творить что угодно в дикой тайге становится меньше, тут вы правы. Но это не имеет отношения к теме о правах и свободах, о зависимости личности от гос власти.

(Реланиум @ 05-05-2017 - 20:02)
(Victor665 @ 05-05-2017 - 19:48)
нет спора, все мной уже доказано Я не собираюсь с Вами спорить
вот и консенсус, я именно так и сказал )) вы ничего не поясняете и слились, я все доказал. ЧТД.

(Victor665 @ 05-05-2017 - 20:17)
вы ничего не поясняете
блин, гражданин, пожалуйста, прекратите параноить
мне нечего пояснять, я в этой теме ничего не утверждал и не собираюсь
я всего лишь прошу Вас развить ту мысль, которую Вы озвучили в первом посте - каким образом вражеское государство будет разрушено и каковы причины, почему Вы так думаете
на конкретных примерах в общественной и политической жизни
я вместе с Вами порадоваться хочу - прогноз такой позитивный

(Безумный Иван @ 05-05-2017 - 01:05)
Нет никакого "неприятно". Просто многие бояться уйти со своего насиженного места.
Боятся потерять гарантии. Именно по этим причинам я долго не уходил со службы. Я не понимаю, что такое "насиженное место"..это косность или глупость..
Какие гарантии? Если ты про армию, то это иная песня..

(Реланиум @ 05-05-2017 - 19:11)
(Victor665 @ 05-05-2017 - 18:10)
Предпосылки прямо указаны в первых трех словах- "считаю что развитие неостановимо".
Все формы зависимостей, применяемые для манипулирования, шантажа и принуждения, будут уничтожены Хочется конкретики:
ЕЩЕ РАЗ )) да я понял, но мне плевать на ваши хотелки.
Я уже пояснил мысль, если вы не согласны- покажите ошибку.
Более подробно отвечу только после того как вы ответите на мой вопрос. Причем после того, как я попрошу уточнить, и вы уточните, только тогда я увижу что в теме есть собеседник а не флудный тролль.


я всего лишь прошу Вас развить ту мысль
а я всего лишь попросил вас высказаться, чего именно вы якобы не понимаете из названного мной, с чем возможно не согласны.

Сама мысль о том что вы можете меня просить, при этом наплевав на мою просьбу, этож полный неадекват ))
С учетом того что в соседней теме вы мой ответ автору посчитали ответом вам и влепили мне минус за "трусость, вы не просто неадекват, но еще и пуп земли ))

Так что сначала дрессируемся, учимся смирению и правилам общежития, начинаем приносить пользу и интерес другим собеседникам, возможно извиняетесь за нелепую ошибку в соседней темке, и тогда радостно общаемся дальше ))


на конкретных примерах в общественной и политической жизни
царская Россия и СССР вам были приведены в пример.

Добвляю к списку выше- и все это после того как вы улучшите свое зрение и внимательность.

(Victor665 @ 05-05-2017 - 20:40)
Я уже пояснил мысль, если вы не согласны- покажите ошибку. Я не собираюсь искать никакие ошибки, я хочу понять, на чем основаны Ваши суждения
Вот придет вечером мой партнер с работы, я буду кормить его супом на кухне и скажу: ты знаешь, вот Виктор на форуме считает, что у нас все будет хорошо - вражеское государство будет сломано и и на его месте будет построено настоящее государство, которое служит для защиты прав и свобод граждан (с)
и достигнем этого мы (или не мы?) путем построения полностью контролируемой искусственной среды обитания, под чем имеется в виду...
и будет это все в форме революции, имеющей социально-экономический/политический..характер
ее движущей силой будут
потому что в народе и властной элите формируются...

царская Россия и СССР вам были приведены в пример.
в качестве современных предпосылок?
а что именно?

(Victor665 @ 05-05-2017 - 19:48)

Вы чисто математически указываете на рост общения между людьми, это верно. Откуда берется возможный рост зависимости людей от манипуляторов?
Если вы именно об этом сказали (возможно вы не про это, тогда см выше- нет спора и ладно), то у вас "по умолчанию" сделаны два нелепейших заявления-
1. Все люди подконтрольны (заведомо зависимы) любым самым тупым манипуляторам, получившим доступ к СМИ
2. Люди получают инфу только от манипуляторских лживых СМИ, и лишены возможности общаться друг с другом.

Мне кажется что доказать п1 и 2 вы никак не сможете )) Поэтому ваши слова про "облегчение управления массовым сознанием" прямо противоречат и здравому смыслу и собственно реальности окружающего мира.
Про половину населения РФ которая ржет над СМИ, вы тоже ниче не знаете? Может вы не знаете про молодежь которая смеется в лицо школьным директорам и полковникам полиции, которые пытаются промывать мозги школьникам и читают лекции против Навального?

Где вы видите "облегчение", я вижу сплошные проблемы у управленцев -манипуляторов ))

А Навальный не манипулятор? Таким манипуляторам развитие НТП и соцсетей даже очень облегчило доступ к мозгам, особенно к тем, которые книги отродясь не читали. Но лучший пример это арабские весны. Достижения НТП и средств коммуникации были использованы для материализации самых мракобесных идей на планете - исламского радикализма. Раньше им был нужен доступ к СМИ - в начале 20 века к газетам, в конце к телевидению. Сейчас соц сети позволяют это делать на прямую и в результате "продвинутые" московские студентки едут воевать за ИГИЛ. Казалось бы посредством инета люди получили доступ к инфе, о которой раньше могли только мечтать и что в результате? Вместо того чтобы лопатить эту инфу , они слушают любых самых тупых манипуляторов и идут на майданы и джихады как самые тупые бараны. Если раньше с помощью "Искры" на это требовалась всё время жизни манипулятора, то сейчас , благодаря достижениям НТП, то же самое можно провернуть за пару месяцев. Природа людей не меняется, не смотря ни на какой НТП.

(Реланиум @ 05-05-2017 - 21:12)

царская Россия и СССР вам были приведены в пример.в качестве современных предпосылок?
а вы реально всегда вопросами общаетесь? Пояснить не хотите что такого несовременного произошло в этих примерах по вашему мнению? ))
Нет? ну и отлично, значит хорошие примеры были.
Тогда напомню вам про необходимость вернуть адекватность и зрение, и начать отвечать на вопросы которые заданы вам.

(Sinnerbi @ 05-05-2017 - 21:16)
(Victor665 @ 05-05-2017 - 19:48)
Где вы видите "облегчение", я вижу сплошные проблемы у управленцев -манипуляторов )) А Навальный не манипулятор? Таким манипуляторам развитие НТП и соцсетей даже очень облегчило доступ к мозгам, особенно к тем, которые книги отродясь не читали. Но лучший пример это арабские весны. Достижения НТП и средств коммуникации были использованы для материализации самых мракобесных идей на планете - исламского радикализма. Раньше им был нужен доступ к СМИ - в начале 20 века к газетам, в конце к телевидению. Сейчас соц сети позволяют это делать на прямую и в результате "продвинутые" московские студентки едут воевать за ИГИЛ. Казалось бы посредством инета люди получили доступ к инфе, о которой раньше могли только мечтать и что в результате? Вместо того чтобы лопатить эту инфу , они слушают любых самых тупых манипуляторов и идут на майданы и джихады как самые тупые бараны. Если раньше с помощью "Искры" на это требовалась всё время жизни манипулятора, то сейчас , благодаря достижениям НТП, то же самое можно провернуть за пару месяцев. Природа людей не меняется, не смотря ни на какой НТП.
Навальный не управленец государством, о которых шла речь. Следите внимательней за дискуссией в которую залезли.

Арабские весны- тоже пример не относящийся к управлению государством.

Собственно ваши примеры наоборот, показывают что официальная пропаганда больше не может гарантированно манипулировать массовым сознанием.
Раньше действительно для опровержения гос пропаганды приходилось устраивать целые газеты и партии, Ленину действительно пришлось потратить целую жизнь на уничтожение России, а сейчас достаточно критически оценить инфу в инете и всё уже понятно, и уже крахом государства воняет из всех щелей.

Спасибо за отличные примеры. Природа людей действительно не меняется, и государству придется давать людям права и свободы, и учиться существовать без монополии на пропаганду, без гос идеологии, все как предписано в Конституции РФ придется делать.

(Xрюндель @ 06-05-2017 - 06:34)
(efv @ 29-04-2017 - 17:05)
Что такое уничтожение наличных денег и введение только электронных. Умные люди говорят что это шаг к тотальному электронному рабству и к полному контролю элитой остального населения. Ошибочное утверждение.
Вот как раз умные люди ничего подобного и не говорят.
Потому, что если денежные средства заработаны законным путем и расходуются на законных основаниях, то нет никакой разницы, что контролировать, наличку или электронные деньги.
А вот преступников и террористов контролировать нужно в любом случае.
Я наличных денег больше 5000 рублей в руках не держала уже несколько лет.
Каждая моя безналичная копейка и евроцент полностью контролируются фискальными структурами.
И что? В чем тут рабство?
Вы рабыня Визы или Мастеркард. Стоит заблокировать Вашу карту и Вы никто и звать Вас никак.

(Victor665 @ 06-05-2017 - 03:18)
Навальный не управленец государством, о которых шла речь. Следите внимательней за дискуссией в которую залезли.

Арабские весны- тоже пример не относящийся к управлению государством.

Собственно ваши примеры наоборот, показывают что официальная пропаганда больше не может гарантированно манипулировать массовым сознанием.
Раньше действительно для опровержения гос пропаганды приходилось устраивать целые газеты и партии, Ленину действительно пришлось потратить целую жизнь на уничтожение России, а сейчас достаточно критически оценить инфу в инете и всё уже понятно, и уже крахом государства воняет из всех щелей.

Спасибо за отличные примеры. Природа людей действительно не меняется, и государству придется давать людям права и свободы, и учиться существовать без монополии на пропаганду, без гос идеологии, все как предписано в Конституции РФ придется делать.
У вас просто идея фикс это развал государства любой ценой. Как показывает практика последнего времени развалить государство это вобще сейчас не проблема. Это в 20 веке нужны были группы армий Центр, Юг , чтобы перейти Днепр и выйти на Дон. Сейчас, благодаря современным технологиям, достаточно 5млрд. долларов и кило печенек. Проблема современности выстроить что то новое на месте разваленного. Пока в результате получается либо кучка мелких банановых республик как на месте бывшей Югославии, либо вобще дикое поле как в Ливии и Ираке. Все варианты при этом сопровождаются невозвратными потерями, которые даже посчитать нет возможности. Проделывается всё это точно такими же манипуляторами. Какая разница кто именно манипулирует сознанием людей государственная пропаганда или антигосударственная? В итоге получается, что и те и другие манипуляторы решают проблемы ну ооочень далекие от проблем людей, которыми они манипулируют. Людей просто используют как пушечное мясо. Причем технологии вобщем то те же самые, что и раньше, но они переложены на новые технические средства, которые позволяют ускорить все процессы многократно. Парадокс то в том, что эти же технические средства позволяют сейчас может быть впервые в истории человечества любому желающему получить практически всю информацию , чтобы понять как именно и для чего его используют любые манипуляторы, независимо от их статуса. Мля, никто этого не делает!!!! Прутся как и ровно 100 лет назад, когда были только зачитанные до дыр газеты, на майданы. Орут как и 1000 лет назад Аллаху акбар. Почему никто не хочет воспользоваться свободой, которую дает ему нынешнее информационное пространство? Почему продолжают ходить по граблям вековой давности? ВСЕ существующие ныне системы манипуляции как государственной пропаганды, так и всяких n+1 колонн нацелены на создание НЕ думающего человека, который поведется либо на ту либо на другую манипуляцию. Главное чтобы у него не появлялось даже желания мыслить самостоятельно. Иначе до него дойдет, что им просто манипулируют, а это крах всей нынешней так называемой цивилизации жуликов(манипуляторов) и лохов(электората). Единственная проблема манипуляторов это то, что планетка то стала совсем маленькая и если пойдет в разнос, то отсидеться то будет негде.

(Victor665 @ 06-05-2017 - 03:10)
а вы реально всегда вопросами общаетесь? Пояснить не хотите что такого несовременного произошло в этих примерах по вашему мнению? ))
Нет? ну и отлично, значит хорошие примеры были.
Тогда напомню вам про необходимость вернуть адекватность и зрение, и начать отвечать на вопросы которые заданы вам.
ну что все Вы мнетесь как телочка на сеновале
все какие-то гарантии безопасности требуете
расскажите, наконец, какие процессы в современном обществе вселили в Вас подобный оптимизм
лично я не вижу ничего хорошего, по мне так дальше все будет только хуже и в условиях кризиса финансовая зависимость граждан только усугубиться по причине уменьшения бабосов вообще и увеличения безработицы
я очень рад ошибаться, поэтому мне очень хочется послушать в чем Вы видите позитив, и не абстрактно в переходе на электронные деньги или вовлечение в информационные процессы, а более конкретно
с последним понятно - это дешевый, быстрый и доступный интернет, наличие альтернативных источников информации и их доступность широким слоям населения
а с остальным что?

чтобы Вы наконец расслабились, приведу аналогию: расскажите мне сюжет книги, которую я еще не читал
мои намерения прозрачны, без всяких подыбонов

(Xрюндель @ 06-05-2017 - 09:45)
(efv @ 06-05-2017 - 08:20)
Вы рабыня Визы или Мастеркард. Стоит заблокировать Вашу карту и Вы никто и звать Вас никак. Это Мастеркард - моя рабыня, а не наоборот.
Если я не нарушаю законов, то попытка заблокировать мой пластиковый счет закончится для Мастеркард выплатой мне солидной компенсации за моральный ущерб и упущенную выгоду через суд.
Но не это главное.
Основные мои овуары вложены в бизнес, некоторая часть средств хранится на рассчетных счетах, к которым не привязаны никакие карты.
На пластике - так, мелочь, чисто на булавки и пиццу.
А при необходимости я могу получить любую необходимую сумму по чеку в банке.
Так что блокировка карты будет лишь небольшим досадным недоразумением, не более.

А вы какие варианты надежного денежного обращения можете предложить?
Разочарую вас заранее - таковых не существует.
При наличии чьей либо злой воли и мощного ресурса, любой денежное средство можно обратить в пыль.
Какие нарушения были у россиян,когда Путину показали возможность блокировки карт, после которой он и озаботился созданием собственной платёжной системы.и если заблокируют Ваш счет то что?
Если я не нарушаю законов, видите, Вы связаны правилами, которые написали для Вас другие, в Ваше голове стоит предохранитель "чего бы не нарушить".