Евровидение 2016
Иллюзорный
Грандмастер
5/15/2016, 7:26:24 PM
(King Candy @ 15.05.2016 - время: 17:18)
(Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 18:11)
Оперные певцы поют ЧУЖИЕ песни.
Вы никак не можете или не хотите понять то, о чем я говорю - поп-исполнителей, рок-исполнителей мирового масштаба у нас в России тупо нет, способных собирать стадионы в любой стране мира и продавать там свои диски миллионными тиражами...
(Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 18:11)
По-английски у нас со времен "Парка Горького" много кто поет и может петь. Вчера вот Лазарев пел, до него - Гагарина, Билан, Тату, Алсу, да всех не упомнишь.
Тут о другом речь - о том, чтобы "родить" звезд уровня "Депешей", "Скорпионс", "Роксетт" и многих других, которых будут слушать ПО ВСЕМУ МИРУ, а не только в их стране...
Оперными певцами мы уже весь мир обеспечили - в ЛаСкала половина наших поет - почти все же наши оперные звезды уехали - Хворостовский, Атлантов, Лейферкус, Нетребко, Вишневская, Соткилава и др. менее известные
Оперные певцы поют ЧУЖИЕ песни.
Вы никак не можете или не хотите понять то, о чем я говорю - поп-исполнителей, рок-исполнителей мирового масштаба у нас в России тупо нет, способных собирать стадионы в любой стране мира и продавать там свои диски миллионными тиражами...
King Candy
Акула пера
5/15/2016, 7:29:51 PM
(Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 18:26)
у НАС (нашего населения) и У НИХ слишком разные вкусы, чтобы можно было взять нашего популярного музыканта перенести в Европу или США и н бы тут же сорвал аншлаг
Вот у нас в России супер-мега-популярен сейчас Лепс - ну и куда его? С застольными песнями под "рюмку водки на столе" и в хит-парад БиБиСи ?
Кому он там со своей "тоскующей русской душой" нужен?
Вы никак не можете или не хотите понять то, о чем я говорю -
поп-исполнителей, рок-исполнителей мирового масштаба у нас в России тупо нет, способных собирать стадионы в любой стране мира и продавать там свои диски миллионными тиражами...
у НАС (нашего населения) и У НИХ слишком разные вкусы, чтобы можно было взять нашего популярного музыканта перенести в Европу или США и н бы тут же сорвал аншлаг
Вот у нас в России супер-мега-популярен сейчас Лепс - ну и куда его? С застольными песнями под "рюмку водки на столе" и в хит-парад БиБиСи ?
Кому он там со своей "тоскующей русской душой" нужен?
Sorques
Удален 5/15/2016, 7:30:40 PM
(Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 17:11)
Так они рождаются сами, дальше их раскручивают..но есть один момент, связанный с предвзятостью широких масс трудящихся слушателей во всем мире..предпочтение отдают англо-американской сцене в попсе, роке и джазе..единственное исключение скандинавский металл, да и то в основном это касается блэка, а группы которые ничем не хуже английских, если имеют прохождение из континентальной Европы, Австралии, Японии, по определению менее популярны, хотя поют на английском языке..пару исключений и не более того, Скорпионс кстати играет не немецкий саунд, а англо-американский мейнстрим, поэтому их и слушают во всем мире, а Eloy, который на порядок наверное интересней, мало кто знает за пределами континентальной Европы..
Тут о другом речь - о том, чтобы "родить" звезд уровня "Депешей", "Скорпионс", "Роксетт" и многих других, которых будут слушать ПО ВСЕМУ МИРУ, а не только в их стране...
Так они рождаются сами, дальше их раскручивают..но есть один момент, связанный с предвзятостью широких масс трудящихся слушателей во всем мире..предпочтение отдают англо-американской сцене в попсе, роке и джазе..единственное исключение скандинавский металл, да и то в основном это касается блэка, а группы которые ничем не хуже английских, если имеют прохождение из континентальной Европы, Австралии, Японии, по определению менее популярны, хотя поют на английском языке..пару исключений и не более того, Скорпионс кстати играет не немецкий саунд, а англо-американский мейнстрим, поэтому их и слушают во всем мире, а Eloy, который на порядок наверное интересней, мало кто знает за пределами континентальной Европы..
ps2000
Акула пера
5/15/2016, 7:33:29 PM
(Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 17:26)
Т.е. "Евгений Онегин", "Пиковая дама" и «Борис Годунов» - чужие песни. Или русские романсы в исполнении Хворостовского
Оперные певцы поют ЧУЖИЕ песни.
Т.е. "Евгений Онегин", "Пиковая дама" и «Борис Годунов» - чужие песни. Или русские романсы в исполнении Хворостовского
Sorques
Удален 5/15/2016, 7:37:09 PM
(Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 17:22)
Я уже выше написал об этом..
В СССР, времен до перестройки, группы которые исполняли рок, среди любителей подростков, котировались значительно ниже..я сам нос воротил от вокала Манфреда Вижорке из Eloy и искал в нем немецкий акцент и недостатки в музыки, как и от германского Краутрока в целом и госдеп здесь не причем, так как родина этих жанров все же США и Британия..
И по странному стечению обстоятельств, все наиболее "коммерчески перспективные исполнители" - в большинстве своем родом из США и Великобритании? ))
Я уже выше написал об этом..
В СССР, времен до перестройки, группы которые исполняли рок, среди любителей подростков, котировались значительно ниже..я сам нос воротил от вокала Манфреда Вижорке из Eloy и искал в нем немецкий акцент и недостатки в музыки, как и от германского Краутрока в целом и госдеп здесь не причем, так как родина этих жанров все же США и Британия..
mjo
Удален 5/15/2016, 7:39:40 PM
(PARAND @ 15.05.2016 - время: 13:21)
А что, бывает предсказуемые народы в отношении оценки песен? Я тоже народ, но мне, например, попса вся не нравится. Ну может за исключением группы Ленинград. И то не из-за музыки, а просто смешно. А музыка эта попсовая для меня как белый шум: бессмысленно и однообразно.
Все может быть, но армяне то же не предсказуемый народ!
А что, бывает предсказуемые народы в отношении оценки песен? Я тоже народ, но мне, например, попса вся не нравится. Ну может за исключением группы Ленинград. И то не из-за музыки, а просто смешно. А музыка эта попсовая для меня как белый шум: бессмысленно и однообразно.
King Candy
Акула пера
5/15/2016, 7:39:49 PM
(ps2000 @ 15.05.2016 - время: 18:33)
(Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 17:26)
Ну не сам же Хворостовский этот хит написал )))
Хотя если вдуматься - то "своих" песен ни у кого из исполнителей нет - в основном нанятый композитор и поэт пишут все, а певец покупает песню... Ну разве что самые крутые сами пишут и сами поют (и то даже у таких "титанов" как Пугачева своих - единицы песен)
(Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 17:26)
Оперные певцы поют ЧУЖИЕ песни.
Т.е. "Евгений Онегин", "Пиковая дама" и «Борис Годунов» - чужие песни. Или русские романсы в исполнении Хворостовского
Ну не сам же Хворостовский этот хит написал )))
Хотя если вдуматься - то "своих" песен ни у кого из исполнителей нет - в основном нанятый композитор и поэт пишут все, а певец покупает песню... Ну разве что самые крутые сами пишут и сами поют (и то даже у таких "титанов" как Пугачева своих - единицы песен)
Иллюзорный
Грандмастер
5/15/2016, 7:40:00 PM
(ps2000 @ 15.05.2016 - время: 17:33)
(Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 17:26)
Вы хотите сказать, что вышеназванные Хворостовский, Соткилава, Нетребко и др. - авторы данных арий? Вот уж не знал.
Классика отличается тем, что ее ВСЕГДА будут слушать, кто бы ее ни пел. И будут слушать не ради исполнителя, а ради песни.
Попса и рок другие - тут слушают и хотят слушать творчество исполнителя. Потому-что чужие песни слабать любой может, я тоже могу, если еще не разучился аккорды на гитаре брать.
Но исполнитель в попсе и роке никогда не станет звездой, если будет только исполнять каверы чужих песен...
(Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 17:26)
Оперные певцы поют ЧУЖИЕ песни.
Т.е. "Евгений Онегин", "Пиковая дама" и «Борис Годунов» - чужие песни. Или русские романсы в исполнении Хворостовского
Вы хотите сказать, что вышеназванные Хворостовский, Соткилава, Нетребко и др. - авторы данных арий? Вот уж не знал.
Классика отличается тем, что ее ВСЕГДА будут слушать, кто бы ее ни пел. И будут слушать не ради исполнителя, а ради песни.
Попса и рок другие - тут слушают и хотят слушать творчество исполнителя. Потому-что чужие песни слабать любой может, я тоже могу, если еще не разучился аккорды на гитаре брать.
Но исполнитель в попсе и роке никогда не станет звездой, если будет только исполнять каверы чужих песен...
King Candy
Акула пера
5/15/2016, 7:43:18 PM
(Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 18:40)
Так ли уж все равно, кто поет ?
А почему другого исполнения "Неаполитанских песен" кроме как от Паваротти и не найдешь нигде ?
Заговор - или просто "the Best" ?
Классика отличается тем, что ее ВСЕГДА будут слушать, кто бы ее ни пел. И будут слушать не ради исполнителя, а ради песни
Так ли уж все равно, кто поет ?
А почему другого исполнения "Неаполитанских песен" кроме как от Паваротти и не найдешь нигде ?
Заговор - или просто "the Best" ?
Иллюзорный
Грандмастер
5/15/2016, 7:46:27 PM
(Sorques @ 15.05.2016 - время: 17:30)
(Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 17:11)
На 90% шоу-биз - это раскрутка исполнителей-однодневок. Кто-то вообще автор (либо исполнитель) ОДНОГО хита, кто-то может держаться на вершине пару-тройку лет.
Дальше их забывают напрочь даже те, кто когда-то от них фанател.
Ты хочешь сказать, что в России нет таких, кто мог бы быть однодневкой? Уверен, что полно. Просто раскрутиться у них шансов в нашей стране не очень много, видимо наш шоу-биз отечественный все же по-другому устроен, чем тот же шведский, который этих однодневок уже десятки нарожал...
А монстров вроде "скарпов" и сейчас в мире немного, но они скорее эксплуатируют прошлое наследие. Стали бы они настолько же велики, появись они сейчас, а не в 70-е - лично я не уверен.
Шоу-биз нынешний - эпоха однодневок...
(Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 17:11)
Тут о другом речь - о том, чтобы "родить" звезд уровня "Депешей", "Скорпионс", "Роксетт" и многих других, которых будут слушать ПО ВСЕМУ МИРУ, а не только в их стране...
Так они рождаются сами, дальше их раскручивают..но есть один момент, связанный с предвзятостью широких масс трудящихся слушателей во всем мире..предпочтение отдают англо-американской сцене в попсе, роке и джазе..единственное исключение скандинавский металл, да и то в основном это касается блэка, а группы которые ничем не хуже английских, если имеют прохождение из континентальной Европы, Австралии, Японии, по определению менее популярны, хотя поют на английском языке..пару исключений и не более того, Скорпионс кстати играет не немецкий саунд, а англо-американский мейнстрим, поэтому их и слушают во всем мире, а Eloy, который на порядок наверное интересней, мало кто знает за пределами континентальной Европы..
На 90% шоу-биз - это раскрутка исполнителей-однодневок. Кто-то вообще автор (либо исполнитель) ОДНОГО хита, кто-то может держаться на вершине пару-тройку лет.
Дальше их забывают напрочь даже те, кто когда-то от них фанател.
Ты хочешь сказать, что в России нет таких, кто мог бы быть однодневкой? Уверен, что полно. Просто раскрутиться у них шансов в нашей стране не очень много, видимо наш шоу-биз отечественный все же по-другому устроен, чем тот же шведский, который этих однодневок уже десятки нарожал...
А монстров вроде "скарпов" и сейчас в мире немного, но они скорее эксплуатируют прошлое наследие. Стали бы они настолько же велики, появись они сейчас, а не в 70-е - лично я не уверен.
Шоу-биз нынешний - эпоха однодневок...
Иллюзорный
Грандмастер
5/15/2016, 7:48:04 PM
(King Candy @ 15.05.2016 - время: 17:43)
(Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 18:40)
Без понятия, я в мире классики не ориентируюсь.
Видимо, надо спросить у самого Паваротти, не?
(Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 18:40)
Классика отличается тем, что ее ВСЕГДА будут слушать, кто бы ее ни пел. И будут слушать не ради исполнителя, а ради песни
Так ли уж все равно, кто поет ?
А почему другого исполнения "Неаполитанских песен" кроме как от Паваротти и не найдешь нигде ?
Заговор - или просто "the Best" ?
Без понятия, я в мире классики не ориентируюсь.
Видимо, надо спросить у самого Паваротти, не?
ps2000
Акула пера
5/15/2016, 7:48:07 PM
(Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 17:40)
А почему исполнители должны авторами быть?
Я просто назвал классические русские оперы
Вряд ли если я запою классику, меня будут слушать ради песни. Именно исполнитель играет главную роль, когда классическая музыка исполняется
Вы хотите сказать, что вышеназванные Хворостовский, Соткилава, Нетребко и др. - авторы данных арий? Вот уж не знал.
Классика отличается тем, что ее ВСЕГДА будут слушать, кто бы ее ни пел. И будут слушать не ради исполнителя, а ради песни.
А почему исполнители должны авторами быть?
Я просто назвал классические русские оперы
Вряд ли если я запою классику, меня будут слушать ради песни. Именно исполнитель играет главную роль, когда классическая музыка исполняется
Sorques
Удален 5/15/2016, 7:48:52 PM
(mjo @ 15.05.2016 - время: 17:39)
Начиная где то с середины 90-х, это еще и видеоряд, то есть шоу..поэтому музыку слушают еще и глазами, поэтому зачастую попса интересней..
А музыка эта попсовая для меня как белый шум: бессмысленно и однообразно.
Начиная где то с середины 90-х, это еще и видеоряд, то есть шоу..поэтому музыку слушают еще и глазами, поэтому зачастую попса интересней..
Sorques
Удален 5/15/2016, 7:57:47 PM
(Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 17:46)
Это выбор наших исполнителей, то есть они изначально ориентируются на наш внутренний музыкальный рынок, а исполнители Оттуда на свой американский или британский и они уже полуфабрикат, который нужно только отшлифовать и раскрутить, а не с нуля ваять..
А монстров вроде "скарпов" и сейчас в мире немного, но они скорее эксплуатируют прошлое наследие. Стали бы они настолько же велики, появись они сейчас, а не в 70-е - лично я не уверен.
Шоу-биз нынешний - эпоха однодневок...
Ты здесь не прав..рок музыка и в частности тяжелая ее часть, по уровню техники да и всего творчества выросла в разы, появились десятки имен, которые намного талантливее и интересней того, что было в 70-х..хотя я большой поклонник музыки тех времен и в частности европейского саунда периода 1969-1975, но это мои субъективные извращения..
Ты хочешь сказать, что в России нет таких, кто мог бы быть однодневкой? Уверен, что полно. Просто раскрутиться у них шансов в нашей стране не очень много, видимо наш шоу-биз отечественный все же по-другому устроен, чем тот же шведский, который этих однодневок уже десятки нарожал...
Это выбор наших исполнителей, то есть они изначально ориентируются на наш внутренний музыкальный рынок, а исполнители Оттуда на свой американский или британский и они уже полуфабрикат, который нужно только отшлифовать и раскрутить, а не с нуля ваять..
А монстров вроде "скарпов" и сейчас в мире немного, но они скорее эксплуатируют прошлое наследие. Стали бы они настолько же велики, появись они сейчас, а не в 70-е - лично я не уверен.
Шоу-биз нынешний - эпоха однодневок...
Ты здесь не прав..рок музыка и в частности тяжелая ее часть, по уровню техники да и всего творчества выросла в разы, появились десятки имен, которые намного талантливее и интересней того, что было в 70-х..хотя я большой поклонник музыки тех времен и в частности европейского саунда периода 1969-1975, но это мои субъективные извращения..
Иллюзорный
Грандмастер
5/15/2016, 7:59:55 PM
(Sorques @ 15.05.2016 - время: 17:48)
(mjo @ 15.05.2016 - время: 17:39)
Поп-музыка, да и рок-музыка (являющаяся частью поп-культуры), развиваются сообразно времени. Эта музыка - пульс эпохи, если сказать пафосно.
Классика - законсервированная навечно музыка.
Поэтому рок и попса должны развиваться, двигаться вперед.
Как сказал БГ, "если нынешнее поколение слушает ту же музыку, что и их родители - что-то не то либо с музыкой, либо с поколением".
(mjo @ 15.05.2016 - время: 17:39)
А музыка эта попсовая для меня как белый шум: бессмысленно и однообразно.
Начиная где то с середины 90-х, это еще и видеоряд, то есть шоу..поэтому музыку слушают еще и глазами, поэтому зачастую попса интересней..
Поп-музыка, да и рок-музыка (являющаяся частью поп-культуры), развиваются сообразно времени. Эта музыка - пульс эпохи, если сказать пафосно.
Классика - законсервированная навечно музыка.
Поэтому рок и попса должны развиваться, двигаться вперед.
Как сказал БГ, "если нынешнее поколение слушает ту же музыку, что и их родители - что-то не то либо с музыкой, либо с поколением".
King Candy
Акула пера
5/15/2016, 8:00:26 PM
(Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 18:48)
(King Candy @ 15.05.2016 - время: 17:43)
Не получится у Паваротти спросить - он уже умер
Лет пять назад, от рака
(King Candy @ 15.05.2016 - время: 17:43)
Так ли уж все равно, кто поет ?
А почему другого исполнения "Неаполитанских песен" кроме как от Паваротти и не найдешь нигде ?
Заговор - или просто "the Best" ?
Без понятия, я в мире классики не ориентируюсь.
Видимо, надо спросить у самого Паваротти, не?
Не получится у Паваротти спросить - он уже умер
Лет пять назад, от рака
mjo
Удален 5/15/2016, 8:05:55 PM
(Sorques @ 15.05.2016 - время: 17:48)
Ну, как же!? Помню "Зримую песню" середины 60-х. Техники, конечно, никакой не было, а суть та же. Вот только тогда еще и поэзия присутствовала. Хорошая поэзия. А сейчас к словам лучше вообще не прислушиваться для сохранения рассудочного состояния разума.
Начиная где то с середины 90-х, это еще и видеоряд, то есть шоу..поэтому музыку слушают еще и глазами, поэтому зачастую попса интересней..
Ну, как же!? Помню "Зримую песню" середины 60-х. Техники, конечно, никакой не было, а суть та же. Вот только тогда еще и поэзия присутствовала. Хорошая поэзия. А сейчас к словам лучше вообще не прислушиваться для сохранения рассудочного состояния разума.
Sorques
Удален 5/15/2016, 8:09:12 PM
(Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 17:59)
Есть правда один момент..классика, так же когда то была попсой..блюзы Би Би Кинга или Роллинг Стоунз, это такая же классика, как Шопен или Моцарт..так как в музыке основной критерий, это цепляет или нет и если через десятилетия она продолжает цеплять и более молодое поколение, то это классика..
Поп-музыка, да и рок-музыка (являющаяся частью поп-культуры), развиваются сообразно времени. Эта музыка - пульс эпохи, если сказать пафосно.
Классика - законсервированная навечно музыка.
Поэтому рок и попса должны развиваться, двигаться вперед.
Как сказал БГ, "если нынешнее поколение слушает ту же музыку, что и их родители - что-то не то либо с музыкой, либо с поколением".
Есть правда один момент..классика, так же когда то была попсой..блюзы Би Би Кинга или Роллинг Стоунз, это такая же классика, как Шопен или Моцарт..так как в музыке основной критерий, это цепляет или нет и если через десятилетия она продолжает цеплять и более молодое поколение, то это классика..
mjo
Удален 5/15/2016, 8:14:02 PM
(Иллюзорный @ 15.05.2016 - время: 17:59)
БГ, конечно, большой специалист в музыке. Но я полагаю, что есть вечная музыка. И если появляется поколение, которое ее не слушает, то уверенно можно сказать, что это поколение дебилов. Слава Богу, о целом поколении такого сказать пока нельзя. Только о его (поколении) части.
Как сказал БГ, "если нынешнее поколение слушает ту же музыку, что и их родители - что-то не то либо с музыкой, либо с поколением".
БГ, конечно, большой специалист в музыке. Но я полагаю, что есть вечная музыка. И если появляется поколение, которое ее не слушает, то уверенно можно сказать, что это поколение дебилов. Слава Богу, о целом поколении такого сказать пока нельзя. Только о его (поколении) части.
Sorques
Удален 5/15/2016, 8:14:03 PM
(mjo @ 15.05.2016 - время: 18:05)
Я поэтому люблю музыку на незнакомых языках, можно текст самому придумать в голове..
Я как то нашел перевод песен, некоторых исполнителей португальских фаду, где казалось бы должен быть по определению трагизм и глубина..смешно стало..
А сейчас к словам лучше вообще не прислушиваться для сохранения рассудочного состояния разума.
Я поэтому люблю музыку на незнакомых языках, можно текст самому придумать в голове..
Я как то нашел перевод песен, некоторых исполнителей португальских фаду, где казалось бы должен быть по определению трагизм и глубина..смешно стало..