Это просто вожди никудышные

Конечно же, у нас есть немало достойных культурных и не хамских граждан. Только вот смогут ли они в нашей культуре (точнее, в культуре большинства нашего населения) быть руководством?
Если бы я мог поконкретнее формулировать описания оных архетипов, я бы тут не вопросы задавал, а философско-исторические книжки писал.
Правда, на просторах интернета сейчас много всяческих размыслителей на подобные темы.
Все, что могу предложить в ответ на заданные мне вопросы про архетипы - это, чтобы не играть в испорченный телефон, ссылку на наиболее нравящегося мне размыслителя на подобные темы, философа по образованию:
https://kot-begemott.livejournal.com/2874603.html
Это только одна статья. Там у него очень много на эти темы.
Это я к тому, что многовековые свойства наших правителей, судя по всему, не являются игрой случая, а определяются свойствами той среды, которой они руководят...

(Rubsik @ 06-06-2018 - 19:14)
Конечно же, у нас есть немало достойных культурных и не хамских граждан. Только вот смогут ли они в нашей культуре (точнее, в культуре большинства нашего населения) быть руководством?
Если бы я мог поконкретнее формулировать описания оных архетипов, я бы тут не вопросы задавал, а философско-исторические книжки писал.
Правда, на просторах интернета сейчас много всяческих размыслителей на подобные темы.
Все, что могу предложить в ответ на заданные мне вопросы про архетипы - это, чтобы не играть в испорченный телефон, ссылку на наиболее нравящегося мне размыслителя на подобные темы, философа по образованию: https://kot-begemott.livejournal.com/2874603.html
Это только одна статья. Там у него очень много на эти темы.
Это я к тому, что многовековые свойства наших правителей, судя по всему, не являются игрой случая, а определяются свойствами той среды, которой они руководят...
Хорошо, что Вам удалось удержаться от скатывания в эту насквозь гнилую русофобию и манию неполноценности, от исторгания воплей "Если не Путин, то кто???", признав чисто теоретически наличие на Руси совсем необходимого и вполне достаточного количества и качества вполне достойных президентского поста культурных и не хамских граждан.

Просто замечательно, что Вы смогли найти в себе силы все-таки признать, что не питаете никаких иллюзий относительно уровня профнепригодности нынешних горе-вождей, потерпевших чудовищное фиаско в своих героических попытках за истекшие 20 лет хотя бы чуточку сократить безнадежное отставание уровня жизни России с таковым в маленькой нищей Португалии, абсолютно бедного и скудного гористо-каменистого клочка Земли, лишенного вообще каких бы то ни было полезных-бесполезных ископаемых, чернозема, бескрайних лесов, лугов и полей, морей и океанов, кроме кусочка Бискайи в Атлантике.

Ваш не лишенный академизма и фундаментальности классический подход к определению комплекса требований к достойным гражданам не может не вызвать восхищения и пиетета.

Но, судя по всему, Вы просто изначально были заточены на протаскивание под таковым академически-фундаментальным соусом лишь тот самый изначально ложный псевдо-лирический посыл, типа

"... многовековые свойства наших правителей, судя по всему, не являются игрой случая, а определяются свойствами той среды, которой они руководят..."

Нет, фокус не удался.

Это ТОЛЬКО в случае их попадания на трон в итоге нормальной работы нормально и полноценно функционирующих механизмов честного и беспристрастного всенародного волеизъявления, а не заговора, фальсификации, подтасовки, передергивания, втюхивания и втирания очков силами кучки холуев и челяди клики узурпаторов и самозванцев.

И своевременного честного и почетного их устранения от трона в любом случае, хоть совсем никудышных, хоть идеально работоспособных и просто супер-гипер-ультра-экстра-гига-гениальных, по истечении строго определенного периода, невзирая на все их персоналии и персональные заслуги, даже в случае Мохатмы Ганди, Ф. Д. Рузвельта и Дж. Неру.

Эм...
Ну а в Марте-то кто кого таки выбрал? Не народ? Тогда где народные мероприятия по противодействию фальсификациям и подтасовкам? Где массовое осуждение населением самоназначенца?
И где народные мероприятия по противодействию врастания правящей клики в трон? По "их устранению от трона в любом случае, хоть совсем никудышных, хоть идеально работоспособных и просто супер-гипер-ультра-экстра-гига-гениальных, по истечении строго определенного периода, невзирая на все их персоналии и персональные заслуги"?
Значит, основную массу населения такие расклады устраивают (а многим, по моим наблюдениям, так даже и желательны).
И кто должен создавать "нормально и полноценно функционирующих механизмов честного и беспристрастного всенародного волеизъявления, а не заговора, фальсификации, подтасовки, передергивания, втюхивания и втирания очков силами кучки холуев и челяди клики узурпаторов и самозванцев"? Сами "кучки холуев и челяди клики узурпаторов и самозванцев"? Оно им надо?
ОК. Тогда кому создание таких механизмов надо? Основной массе населения? Похоже, нет, иначе бы уже все бы разнесли, хотя бы и методом неподчинения (силовики тоже в основную массу населения входят). Какой-то значимой части населения? Тоже нет, иначе бы на всяческие акции/демонстрации осуждения/неповиновения приходило бы гораздо больше народу, несмотря на разгул силового беспредела. Маленькой кучке населения, ориентированного на развитие? Да, но она настолько, видимо, мала, что легко нейтрализована тем или иным образом (в основном запугиванием). И разумно предпочитает, при возможности, просто свалить подальше от этого мордора.
Ну а поскольку, как видим, все население, за исключением вышеупомянутой кучки, недовольства ни выборами ни сроками правления пока не выражает, можно сделать вывод, что и результат выборов можно считать результатом всенародного волеизъявления, и конституция с ее периодической сменой властных персоналий никому из вышеупомянутого населения не уперлась.
Т.е. условия правдоподобия моей фразы о неслучайных свойствах наших правителей выполняются. Ч.т.д.
Ну а я, да, как Вы сказали изначально был заточен под протаскивание фразы о том, что "... многовековые свойства наших правителей, судя по всему, не являются игрой случая, а определяются свойствами той среды, которой они руководят..." в качестве ответа на Вашу полемическую затравку про никудышных вождей (с чем, собственно, не могу со своей точки зрения не согласиться). И предлагаю Вам, в качестве алаверды на данный мой пост, привести доказательства правдоподобности Вашего утверждения о лживости и псевдолиричности моего посыла о неслучайности свойств наших правителей.

(Rubsik @ 06-06-2018 - 21:51)
Эм...
Ну а в Марте-то кто кого таки выбрал? Не народ? Тогда где народные мероприятия по противодействию фальсификациям и подтасовкам? Где массовое осуждение населением самоназначенца?
И где народные мероприятия по противодействию врастания правящей клики в трон? По "их устранению от трона в любом случае, хоть совсем никудышных, хоть идеально работоспособных и просто супер-гипер-ультра-экстра-гига-гениальных, по истечении строго определенного периода, невзирая на все их персоналии и персональные заслуги"?
Значит, основную массу населения такие расклады устраивают (а многим, по моим наблюдениям, так даже и желательны).
И кто должен создавать "нормально и полноценно функционирующих механизмов честного и беспристрастного всенародного волеизъявления, а не заговора, фальсификации, подтасовки, передергивания, втюхивания и втирания очков силами кучки холуев и челяди клики узурпаторов и самозванцев"? Сами "кучки холуев и челяди клики узурпаторов и самозванцев"? Оно им надо?
ОК. Тогда кому создание таких механизмов надо? Основной массе населения? Похоже, нет, иначе бы уже все бы разнесли, хотя бы и методом неподчинения (силовики тоже в основную массу населения входят). Какой-то значимой части населения? Тоже нет, иначе бы на всяческие акции/демонстрации осуждения/неповиновения приходило бы гораздо больше народу, несмотря на разгул силового беспредела. Маленькой кучке населения, ориентированного на развитие? Да, но она настолько, видимо, мала, что легко нейтрализована тем или иным образом (в основном запугиванием). И разумно предпочитает, при возможности, просто свалить подальше от этого мордора.
Ну а поскольку, как видим, все население, за исключением вышеупомянутой кучки, недовольства ни выборами ни сроками правления пока не выражает, можно сделать вывод, что и результат выборов можно считать результатом всенародного волеизъявления, и конституция с ее периодической сменой властных персоналий никому из вышеупомянутого населения не уперлась.
Т.е. условия правдоподобия моей фразы о неслучайных свойствах наших правителей выполняются. Ч.т.д.
Ну а я, да, как Вы сказали изначально был заточен под протаскивание фразы о том, что "... многовековые свойства наших правителей, судя по всему, не являются игрой случая, а определяются свойствами той среды, которой они руководят..." в качестве ответа на Вашу полемическую затравку про никудышных вождей (с чем, собственно, не могу со своей точки зрения не согласиться). И предлагаю Вам, в качестве алаверды на данный мой пост, привести доказательства правдоподобности Вашего утверждения о лживости и псевдолиричности моего посыла о неслучайности свойств наших правителей.
Вы всерьез пишете про мартовские выборы вообще и про все путинские выборы в частности???

Как раз нынче все независимые эксперты круглосуточно просматривают все записи со всех видеокамер наблюдения, размещенных на всех (кои удалось достать и зафиксировать) ТИК, УИК и т.д.

Скрупулезно подсчитывают и перепроверяют реальное количество действительно пришедших на ТИКи избирателей и сравнивают их с официально на полном серьезе со всей ответственностью опубликованными данными по явке и всему-всему прочему.

Официальные данные только по явке избирателей на подавляющем большинстве ТИК завышены в 2, в 5 и даже в 5 раз.

Анализ первичных данных продолжается на всех парах.

Математику со статистикой, теорию вероятности, исследование операций и прочие науки пока еще не отменили никакими Майскими Указами.

(Alex-Feuer @ 07-06-2018 - 10:09)
(Rubsik @ 06-06-2018 - 21:51)
Эм...
Ну а в Марте-то кто кого таки выбрал? Не народ? Тогда где народные мероприятия по противодействию фальсификациям и подтасовкам? Где массовое осуждение населением самоназначенца?
И где народные мероприятия по противодействию врастания правящей клики в трон? По "их устранению от трона в любом случае, хоть совсем никудышных, хоть идеально работоспособных и просто супер-гипер-ультра-экстра-гига-гениальных, по истечении строго определенного периода, невзирая на все их персоналии и персональные заслуги"?
Значит, основную массу населения такие расклады устраивают (а многим, по моим наблюдениям, так даже и желательны).
И кто должен создавать "нормально и полноценно функционирующих механизмов честного и беспристрастного всенародного волеизъявления, а не заговора, фальсификации, подтасовки, передергивания, втюхивания и втирания очков силами кучки холуев и челяди клики узурпаторов и самозванцев"? Сами "кучки холуев и челяди клики узурпаторов и самозванцев"? Оно им надо?
ОК. Тогда кому создание таких механизмов надо? Основной массе населения? Похоже, нет, иначе бы уже все бы разнесли, хотя бы и методом неподчинения (силовики тоже в основную массу населения входят). Какой-то значимой части населения? Тоже нет, иначе бы на всяческие акции/демонстрации осуждения/неповиновения приходило бы гораздо больше народу, несмотря на разгул силового беспредела. Маленькой кучке населения, ориентированного на развитие? Да, но она настолько, видимо, мала, что легко нейтрализована тем или иным образом (в основном запугиванием). И разумно предпочитает, при возможности, просто свалить подальше от этого мордора.
Ну а поскольку, как видим, все население, за исключением вышеупомянутой кучки, недовольства ни выборами ни сроками правления пока не выражает, можно сделать вывод, что и результат выборов можно считать результатом всенародного волеизъявления, и конституция с ее периодической сменой властных персоналий никому из вышеупомянутого населения не уперлась.
Т.е. условия правдоподобия моей фразы о неслучайных свойствах наших правителей выполняются. Ч.т.д.
Ну а я, да, как Вы сказали изначально был заточен под протаскивание фразы о том, что "... многовековые свойства наших правителей, судя по всему, не являются игрой случая, а определяются свойствами той среды, которой они руководят..." в качестве ответа на Вашу полемическую затравку про никудышных вождей (с чем, собственно, не могу со своей точки зрения не согласиться). И предлагаю Вам, в качестве алаверды на данный мой пост, привести доказательства правдоподобности Вашего утверждения о лживости и псевдолиричности моего посыла о неслучайности свойств наших правителей. Вы всерьез пишете про мартовские выборы вообще и про все путинские выборы в частности???

Как раз нынче все независимые эксперты круглосуточно просматривают все записи со всех видеокамер наблюдения, размещенных на всех (кои удалось достать и зафиксировать) ТИК, УИК и т.д.

Скрупулезно подсчитывают и перепроверяют реальное количество действительно пришедших на ТИКи избирателей и сравнивают их с официально на полном серьезе со всей ответственностью опубликованными данными по явке и всему-всему прочему.

Официальные данные только по явке избирателей на подавляющем большинстве ТИК завышены в 2, в 5 и даже в 5 раз.

Анализ первичных данных продолжается на всех парах.

Математику со статистикой, теорию вероятности, исследование операций и прочие науки пока еще не отменили никакими Майскими Указами.

Скрупулезно подсчитывают и перепроверяют реальное количество действительно пришедших на ТИКи избирателей и сравнивают их с официально на полном серьезе со всей ответственностью опубликованными данными по явке и всему-всему прочему.

И что это изменит?

(yellowfox @ 07-06-2018 - 11:49)
И что это изменит?
Все

(Alex-Feuer @ 07-06-2018 - 11:45)
(yellowfox @ 07-06-2018 - 11:49)
И что это изменит? Все

В 1996 на выборах победил Зюганов, и сам испугался, что это изменило?

Ну даже если в некоторых СМИ напишут, что явка была около 10%, то что? Население пойдет свергать супостатов? Организовывать майдан?
Ответ "да" меня очень повеселит. Ответ "нет" подтвердит тезис о том, что в основном население весь этот цирк устраивает.

(yellowfox @ 07-06-2018 - 13:17)
(Alex-Feuer @ 07-06-2018 - 11:45)
(yellowfox @ 07-06-2018 - 11:49)
И что это изменит? Все В 1996 на выборах победил Зюганов, и сам испугался, что это изменило?
Все изменило.

То есть, на самом деле, оказывается, не все заметили, что РФ стала совсем другой страной с совершенно другим режимом после тех эпохальных выборов.

Была окончательно принята на вооружение стратегия массовой фальсификации и подкупа избирателей

Хотя на самом деле первый звоночек прозвенел гораздо раньше, когда после выборов в ГД в конце 1993 г. была совершенно подтасованно официально объявлена победа Лжириновского с его липовой и никому дотоле не ведомой карликовой подставной лже-партизанской партией, на самом деле являющейся абсолютным антиподом либерализму-демократизму, реально названной именно так для вящей позорной дискриминации идей народно-освободительной борьбы за Свободу и Демократию.

(Alex-Feuer @ 07-06-2018 - 12:27)
(yellowfox @ 07-06-2018 - 13:17)
(Alex-Feuer @ 07-06-2018 - 11:45)
Все В 1996 на выборах победил Зюганов, и сам испугался, что это изменило? Все изменило.

То есть, на самом деле, оказывается, не все заметили, что РФ стала совсем другой страной с совершенно другим режимом после тех эпохальных выборов.

Была окончательно принята на вооружение стратегия массовой фальсификации и подкупа избирателей

Хотя на самом деле первый звоночек прозвенел гораздо раньше, когда после выборов в ГД в конце 1993 г. была совершенно подтасованно официально объявлена победа Лжириновского с его липовой и никому дотоле не ведомой карликовой подставной лже-партизанской партией, на самом деле являющейся абсолютным антиподом либерализму-демократизму, реально названной именно так для вящей позорной дискриминации идей народно-освободительной борьбы за Свободу и Демократию.

Жириновский вполне мог и сам победить. То же "Яблоко" Явлинского было сначала в Думе, потом пролетели, никто их не затирал...

(yellowfox @ 07-06-2018 - 13:38)
Жириновский вполне мог и сам победить. То же "Яблоко" Явлинского было сначала в Думе, потом пролетели, никто их не затирал...
Нет, Лжириновский никак не мог сам тогда победить. Только с помощью соответствующей структуры любителей фальсифицировать и подтасовывать. Вот как раз тогда они все и засветились в самый первый раз по полной. До этого они помаленьку засвечивались на всяких избирательных мероприятиях в 1989 - 1991 гг., но тогда, при советской власти, это было вполне в порядке вещей, на эти маленькие шалости тогда никто внимания не обратил.

То же "Яблоко" Явлинского было сначала в Думе, потом пролетели, якобы, их никто не затирал - нет, затирали и рисовали совсем заниженные и позорные пролетные результаты, как, например, на всех самых последних и предпоследних выборах.

А вот в конце 1993 г. партия "Яблоко" тогда была как раз и ни при чем. Тогда основными партиями альтернативного народно-освободительного и народно-демократического толка и направленности были совсем другие, якобы пользовавшиеся на словах поддержкой ельцинского админресурса, например, РДДР Е. Гайдара.

НА КОНЕ РАЗОБЛАЧЕНИЙ

Куда не брось взгляд, куда ни плюнь, к чему не прислушайся – везде одно и то же. Обличения, стенания, причитания по поводу сыплющихся на население таких бед, как кризисы, войны, произвол и проч. Разоблачения воров и коррупционеров приняли масштабы всенародного движения. Чуть ли не вся Россия с утра до ночи упивается вселенским горем вперемешку с досадой и ничего от этого не меняется, как, впрочем, не меняется и непостижимо живучая идея революции, которая якобы может какие-то беды предотвратить и осуществить ожидания народов. А ведь ожидания-то очень просты: "Прекратите нас убивать и грабить!".

Не прекращают. Английская революция 17 века осуществилась, а ожидания граждан – нет. Французская революция 18 века произошла, а граждан Франции как грабили, так и грабят. Русская революция 20 века состоялась, а людей как убивали, так убивают. Чего уж там говорить о прочих возмущениях, бунтах, которых в истории было просто не счесть и с тем же результатом. Закономерность, однако, которая вроде бы должна подсказать, что исполнение ожиданий масс вовсе не в революциях и разоблачениях, а в чём-то другом. Но не подсказывает никак и никому.

А что именно должна подсказать? Что раз никакие стереотипные и традиционные действия не дают нужного результата, то их нужно сменить на что-то иное, радикально отличающееся от существующих представлений о целях в протестном движении. На что именно сменить? Вот тут-то и загвоздка. Никто не знает. Фантазия не идёт дальше перелицовки уже давно провалившихся идей и попыток объявить их чем-то новым и перспективным. Правда, с доказательствами перспектив туговато или, скорее, вообще никак.

Никто не собирается отрицать, что существующее протестное движение – дело благородное и нужное, но совершенно непонятна конечная цель, ибо, судя по требованиям и лозунгам, цели проявляются совершенно разные, иногда противоречащие друг другу.

Вот тут и вопрос: "А за что, собственно, идёт борьба?". За одно конкретное пострадавшее лицо и на этом всё? За конкретного пострадавшего, а затем за следующего и так без конца? За свержение лиц, находящихся у власти и замену их другими? За принятие нормальных законов? За установление справедливости? За ликвидацию произвола? Сразу за всё перечисленное вместе? Но это имеет разную осуществимость или отсутствие её, разный возможный результат и достигается разными путями. Налицо также симптомы противоречия разных целей между собой и противоречия заявленных целей с действиями по их достижению.

Например, справедливость никогда не может быть достигнута физическим свержением власти. Это доказано историей. А вот защита одного конкретного человека очень хорошо сочетается с защитой от произвола сразу всех. Хотя инструменты достижения того и другого совершенно разные. К сожалению, комплексной борьбы (персонифицированная + системная) не наблюдается. Да и не только это. Налицо и абстрактность требований, делающих их недостижимыми как раз в условиях имеющейся достижимости. С умопомрачительной стабильностью выдвигаются требования прикрыть бюджетную кормушку для лиц власти. Но по какой-то неведомой причине никто не требует отмены конкретного закона, которым эта кормушка предписана. Сложно такое понять и объяснить.

Если никто не знает, на что менять цели, то это совсем не значит, что их менять не на что. Всегда есть на что. Только раз новые цели не распознаются, то они с большой вероятностью не очень очевидны и совсем не похожи на те, что сейчас существует в человеческих представлениях. То есть выход из социального коллапса нужно поискать, и он найдётся.

Да вот беда. Нужно распознать признаки нового, прогрессивного пути, а на основании каких мер и оценок? В головах-то лежит мусор стереотипов, и любые оценки будут делаться, исходя из них. Отторгаться станет всё, что стереотипам представлений противоречит. Так что картина унылая. Чтобы воспринимать новое и разумное нужно выбросить из головы весь хлам традиционных представлений о решении социальных проблем. Это трудно, но возможно. Нужно лишь признать наличие тупика и необходимости поиска выхода из него не на основе ложных по факту знаний, а на основе отказа от них. Если этого не сделать, то и выход из тупика не будет обнаружен, верно оценен и принят как новая цель.

Так что при данном состоянии общественных представлений бессмысленно предлагать даже самый конкретный, достоверный и доказательный выход из тупика. Он будет отвергнут без раздумий из-за своей кажущейся невероятности.

(sxn3518251366 @ 07-06-2018 - 17:08)
НА КОНЕ РАЗОБЛАЧЕНИЙ

Не прекращают. Английская революция 17 века осуществилась, а ожидания граждан – нет. Французская революция 18 века произошла, а граждан Франции как грабили, так и грабят. Русская революция 20 века состоялась, а людей как убивали, так убивают. Чего уж там говорить о прочих возмущениях, бунтах, которых в истории было просто не счесть и с тем же результатом. Закономерность, однако, которая вроде бы должна подсказать, что исполнение ожиданий масс вовсе не в революциях и разоблачениях, а в чём-то другом. Но не подсказывает никак и никому.
Вы на самом деле так страстно переживаете за английских граждан, пострадавших от осуществившихся революций-реставраций 17 века и неосуществившихся ожиданий граждан?

И за французских граждан, пострадавших от осуществившихся революций-реставраций 18-19 века и неосуществившихся ожиданий граждан?

Пожалуйста, да не переживайте Вы так, и не волнуйтесь - у английских граждан и французских граждан и впрямь превеликое множество всяких проблем, тягот, напастей и невзгод, даже новичками и луговыми чаями их травят, но в целом у них как-то существенно получше и покруче, чем у прозябающих в беспросветной нищете, темноте и убожестве граждан наибогатейшей и наипроцветающей на всем свете Величайшей Сырьево-Энергетической Полезно-Ископаемой Империи

(Alex-Feuer @ 07-06-2018 - 17:35)
Вы на самом деле так страстно переживаете за английских граждан, пострадавших от осуществившихся революций-реставраций 17 века и неосуществившихся ожиданий граждан?
Вы намеренно передёргиваете мои слова? Какие-то переживания откуда-то возникли у вас, а не меня. Я привёл лишь исторические факты. Вы против истории?

(sxn3518251366 @ 07-06-2018 - 19:10)
(Alex-Feuer @ 07-06-2018 - 17:35)
Вы на самом деле так страстно переживаете за английских граждан, пострадавших от осуществившихся революций-реставраций 17 века и неосуществившихся ожиданий граждан? Вы намеренно передёргиваете мои слова? Какие-то переживания откуда-то возникли у вас, а не меня. Я привёл лишь исторические факты. Вы против истории?
А.С Пушкин писал Не приведи бог видеть русский бунт - бессмысленный и беспощадный.

История его слова полностью подтвердила в 1917 году.

(sxn3518251366 @ 07-06-2018 - 20:10)
(Alex-Feuer @ 07-06-2018 - 17:35)
Вы на самом деле так страстно переживаете за английских граждан, пострадавших от осуществившихся революций-реставраций 17 века и неосуществившихся ожиданий граждан? Вы намеренно передёргиваете мои слова? Какие-то переживания откуда-то возникли у вас, а не меня. Я привёл лишь исторические факты. Вы против истории?
Да ни в коем разе

Только развил логически Ваш изначально порочный посыл и мягко прооппонировал Вашим передергивания

(yellowfox @ 07-06-2018 - 20:18)
(sxn3518251366 @ 07-06-2018 - 19:10)
(Alex-Feuer @ 07-06-2018 - 17:35)
Вы на самом деле так страстно переживаете за английских граждан, пострадавших от осуществившихся революций-реставраций 17 века и неосуществившихся ожиданий граждан? Вы намеренно передёргиваете мои слова? Какие-то переживания откуда-то возникли у вас, а не меня. Я привёл лишь исторические факты. Вы против истории? А.С Пушкин писал Не приведи бог видеть русский бунт - бессмысленный и беспощадный.

История его слова полностью подтвердила в 1917 году.
Вот и не доводите до бунта

(yellowfox @ 07-06-2018 - 21:18)
(sxn3518251366 @ 07-06-2018 - 19:10)
(Alex-Feuer @ 07-06-2018 - 17:35)
Вы на самом деле так страстно переживаете за английских граждан, пострадавших от осуществившихся революций-реставраций 17 века и неосуществившихся ожиданий граждан? Вы намеренно передёргиваете мои слова? Какие-то переживания откуда-то возникли у вас, а не меня. Я привёл лишь исторические факты. Вы против истории? А.С Пушкин писал Не приведи бог видеть русский бунт - бессмысленный и беспощадный.

История его слова полностью подтвердила в 1917 году.
А он сам, Пушкин наш дорогой, этот "русский бунт" видел своими глазами ?


Сдается мне - писал, чтобы царя умаслить... не мог же он прямо сказать - надрали тогда казаки под предводительством Е.Пугачева белый зад немке - цареубийце Екатерине нашей 2-й Великой матушке

(King Candy @ 08-06-2018 - 02:58)
А он сам, Пушкин наш дорогой, этот "русский бунт" видел своими глазами ?


Сдается мне - писал, чтобы царя умаслить... не мог же он прямо сказать - надрали тогда казаки под предводительством Е.Пугачева белый зад немке - цареубийце Екатерине нашей 2-й Великой матушке
Да, бесспорно, темное тогда было дело с этим бунтом

И всем самозванством тоже

Лже-Димитрий тоже по некоторым данным, в частности, по наблюдениям и анализам его приближенных, все-таки был довольно настоящим царевичем, долгое время скрывавшимся на Западе в цивилизованной обстановке

Кстати, вот, как раз по теме и "Прямая Линия" прошла.

Вот насколько она оказалась реально прямой, а не кривой?

А ее массовик-затейник как смотрелся?