Эпоха Ельцина и Путина.

(srg2003 @ 01-12-2022 - 21:52)
(mjo @ 01-12-2022 - 21:46)
(srg2003 @ 01-12-2022 - 19:57)
Именно предатель и узурпатор власти, около 80% населения СССР проголосовали за сохранение СССР, а кучка предателей устроила Беловежский сговор, пойдя наперекор воле народа СССР Не просто СССР, а обновленной федерации равноправных суверенных республик. И образовался СНГ. Или Вам не хватает слова "социалистических"? Неверно СНГ не было государством в форме федерации или конфедерации, это просто международная организация.
Так что подлог не удался Ты не совсем верно ответил..
У государства есть четкие атрибуты

1 Единая конституция, и конституционный суд. И ветви власти прописанные в конституции. Выборы итд итп
2 Единое законодательство высшего уровня,
3 Единое налоговое и таможенное законодателство.

4 Единый МИД, и внешняя политика.
5 Единая Армия
6 Единные границы и таможенная зона
7 Единое денежное обращение.

Даже если в составе государства есть анклав(Республика) с своим парламентом, он все равно подчиняется конституции страны и законам федеральным, как более важным.

Ничего этого у СНГ не было, даже в планах.
----------
Так что в варианте СССР была по умному, сецессия. Выход составных республик из состава СССР.
Да с нарушением законов СССР, не без этого.

(XY Virus @ 01-12-2022 - 22:40)
(srg2003 @ 01-12-2022 - 21:52)
(mjo @ 01-12-2022 - 21:46)
Не просто СССР, а обновленной федерации равноправных суверенных республик. И образовался СНГ. Или Вам не хватает слова "социалистических"? Неверно СНГ не было государством в форме федерации или конфедерации, это просто международная организация.
Так что подлог не удался Ты не совсем верно ответил..
У государства есть четкие атрибуты

1 Единая конституция, и конституционный суд. И ветви власти прописанные в конституции. Выборы итд итп
2 Единое законодательство высшего уровня,
3 Единое налоговое и таможенное законодателство.

4 Единый МИД, и внешняя политика.
5 Единая Армия
6 Единные границы и таможенная зона
7 Единое денежное обращение.

Даже если в составе государства есть анклав(Республика) с своим парламентом, он все равно подчиняется конституции страны и законам федеральным, как более важным.

Ничего этого у СНГ не было, даже в планах.
----------
Так что в варианте СССР была по умному, сецессия. Выход составных республик из состава СССР.
Да с нарушением законов СССР, не без этого.
Так СНГ изначально не был государством, поэтому атрибутов государство у него в принципе и не было.

(srg2003 @ 01-12-2022 - 21:52)
Неверно СНГ не было государством в форме федерации или конфедерации, это просто международная организация.
Так что подлог не удался
А разве в вопросе, вынесенном на голосование, есть что о том, что предполагаемый будущий СССР должен быть государством? Разве это возможно с РАВНОПРАВНЫМИ СУВЕРЕННЫМИ республиками? Либо республики суверенные, либо целиком подчиняются центру, но суверенитет теряют. Разве нет? Или может быть как-то по другому? Как Вы себе это представляете практически? В самом вопросе, полагаю, было заложено противоречие.

(mjo @ 02-12-2022 - 08:42)
(srg2003 @ 01-12-2022 - 21:52)
Неверно СНГ не было государством в форме федерации или конфедерации, это просто международная организация.
Так что подлог не удался А разве в вопросе, вынесенном на голосование, есть что о том, что предполагаемый будущий СССР должен быть государством? Разве это возможно с РАВНОПРАВНЫМИ СУВЕРЕННЫМИ республиками? Либо республики суверенные, либо целиком подчиняются центру, но суверенитет теряют. Разве нет? Или может быть как-то по другому? Как Вы себе это представляете практически? В самом вопросе, полагаю, было заложено противоречие.
Речь шла о государстве. Союз был федеративной формой государства.
Про суверенитет Вы ошибаетесь, республики теряют суверенитет при унитарной форме государственного устройства, при федеративной устанавливается баланс между полномочиями и суверенитетом республик и полномочиями центра.
Равноправие же означает, что права всех республик соблюдаются в равной мере.

(Anenerbe @ 30-11-2022 - 15:46)
Про СССР мы тут много говорили. Мог - не мог. Но вообще сейчас люди с плакатами Ленина смотрелись как-то стремно. Хочется поговорить о жизни простого обывателя в эпоху Ельцина. Я вот смотрю иногда новости времен 90-х была гласность. Много критики Ельцина. Ельцин был более талантливым политиком, чем Путин. Он сам пришел к власти благодаря своей работе.
Боже, как может алкаш с опухшей мордой быть талантливым политиком? Вон у Зели морда вообще в кокосе, все видят какой он политик, но делают вид что все нормально, так и надо. Еще в историю войдет, в учебниках о нем напишут и потомки будут рассуждать, какой он был талантливый политик))

(Tassya @ 02-12-2022 - 16:29)
(Anenerbe @ 30-11-2022 - 15:46)
Про СССР мы тут много говорили. Мог - не мог. Но вообще сейчас люди с плакатами Ленина смотрелись как-то стремно. Хочется поговорить о жизни простого обывателя в эпоху Ельцина. Я вот смотрю иногда новости времен 90-х была гласность. Много критики Ельцина. Ельцин был более талантливым политиком, чем Путин. Он сам пришел к власти благодаря своей работе.Боже, как может алкаш с опухшей мордой быть талантливым политиком? Вон у Зели морда вообще в кокосе, все видят какой он политик, но делают вид что все нормально, так и надо. Еще в историю войдет, в учебниках о нем напишут и потомки будут рассуждать, какой он был талантливый политик)) Расскажите про Зелин кокос поподробнее! Я надеюсь, у Пу только чуть губы в водке, и всё!

Вижу, гугл выдаёт старьё про выборы и пиар Зеленского в стиле наркомана...

(Король Счастье @ 03-12-2022 - 00:34)
(Tassya @ 02-12-2022 - 16:29)
(Anenerbe @ 30-11-2022 - 15:46)
Про СССР мы тут много говорили. Мог - не мог. Но вообще сейчас люди с плакатами Ленина смотрелись как-то стремно. Хочется поговорить о жизни простого обывателя в эпоху Ельцина. Я вот смотрю иногда новости времен 90-х была гласность. Много критики Ельцина. Ельцин был более талантливым политиком, чем Путин. Он сам пришел к власти благодаря своей работе.Боже, как может алкаш с опухшей мордой быть талантливым политиком? Вон у Зели морда вообще в кокосе, все видят какой он политик, но делают вид что все нормально, так и надо. Еще в историю войдет, в учебниках о нем напишут и потомки будут рассуждать, какой он был талантливый политик)) Расскажите про Зелин кокос поподробнее! Я надеюсь, у Пу только чуть губы в водке, и всё!

Вижу, гугл выдаёт старьё про выборы и пиар Зеленского в стиле наркомана...
Так я его кокос не нюхала, что я могу подробнее вам рассказать?)) Просто топик странный. Годы правления Ельцина в частности 90- годы это вообще трэш, когда каждый выходящий из дома на улицу не факт что вернулся бы домой. Сравнивать нечего.

(Tassya @ 02-12-2022 - 16:45)
(Король Счастье @ 03-12-2022 - 00:34)
(Tassya @ 02-12-2022 - 16:29)
Боже, как может алкаш с опухшей мордой быть талантливым политиком? Вон у Зели морда вообще в кокосе, все видят какой он политик, но делают вид что все нормально, так и надо. Еще в историю войдет, в учебниках о нем напишут и потомки будут рассуждать, какой он был талантливый политик)) Расскажите про Зелин кокос поподробнее! Я надеюсь, у Пу только чуть губы в водке, и всё!

Вижу, гугл выдаёт старьё про выборы и пиар Зеленского в стиле наркомана... Так я его кокос не нюхала, что я могу подробнее вам рассказать?)) Просто топик странный. Годы правления Ельцина в частности 90- годы это вообще трэш, когда каждый выходящий из дома на улицу не факт что вернулся бы домой. Сравнивать нечего.
Да! Весёлое было времечко! )

(Tassya @ 02-12-2022 - 15:45)
Так я его кокос не нюхала, что я могу подробнее вам рассказать?)) Просто топик странный. Годы правления Ельцина в частности 90- годы это вообще трэш, когда каждый выходящий из дома на улицу не факт что вернулся бы домой. Сравнивать нечего.
Зато лоздок мог на улице свободно торговать...

(mjo @ 01-12-2022 - 21:46)
(srg2003 @ 01-12-2022 - 19:57)
Именно предатель и узурпатор власти, около 80% населения СССР проголосовали за сохранение СССР, а кучка предателей устроила Беловежский сговор, пойдя наперекор воле народа СССР Не просто СССР, а обновленной федерации равноправных суверенных республик. И образовался СНГ. Или Вам не хватает слова "социалистических"? Раз на то пошло, референдум 17 марта 1991 года был со следующей формулировкой:

Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальностиПолучается, что слово "социалистических" в формулировке - было.
...Да, я скопировал текст из Википедии, но, зная, что Википедия может и соврать, сверил этот текст с брошюрой 1991 года издания. В брошюре - точно такая же формулировка. И, кстати, в брошюре есть в том числе и тексты постановлений Съезда народных депутатов СССР (от 24 декабря 1990 года) и Верховного Совета СССР (от 16 января 1991 года).
А если кто-то думает, будто в СССР было лучше - отметьте его (СССР) юбилей! А он уже грядёт: 30 декабря 1922 года - 30 декабря 2022 года...

(yellowfox @ 03-12-2022 - 13:39)
(Tassya @ 02-12-2022 - 15:45)
Так я его кокос не нюхала, что я могу подробнее вам рассказать?)) Просто топик странный. Годы правления Ельцина в частности 90- годы это вообще трэш, когда каждый выходящий из дома на улицу не факт что вернулся бы домой. Сравнивать нечего. Зато лоздок мог на улице свободно торговать...
А я бы и сейчас разрешил торговать свободно тем кто сам например выращивает овощи фрукты....только конечно в отведенных для этого местах.А то сейчас идет сплошь и везде спекуляция "гости" с юга все скупают за бесценок и продают в несколько раз дороже...все везде,наживаются на нас....И что главное им все можно.

Эпоха Путина с 2000-го по 2008-й - необыкновенный расцвет России, прогрессирующий, когда на нефтедоллары преобразили улицы, вокзалы (повыгоняв с них бомжей), появились офисы с выкооплачиваемой работой, средний класс начал ездить на отдых в Турцию, Египет, Швейцарию, Австрию (по всей Европе), подтянули уровень жизни и быт к передовому цивилизованному. Появились мощные российские лобби в Германии, Италии и т.д., Европа стала с каждым годом все основательнее подсаживаться на российские энергоресурсы - замаячила возможность перехватить влияние на Зап. Европу у англо-саксов.
Так бы и развививаться мирно, по-китайски! Теснить Америку во влиянии на цивилизованный мир, повышать привлекательность жизни в своей стране!
Что произошло дальше, какая вожжа под хвост попала, как все сдулось - повторять не буду.

З Ы В нулевых упустили возможность поднять/развить свою промышленность (как сделали ранее с помощью Америки/Европы китайцы)

(Мимо проходивший @ 04-12-2022 - 08:47)
Европа стала с каждым годом все основательнее подсаживаться на российские энергоресурсы - замаячила возможность перехватить влияние на Зап. Европу у англо-саксов.
(...)
Что произошло дальше, какая вожда под хвост попала, как все сдулось - повторять не буду.

А вон кто-то подорвал "Северные потоки", в результате в Европе цена на газ "взлетела" и европейцы жгут платёжки!..

(RexSep @ 04-12-2022 - 12:44)
(Мимо проходивший @ 04-12-2022 - 08:47)
Европа стала с каждым годом все основательнее подсаживаться на российские энергоресурсы - замаячила возможность перехватить влияние на нее у англо-саксов
Что произошло дальше, какая вожжа под хвост попала, как все сдулось - повторять не буду. А вон кто-то подорвал "Северные потоки", в результате в Европе цена на газ "взлетела" и европейцы жгут платёжки!.. Сначала они остановились, впервые за много лет эффективной взамовыгодной эксплуатации, а потом их подорвали. Чтоб не мешали проводить новую анти-российскую экономическую политику.

(Мимо проходивший @ 04-12-2022 - 22:57)
Сначала они остановились, впервые за много лет эффективной взамовыгодной эксплуатации, а потом их подорвали. Чтоб не мешали проводить новую анти-российскую экономическую политику.
Вас подменили что ли?

(srg2003 @ 05-12-2022 - 01:19)
(Мимо проходивший @ 04-12-2022 - 22:57)
Сначала они остановились, впервые за много лет эффективной взамовыгодной эксплуатации, а потом их подорвали. Чтоб не мешали проводить новую анти-российскую экономическую политику. Вас подменили что ли? Нисколько меня не подменили - был и остаюсь сторонником мирного развития России, сильной экономики, дружбы с Зап.Европой и противником войн.
Хочу, чтоб наш президент ездил на саммиты двадцатки (как китайцы, турки и прочие), чтоб Россия имела вес в международных организациях. Чтоб лидеры развитых стран стремились к дружбе с ней, прислушивались к ее мнению, избегали воевать с ее армией и экономикой.
Соответственно, хочу, чтоб страна вела твердый единый политический курс (позволяющий удерживать названное), а не бросалась из крайности в крайность, экспериментируя.

(Мимо проходивший @ 05-12-2022 - 05:06)
(srg2003 @ 05-12-2022 - 01:19)
(Мимо проходивший @ 04-12-2022 - 22:57)
Сначала они остановились, впервые за много лет эффективной взамовыгодной эксплуатации, а потом их подорвали. Чтоб не мешали проводить новую анти-российскую экономическую политику. Вас подменили что ли? Нисколько меня не подменили - был и остаюсь сторонником мирного развития России, сильной экономики, дружбы с Зап.Европой и противником войн.
Хочу, чтоб наш президент ездил на саммиты двадцатки (как китайцы, турки и прочие), чтоб Россия имела вес в международных организациях. Чтоб лидеры развитых стран стремились к дружбе с ней, прислушивались к ее мнению, избегали воевать с ее армией и экономикой.
Соответственно, хочу, чтоб страна вела твердый единый политический курс (позволяющий удерживать названное), а не бросалась из крайности в крайность, экспериментируя.
л=да, да я уже слышал- Россия должна прекратить войну на условиях запада, т.е. сдаться, это по-вашему развитие такое?
Тогда это противоречит Вашему же утверждению- чтоб лидеры развитых стран стремились к дружбе с ней, прислушивались к ее мнению, избегали воевать с ее армией и экономикой.

(srg2003 @ 05-12-2022 - 13:10)
л=да, да я уже слышал- Россия должна прекратить войну на условиях запада, т.е. сдаться, это по-вашему развитие такое?
Тогда это противоречит Вашему же утверждению- чтоб лидеры развитых стран стремились к дружбе с ней, прислушивались к ее мнению, избегали воевать с ее армией и экономикой. От темы не отклоняйтесь, пожалуйста, гражданин модератор, и других не отклоняйте!
Мой начальный пост в топике исключительно по делу и по теме! Не надо его троллить - не будет и уходов в сторону.

(Мимо проходивший @ 05-12-2022 - 17:02)
(srg2003 @ 05-12-2022 - 13:10)
л=да, да я уже слышал- Россия должна прекратить войну на условиях запада, т.е. сдаться, это по-вашему развитие такое?
Тогда это противоречит Вашему же утверждению- чтоб лидеры развитых стран стремились к дружбе с ней, прислушивались к ее мнению, избегали воевать с ее армией и экономикой. От темы не отклоняйтесь, пожалуйста, гражданин модератор, и других не отклоняйте!
Мой начальный пост в топике исключительно по делу и по теме! Не надо его троллить - не будет и уходов в сторону.
Значит не в бровь, а в глаз, так?
Да и Ельцин такой же как Вы- отдал все что можно было отдать американцам и что взамен? Базы НАТО на границах России?

(srg2003 @ 06-12-2022 - 02:42)
Да и Ельцин такой же как Вы- Фигню городите полную!
Экономический радикализм не менее опасен, чем политический.
А во времена Ельцина - ни сильной экономики, ни даже продуманного курса к ее построению!
Можно сколько угодно списывать начало 90-х на ломку доставшейся системы, но ведь ясно, что нельзя ломать за "пятьсот дней."
Верхушке хотелось быстрее (переделить), а народу втюхали, что можно так и только так
+ все на фоне бесконечной чеченской войны.
Лишь после дефолта 1998 го ("спасибо" премьер-министру Кириенко, что довел страну и до этого) пришла более-менее приличная команда (Примаков, Маслюков, Геращенко), которая задала правильную стратегию, что быстро вытянуло страну на успехи нулевых! С их здоровым консерватизмом... но увы, как я уже сказал, упустили шанс для развития промышленности (который китайцы в схожий период своей истории не упустили)