Десять месяцев СВО

Anenerbe
Anenerbe
Удален
12/25/2022, 10:19:18 PM
(srg2003 @ 25-12-2022 - 19:57)
А Ваших "западных демократиях" президента выбирают 500 человек, выбранных партийными функционерами, в Германии канцлера граждане не выбирают, в Великобритании, Канаде, Австралии и еще паре десятков полуколоний- доминионов глава государства сменился только недавно за последние 70 с лишним лет, в связи со смертью монарха и коронации нового. Так что вытаскиваете сначала бревно из своего глаза

Профанацией занимаетесь, причем самой грубой и не законспирированной. И сами наверняка это знаете. нет в России демократии, есть нищета, разруха, а теперь и мобилизация.
DELETED
DELETED
Акула пера
12/25/2022, 10:26:24 PM
(Просто Ежик @ 25-12-2022 - 09:11)
А Иран, С. Корею и талибан объединяет одно- желание идти своим путем и нежелание быть колонией... Они хотят независимости.

Украина тоже хочет идти своим путём, никто никому не давал право вмешиваться в её дела.

(ОLЕG @ 25-12-2022 - 09:23)
на Украине пока что не война...она и не начиналась по настоящему.
и дай Бог не начнется, ибо много горя принесет она украинцем.
но она может начаться, если Украина будет продолжать претендовать на Крым и Донбасс.
забудьте...теперь это Россия.

Вас надо пропагандистом прямо на передачу Соловьёва. Десять месяцев продолжается СВО, за семь последних не смогли взять ни одного города, а война по прежнему не начиналась. Смотря для кого. Поживём увидим.
Эрт
Эрт
Грандмастер
12/25/2022, 11:28:44 PM
(Anenerbe @ 25-12-2022 - 20:19)
Профанацией занимаетесь, причем самой грубой и не законспирированной. И сами наверняка это знаете. нет в России демократии, есть нищета, разруха, а теперь и мобилизация.

Это всем известно.
Попрание российской конституции оправдыватся несменяемостью иностранного монарха, который и выборам не подлежит, и не правит. Было бы мощно, если бы эти два факта хоть как-то пересекались. А так всё 8 лет, 8 лет, 80 %, 80 %. "Тихо сам с собою я веду беседу"(с)
Просто Ежик
Просто Ежик
Акула пера
12/26/2022, 12:40:14 AM
(Эрт @ 25-12-2022 - 15:13)
(Просто Ежик @ 25-12-2022 - 09:11)
А Иран, С. Корею и талибан объединяет одно- желание идти своим путем и нежелание быть колонией... Они хотят независимости.
"Идти своим путём" в описываемых нами странах - это отход от здравого смысла в общем виде. Талибы недавно запретили женщинам не только преподавать в ВУЗах, но и вообще получать высшее образование. Хорошая они неколония. Как показывает практика, путь свободы, равенства и развития ведёт к улучшению уровня жизни каждого человека в такой стране. Это не только США и ЕС. Япония, Южная Корея, Сингапур, Китай, Индия и даже арабский мир идут таким путём со всеми вытекающими. А те кто пытается вновь и вновь изобретать колесо и называет дикость и бесперспективность своим путём развития, надолко вычёркивают себя из исторического процесса. Поэтому мы и не видим процветания и развития в Северной Корее и Иране. А есть они в странах с противоположной моделью. Придерживаться здравого смысла - это не зависимость и колонии, это будущее своей страны. В ксенофобии и агрессии его нет.

ДЛя вас любой путь, кроме либерастично- педерастичного- не верный.
Дикий и агрессивный.
Израиль бомбящий соседей- это правильно?
На кого напала с.Корея?
В какой стране талибы свою власть строят? не в разграбленном ли Афганистане? А США тут причем там?
В Ливии и Сирии что либерастичные страны делали и делают?
Сколько будем вспоминать "пробирку Пауэлла"? А страна в хлам...
Что сотворили с Югославией?

Почему у вас Россия, защищающая по западным стандартам свои интересы, внезапно агрессор?
Это другое?
Просто Ежик
Просто Ежик
Акула пера
12/26/2022, 12:42:15 AM
(Skazochnik 21 @ 25-12-2022 - 20:26)
(Просто Ежик @ 25-12-2022 - 09:11)
А Иран, С. Корею и талибан объединяет одно- желание идти своим путем и нежелание быть колонией... Они хотят независимости.
Украина тоже хочет идти своим путём, никто никому не давал право вмешиваться в её дела.

А свой путь подразумевал 8 лет обстрелов и фашизм?
Эрт
Эрт
Грандмастер
12/26/2022, 2:17:01 AM
(Просто Ежик @ 25-12-2022 - 22:40)
ДЛя вас любой путь, кроме либерастично- педерастичного- не верный.

А для вас любой не совпадающий с желаемым вами - либерастично- и далее по тексту. Вы даже в рамках приличий удержаться не можете, а хотите чтобы к вам прислушивались. Пытаетесь жить по принципу "Чикатило убивал, значит и мне можно". "Кто-то плюёт на пол, значит и я у себя дома могу". И в результате вы живёте в заплёванном доме. Не важно кто ещё там у себя, но вы живёте. Может для начала стоит прекратить плевать у себя же? И тогда все соседи сразу перестанут быть "русофобами" и "нацистами".

Просто Ежик
Просто Ежик
Акула пера
12/26/2022, 2:43:30 AM
(Эрт @ 26-12-2022 - 00:17)
(Просто Ежик @ 25-12-2022 - 22:40)
ДЛя вас любой путь, кроме либерастично- педерастичного- не верный.
А для вас любой не совпадающий с желаемым вами - либерастично- и далее по тексту. Вы даже в рамках приличий удержаться не можете, а хотите чтобы к вам прислушивались. Пытаетесь жить по принципу "Чикатило убивал, значит и мне можно". "Кто-то плюёт на пол, значит и я у себя дома могу". И в результате вы живёте в заплёванном доме. Не важно кто ещё там у себя, но вы живёте. Может для начала стоит прекратить плевать у себя же? И тогда все соседи сразу перестанут быть "русофобами" и "нацистами".

Отвечу просто, не сам. нооо...
Лучше не ответить...
«Потому что мы страна, а не диснеевский мультфильм!».(с)
srg2003
srg2003
supermoderator
12/26/2022, 3:09:32 AM
(Anenerbe @ 25-12-2022 - 20:19)
(srg2003 @ 25-12-2022 - 19:57)
А Ваших "западных демократиях" президента выбирают 500 человек, выбранных партийными функционерами, в Германии канцлера граждане не выбирают, в Великобритании, Канаде, Австралии и еще паре десятков полуколоний- доминионов глава государства сменился только недавно за последние 70 с лишним лет, в связи со смертью монарха и коронации нового. Так что вытаскиваете сначала бревно из своего глаза
Профанацией занимаетесь, причем самой грубой и не законспирированной. И сами наверняка это знаете. нет в России демократии, есть нищета, разруха, а теперь и мобилизация.

В чем именно профанация? Вы не в курсе, что "общенародные выборы " в США это просто шоу, а выбирает президента коллегия выборщиков? Или не в курсе, что главу государства стран Британского содружества вообще не выбирают?
srg2003
srg2003
supermoderator
12/26/2022, 3:11:12 AM
(Эрт @ 26-12-2022 - 00:17)
(Просто Ежик @ 25-12-2022 - 22:40)
ДЛя вас любой путь, кроме либерастично- педерастичного- не верный.
А для вас любой не совпадающий с желаемым вами - либерастично- и далее по тексту. Вы даже в рамках приличий удержаться не можете, а хотите чтобы к вам прислушивались. Пытаетесь жить по принципу "Чикатило убивал, значит и мне можно". "Кто-то плюёт на пол, значит и я у себя дома могу". И в результате вы живёте в заплёванном доме. Не важно кто ещё там у себя, но вы живёте. Может для начала стоит прекратить плевать у себя же? И тогда все соседи сразу перестанут быть "русофобами" и "нацистами".

Интересно, Вы можете привести цитаты, что Просто Ежик такое говорил? Или он "плюет у себя" или Вы просто пытаетесь оболгать оппонента?
Anenerbe
Anenerbe
Удален
12/26/2022, 3:57:30 AM
(srg2003 @ 26-12-2022 - 01:09)
(Anenerbe @ 25-12-2022 - 20:19)
(srg2003 @ 25-12-2022 - 19:57)
А Ваших "западных демократиях" президента выбирают 500 человек, выбранных партийными функционерами, в Германии канцлера граждане не выбирают, в Великобритании, Канаде, Австралии и еще паре десятков полуколоний- доминионов глава государства сменился только недавно за последние 70 с лишним лет, в связи со смертью монарха и коронации нового. Так что вытаскиваете сначала бревно из своего глаза
Профанацией занимаетесь, причем самой грубой и не законспирированной. И сами наверняка это знаете. нет в России демократии, есть нищета, разруха, а теперь и мобилизация.
В чем именно профанация? Вы не в курсе, что "общенародные выборы " в США это просто шоу, а выбирает президента коллегия выборщиков? Или не в курсе, что главу государства стран Британского содружества вообще не выбирают?

В США система выборов сложная, и она учитывает еще плотность населения по всей стране, это чтобы крупнонаселённые территории не преобладали, перед провинциями. Поэтому выборы в США честные. Это как Москва жирная с 15 миллионами голосует за Путина, а весь Восточный Сибирь который против, но в котором живет 3 миллиона будет все время проигрывать. Понимаете? Большая территория проигрывает меньше. Так не бывает. Так что все там норм.
srg2003
srg2003
supermoderator
12/26/2022, 5:05:15 AM
(Anenerbe @ 26-12-2022 - 01:57)
В США система выборов сложная, и она учитывает еще плотность населения по всей стране, это чтобы крупнонаселённые территории не преобладали, перед провинциями. Поэтому выборы в США честные. Это как Москва жирная с 15 миллионами голосует за Путина, а весь Восточный Сибирь который против, но в котором живет 3 миллиона будет все время проигрывать. Понимаете? Большая территория проигрывает меньше. Так не бывает. Так что все там норм.

В США граждане не выбирают президента, его выбирает коллегия выборщиков всего из 500 человек. Где ж тут "демократия"???
Просто Ежик
Просто Ежик
Акула пера
12/26/2022, 5:42:54 AM
(Anenerbe @ 26-12-2022 - 01:57)
В США система выборов сложная, и она учитывает еще плотность населения по всей стране, это чтобы крупнонаселённые территории не преобладали, перед провинциями. Поэтому выборы в США честные. Это как Москва жирная с 15 миллионами голосует за Путина, а весь Восточный Сибирь который против, но в котором живет 3 миллиона будет все время проигрывать. Понимаете? Большая территория проигрывает меньше. Так не бывает. Так что все там норм.

Ты мто-то еще вякаешь, трусливое чмо?
Давно вылез с чердака?
Тебя вообще прав лишить надо, раз от обязанностей спрятался
Рот прикрой, зачуха
Anenerbe
Anenerbe
Удален
12/26/2022, 5:51:22 AM
(srg2003 @ 26-12-2022 - 03:05)
(Anenerbe @ 26-12-2022 - 01:57)
В США система выборов сложная, и она учитывает еще плотность населения по всей стране, это чтобы крупнонаселённые территории не преобладали, перед провинциями. Поэтому выборы в США честные. Это как Москва жирная с 15 миллионами голосует за Путина, а весь Восточный Сибирь который против, но в котором живет 3 миллиона будет все время проигрывать. Понимаете? Большая территория проигрывает меньше. Так не бывает. Так что все там норм.
В США граждане не выбирают президента, его выбирает коллегия выборщиков всего из 500 человек. Где ж тут "демократия"???

А выборщиков кто выбирает? Вы про всенародное голосование слышали? Штаты управляют своими выборщиками. Я вам схему описал, тонкости… Сами все можете найти. Так что не вводите людей в заблуждение, что в США нет честных выборов. Они есть. Это у вас их нет.
Anenerbe
Anenerbe
Удален
12/26/2022, 5:54:48 AM
(Просто Ежик @ 26-12-2022 - 03:42)
(Anenerbe @ 26-12-2022 - 01:57)
В США система выборов сложная, и она учитывает еще плотность населения по всей стране, это чтобы крупнонаселённые территории не преобладали, перед провинциями. Поэтому выборы в США честные. Это как Москва жирная с 15 миллионами голосует за Путина, а весь Восточный Сибирь который против, но в котором живет 3 миллиона будет все время проигрывать. Понимаете? Большая территория проигрывает меньше. Так не бывает. Так что все там норм.
Ты мто-то еще вякаешь, трусливое чмо?
Давно вылез с чердака?
Тебя вообще прав лишить надо, раз от обязанностей спрятался
Рот прикрой, зачуха

А что ты так задымился от вполне мирного адекватного поста, который про США, а не про войну с Украиной.? Заканчивай пить боярышник, а то окончательно слетишь с катушек.
Просто Ежик
Просто Ежик
Акула пера
12/26/2022, 6:03:10 AM
(Anenerbe @ 26-12-2022 - 03:54)
А что ты так задымился от вполне мирного адекватного поста, который про США, а не про войну с Украиной.? Заканчивай пить боярышник, а то окончательно слетишь с катушек.
Потому что твой голос-для адекватов, голос труса и шум камыша.
Пшел вон!
Иного ты не заслужил
З.Ы. А за репу ... Тебя только презирать остается. Вот ты дрянь и мерзость))))
джулиан
джулиан
Профессионал
12/26/2022, 12:08:05 PM
Три самых ярких фейка 2022 года от Киева
В украинском медиа-пространстве сейчас вряд ли можно найти что-нибудь более неадекватное и абсурдное, чем новости об СВО. Вспомним выдуманные пыточные для детей в Херсоне, инсценировку в Буче, мнимую госпитализацию Сергея Лаврова.
Миллион долларов в день тратит Украина на кибервойну только в Telegram.
Эксперт по конкурентной разведке, автор YouTube-канала "КиберДед" Андрей Масалович рассказал в интервью Украина.ру, как россиянам не попасться на удочку Владимира Зеленского и украинских фейков в 2023 году.
— Андрей, какие три фейка 2022 года о России, рожденных Киевом, вы можете назвать? Удалось ли нам показать людям, что это неправда?
— Если брать тематический блок фейков, то в топе были, во-первых, специальная военная операция; во-вторых – частичная мобилизация; в-третьих – здравоохранение.
В моем личном рейтинге топовый фейк, конечно, "Призрак Киева". Это история про таинственного летчика-аса из Киева, который сбил 100 российских самолётов. Потом закономерно сбили его самого. Кто он такой, как это было – никто не знает.
С самого первого дня я говорил, что это выдумка: мнимый летчик поразит первый-второй…десятый самолет, потом убьют его самого и скажут, что, дескать, вот был такой безымянный герой. Так и случилось.
При этом у выдуманной истории про "Призрака Киева", в отличие от остальных украинских вбросов, нет вообще никакой привязки к реальным объектам.
Например, фейк о том, что российская авиация ударила по роддому в Мариуполе, или провокация в Буче хотя бы привязаны к существующим географическим пунктам. А здесь полное безумие: ни пилота, ни сбитых самолетов в реальном мире не существовало.
Это была "утка" от начала и до конца.
скрытый текст
— Какой был самый серьезный фейк по последствиям и влиянию на людей?
— Несомненно, провокация в Буче. У нее была чёткая задача – вызвать прилив интереса западных стран к СВО, и, соответственно, подтолкнуть их к решению об увеличении финансирование . Цель была достигнута.
Хотя с самого начала было ясно, что это чистой воды инсценировка, сделанная по старинной немецкой схеме.
Фейк о митингах в Дагестане из-за мобилизации, запущенный в конце сентября 2022 года, для меня с профессиональной точки зрения имеет лидирующий эффект.
Повод там был микроскопический: в двух сёлах Дагестана произошло два мелких "косяка", которые сняли на видеокамеру. Вопрос был решен за 15 минут, но из этого раздули такую ситуацию – посмотрите, что творится по всей стране.
В итоге мамочки мобилизованных в большом числе вышли на улицу. А бюджет Центра информационно-психологических операций (ЦИПсО) на кибервойну только в Telegram повысили в 1,5 раза, так как сочли что такие вбросы эффективны.

Если говорить о прикольных фейках последних дней, то я бы вспомнил "госпитализацию" Лаврова, когда министр иностранных дел России был на ноябрьском саммите G-20 на Бали. Это классический пример, когда надо посмотреть правде в глаза и сказать: у нас случилось что-то хорошее.
Действительно, западные страны хотели объявить России и нашему дипломату бойкот, а получилось наоборот. Сергея Лаврова все слушали, встречались и фотографировались с ним. Соответственно, наши недоброжелатели пустили фейк, что министра госпитализировали.
— Есть такие ресурсы "Война с фейками", "Кладбище фейков", которые развеивают неправду о России и СВО. Насколько они эффективны?
— Смотрите – как выглядит механизм пропаганды на Украине. Любое подразделение ЦИПсО имеет три смысловых отдела (отдел мониторинга, отдел планирования операций, отдел активных операций) и одно техническое подразделение, отвечающее за снабжение специалистов симками, ложными аккаунтами, ботами.
Чтобы ЦИПсО противодействовать, нужна примерно такая же система. То есть нужно, чтобы кто-то ежедневно мониторил Интернет и СМИ, смотрел, по каким темам противник делает вбросы и какие интересны нам самим.
Соответственно, отдел планирования операций выделял бы самое главное, с чем мы сегодня должны бороться и что мы продвигаем. Отдел активных операций это бы реализовывал.
У нас нет ни первого, ни второго, ни третьего – есть только маленькие партизанские отряды типа названных вами ресурсов. Они находят фейки и расследуют их.
К сожалению, у такого подхода есть две встроенные проблемы. Во-первых, партизаны войн не выигрывают. Если мы хотим противостоять фейкам, то у каждого из нас, условно говоря, утром должен включаться телевизор или компьютер с двумя столбиками на экране.
В левом столбике, например, показана "фигня", которую они сегодня будут писать про нас; в правом – настоящие факты, которые сегодня должны распространять мы. Если каждый человек с утра это увидит, вся фейковая война загнётся на корню.
Такого централизованного правильного подхода на победу, согласитесь нет.
Во-вторых, самое сложное и страшное в фейках, то что их главная задача – перехватить внимание. Если вам подсунули фейк, и вы обсуждаете его, вы уже проиграли.
Самый правильный ответ такой. Например, вам говорят, что русские оккупанты съели ещё 10 детей. Вы понимаете: значит, сегодня наши сделали что-то хорошее, где-то у нас удачное наступление, а от меня хотят – перевести внимание.
Вы отвечаете: ну-ка, давайте вместе разберёмся, а где наши сегодня сделали хорошее наступление, может быть, они Артемовск взяли или в Херсоне обосновались. Это правильный ответ, но он сложный. Почти никто так никогда не делает – все, как правило, "ведутся".
Люди часто даже не задумываются: фейк это или нет. Они сразу начинают обсуждать то, что им подсунули. А если реагировать, как я предложил, то любой фейк сдуется на подлете.
— Один из последних фейков в Интернете, если так можно это назвать, является информационная пропаганда того, что Россия слабеет, особенно после ухода из Херсона, скоро отдадут и Запорожскую АЭС. Дмитрий Песков, кстати, опроверг этот вброс. Как считаете, Россия стала отвечать жестче и чаще на фейки?
— Мне, знаете, что нравится. Я подписан на молодой Telegram-канал, который называется "Будни манипулятора". Его авторы противостоят фейкам и публикуют материалы про методички, которыми руководствуются украинцы в кибервойне.
Канал показывает схемы, как именно планируется информационная пропаганда, какие задачи ставят Штаты или Британия, чего нам ждать в этом месяце или в следующем.
Вот таких каналов бы побольше нам делать, чтобы разоблачать врагов.
— Какой опыт нам может быть полезен?
— Катарский опыт для меня выглядит довольно любопытным.
Так получилось, что я находился в Катаре, когда шла середина Чемпионата мира по футболу FIFA 2022, и наблюдал, что происходит вокруг.
В первые дни чемпионата появился какой-то народ с украинскими флагами и слоганами. Два украинца из этой группы на плакате с Лаибом написали "Зиг хайль!".
Их забрали на месяц в тюрьму. Все остальные украинцы с флагами куда-то сразу исчезли, как только увидели, что первое выступление карается без разбора и без политики.
Второй случай. Вдоль набережной Корниш в Дохе длинные променады и на них фан-зоны разных стран с национальными флагами и символикой.
Когда Польша и Германия начали бойкотировать Катар, фан-зоны этих стран остались пустыми. Катарцы долго не думали. Там, где образовывалось безлюдное место, мгновенно появлялась толпа жизнерадостных индусов – даже без знаков отличия.
Таким образом в польской фан-зоне веселились индусы. Катарцы же хотели показать, что это якобы граждане Польши, которые отплясывают под свою местную музыку, и ставили им "Калинку" и "Катюшу".
С точки зрения катарцев, поляки – это люди, которые отплясывают именно под эти русские песни!
В итоге получилась совершенная феерия. Польша и Германия хотели бойкотировать Катар. Но в итоге народ с "польскими" и "немецкими" индусами радостно фотографировался и танцевал под русскую "Катюшу", которая потом стала мемом.
Позитивный хайп перебивает фейк.

Резюмируя, скажу, что для эффективного противодействия фейкам и информационным вбросам нужно постоянно поддерживать боевой дух и готовность к атакам. И не работать в обороне, а любой вброс искоренять на корню или перебивать позитивным хайпом.

(с) Украина.ру
PARAND
PARAND
Акула пера
12/26/2022, 1:38:05 PM
(Просто Ежик @ 26-12-2022 - 03:42)
(Anenerbe @ 26-12-2022 - 01:57)
В США система выборов сложная, и она учитывает еще плотность населения по всей стране, это чтобы крупнонаселённые территории не преобладали, перед провинциями. Поэтому выборы в США честные. Это как Москва жирная с 15 миллионами голосует за Путина, а весь Восточный Сибирь который против, но в котором живет 3 миллиона будет все время проигрывать. Понимаете? Большая территория проигрывает меньше. Так не бывает. Так что все там норм.
Ты мто-то еще вякаешь, трусливое чмо?
Давно вылез с чердака?
Тебя вообще прав лишить надо, раз от обязанностей спрятался
Рот прикрой, зачуха

п.2. Запрещено:оскорбления, хамство, и унижение достоинства человека ...
PARAND
PARAND
Акула пера
12/26/2022, 1:56:49 PM
(Anenerbe @ 26-12-2022 - 01:57)
(srg2003 @ 26-12-2022 - 01:09)
(Anenerbe @ 25-12-2022 - 20:19)
Профанацией занимаетесь, причем самой грубой и не законспирированной. И сами наверняка это знаете. нет в России демократии, есть нищета, разруха, а теперь и мобилизация.
В чем именно профанация? Вы не в курсе, что "общенародные выборы " в США это просто шоу, а выбирает президента коллегия выборщиков? Или не в курсе, что главу государства стран Британского содружества вообще не выбирают?
В США система выборов сложная, и она учитывает еще плотность населения по всей стране, это чтобы крупнонаселённые территории не преобладали, перед провинциями. Поэтому выборы в США честные. Это как Москва жирная с 15 миллионами голосует за Путина, а весь Восточный Сибирь который против, но в котором живет 3 миллиона будет все время проигрывать. Понимаете? Большая территория проигрывает меньше. Так не бывает. Так что все там норм.

п.1. Запрещается размещать ложную информацию и другой контент, нарушающий действующее законодательство РФ ,дискридетация РФ...
srg2003
srg2003
supermoderator
12/26/2022, 2:24:10 PM
(Anenerbe @ 26-12-2022 - 03:51)
А выборщиков кто выбирает? Вы про всенародное голосование слышали? Штаты управляют своими выборщиками. Я вам схему описал, тонкости… Сами все можете найти. Так что не вводите людей в заблуждение, что в США нет честных выборов. Они есть. Это у вас их нет.

Выборщиков выбирает на партсъездах или партийных штабах штата. Как-то так получается, что это в основном действующие или бывшие сенаторы, конгрессмены.
Так я же писал, что "всенародное голосование" в США это просто шоу, что собственно как минимум 2 раза и подтверждал Верховный суд США, когда выборщики выбрали одного президента, а граждане другого, который объяснил, что то, что какие-то граждане там наголосовали не имеет значения. Был еще интересный случай, вышел на президентские выборы некий миллиардер Росс Перо, набрал на всенародном голосовании 20% голосов граждан, знаете сколько ему голосов засчитали?
Mamont
Mamont
Акула пера
12/26/2022, 2:30:21 PM
(srg2003 @ 26-12-2022 - 12:24)
(Anenerbe @ 26-12-2022 - 03:51)
А выборщиков кто выбирает? Вы про всенародное голосование слышали? Штаты управляют своими выборщиками. Я вам схему описал, тонкости… Сами все можете найти. Так что не вводите людей в заблуждение, что в США нет честных выборов. Они есть. Это у вас их нет.
Выборщиков выбирает на партсъездах или партийных штабах штата. Как-то так получается, что это в основном действующие или бывшие сенаторы, конгрессмены.
Так я же писал, что "всенародное голосование" в США это просто шоу, что собственно как минимум 2 раза и подтверждал Верховный суд США, когда выборщики выбрали одного президента, а граждане другого, который объяснил, что то, что какие-то граждане там наголосовали не имеет значения. Был еще интересный случай, вышел на президентские выборы некий миллиардер Росс Перо, набрал на всенародном голосовании 20% голосов граждан, знаете сколько ему голосов засчитали?

Рискну предположить - ни одного. Не наш чел