Цыгане

(Масек @ 26.03.2015 - время: 09:57)
Да простите меня за то что я вмешиваюсь в ваш разговор ,Достопочтимые евреи!Но хочу сказать почему:,Потому .что Цыган мало и они живут своими таборами и их все сгоняют отовсюду ,а евреев много и они внедряются и размножаются и всех других сгоняют отовсюду
Страдалец, цыган в мире 18 миллионов, евреев 15 по самым оптимистичным оценкам.
Твоя проблема в том, что для тебя любой, кто тебя чем-то не устраивает - еврей.

(dedO'K @ 26.03.2015 - время: 01:52)
Откуда иудаизм(учение о возвращении в Иудею) мог взяться в народе израилевом?
Иудаизм - ни разу не учение о возвращении в Иудею.

(dedO'K @ 26.03.2015 - время: 01:52)
Саддукеи- это храмовники, их учение пришло вместе с Храмом Соломона и ушло вместе с Еросалимским храмом и гибелью Иудеи.
Садуккеи - это не храмовники. Если уж искать параллели, то садуккеи скорее "правоверные": в жизни нужно следовать писменной Торе до буквы. Фарисеи - приспособленцы: вокруг Торы обычаи, традиции, интерпретации, интерпретации интерпретаций и так далее. Ессеи - отстранившиеся, вроде монахов. Примерно так, если очень очень приблизительно.
Две тысячи лет назад это были три направления в иудаизме.
Кроме того, возможно я ошибаюсь, но по-моему во времена первого Храма (Соломона), о садуккеях ничего не известно. Они появляются на сцене только во времена второго Храма, построенного после возвращения из вавилонского плена.

(dedO'K @ 26.03.2015 - время: 01:52)
Есть логика и есть нарушение логики при названии и определении каких нибудь явлений. И то и другое обосновывается.Существует масса предметов и понятий, не соответствующих названиям. Из этого совершенно не следует, нужно начать подгонять понятия под названия.

Я считаю ,что нет разницы еврей ты или русский или цыган или грузин..Если твои родители живут в РОссии или другой стране стране и ты в ней родился значит ты русский или другой национальности в другой стране. и обязан поддерживать её единство и её коренное население и уважать и трудится на благо этой страны .а не другой пусть и родины твоих предков ,а не грабить ту страну,то есть быть патриотом.Не нравится уезжай туда где будешь патриотом.И не обсирай родину,гордо считая себя иным.Таких надо вычислять,и выдворять.А то живут,ненавидят,обсирают,гадят,наживаются,разваливают,но на родину не едут.Сами себя делают вторым сортом.чужими.А уехал,забудь страну и не обсирай оттудаРодину,если конечно тебе за это деньги не платят,но это на совести этого человека.... Вот цыгане больше вредят стране,чем пользу приносят.не работают,воруют,гипнотизируют,сбывают краденное,наркотики и тд.И получаетсячто они хоть и родились здесь но ни разу не граждане своей страны ,не патриоты,не служат в армии.не на гос. службе.Кочуют,то там сняв квартиры и накриминальничав уезжают,то здесь и тд. Что делать?гос чиновники этого вопроса не видят,им проще и выгоднее с табачными изделиями бороться и с водкой...

Гитлер подсказал окончательное решение цыганского вопроса: Геноцид цыган

(regul @ 27.03.2015 - время: 08:48)
(dedO'K @ 26.03.2015 - время: 01:52)
Откуда иудаизм(учение о возвращении в Иудею) мог взяться в народе израилевом?Иудаизм - ни разу не учение о возвращении в Иудею. Так до гибели Иудеи иудеями назывались все, кто жил в царстве Иудейском и в римской провинции Иудея, которой правил не народ израилев, а идумеи.
Или вы хотите сказать, что нынешний иудаизм- языческое учение, исключительно, колена иудина?
Садуккеи - это не храмовники. Если уж искать параллели, то садуккеи скорее "правоверные": в жизни нужно следовать писменной Торе до буквы. Фарисеи - приспособленцы: вокруг Торы обычаи, традиции, интерпретации, интерпретации интерпретаций и так далее. Ессеи - отстранившиеся, вроде монахов. Примерно так, если очень очень приблизительно.
Две тысячи лет назад это были три направления в иудаизме.
Кроме того, возможно я ошибаюсь, но по-моему во времена первого Храма (Соломона), о садуккеях ничего не известно. Они появляются на сцене только во времена второго Храма, построенного после возвращения из вавилонского плена.Скажем так, тогда не было фарисеев, а саддукеями были все. Вспомните, хотя бы, как жестко отреагировал Моисей, а следом- самые верные его последователи, когда слабоверные сотворили себе золотого тельца. Ну, или, как потерял трон и жизнь первый царь Израилев, Саул, нарушив волю Божию. Или как царь Иезекия сокрушил медного змия, сделанного Моисеем, когда слабоверные начали поклоняться ему, как кумиру и даже дали имя: Нехуштан.
Насчёт ессеев... Прообразом ессеев можно считать ветхозаветных пророков и их приверженцев периода Царств и пленений. Они, кстати, много раз говорили о любви к Богу и любви к ближнему, как самому себе, называя себя рабами Божьими и именно это ставя во главе, а не происхождение от Авраама.
Существует масса предметов и понятий, не соответствующих названиям. Из этого совершенно не следует, нужно начать подгонять понятия под названия.Тогда нарушится целомудренность деяния: преобразование помысла в слово, а слова- в дело. Ибо как претворишь в действительность слово, если обозначает оно не то, что ты хочешь претворить в действительность?

(Владимир, ага @ 27.03.2015 - время: 23:52)
Гитлер подсказал окончательное решение цыганского вопроса: Геноцид цыган
Ну и как это помогло нацистам в избавлении от цыган?

(dedO'K @ 27.03.2015 - время: 12:50)
Так до гибели Иудеи иудеями назывались все, кто жил в царстве Иудейском и в римской провинции Иудея, которой правил не народ израилев, а идумеи.
Слово "иудеи" (йеhудим) появилось задолго до Иудейского царства, и первоначально означало "потомки колена Иуды", в противовес остальным 11 коленам. Потом стало означать "жители Иудеи".
А народ в целом (и жители единого царства, и позже жители и Иудеи, и Израиля) назывался "иврим" - это слово означало "те, кто пришли с той стороны" (в данном случае - с противоположного берега Евфрата, в землю, обещанную Яакову-Израилю). Кстати, что интересно: слово "арабы" ("аравим") означает "пришельцы с запада" - что тоже указывает, что евреи происходят из-за Евфрата, и первые встреченные ими арабы приходили с западной стороны, из Аравии.
Лингвистика, млин.

(dedO'K @ 27.03.2015 - время: 12:50)
Скажем так, тогда не было фарисеев, а саддукеями были все. Вспомните, хотя бы, как жестко отреагировал Моисей, а следом- самые верные его последователи, когда слабоверные сотворили себе золотого тельца. Ну, или, как потерял трон и жизнь первый царь Израилев, Саул, нарушив волю Божию. Или как царь Иезекия сокрушил медного змия, сделанного Моисеем, когда слабоверные начали поклоняться ему, как кумиру и даже дали имя: Нехуштан.
По сохранившимся источникам, садуккеи, фарисеи и ессеи появились примерно в одно время, а во времена Моисея такого разделения вообще не было.
Впрочем, источники сохранились достаточно скудные, так что все возможно.

(dedO'K @ 27.03.2015 - время: 12:50)

Тогда нарушится целомудренность деяния: преобразование помысла в слово, а слова- в дело.
Ну, может целостность и нарушится, зато все будут говорить об одном и том же, а не каждый о своем

Возвращаясь к теме: а цыгане, кажется, пришли из южной Индии?

"Цыгане - это каста Ци с реки Ганг. Их поход в Европу - ответная акция мощнейшего магического клана на крестовые походы европейцев, стремившихся обратить в свою веру всех подряд. Индийский магический клан был вынужден через свои культовые обряды восстанавливать эгрегориальное равновесие, т. к. при вхождении большого количества людей в христианский эгрегор неминуемо нарушался Закон Сохранения. Обратите внимание на цыганские наряды: яркие одежды, блестящие монисто.. . Все это предназначено для привлечение внимания потенциальных "клиентов". При гипнозе в этих целях применяется блестящий шарик или нечто подобное. Блеск монисто гипнотизирует человека, а далее - происходит инициация в восточный эгрегор. В этом и было магическое предназначение индийского похода на Запад: христиане наращивали мощь своего эгрегора, восток - своего. Со временем последователи изначальных магов клана "забыли" о предназначении похода на Запад и цыгане ассимилировались по всему миру."-вот одна из теорий.
2. а вот ещё теория почему их выгнали:
https://vidoz.pp.ua/video/TxAGJFuQuU5.html
3."Цыгане - потомки выходцев из Индии, с острова Цы и побережья реки Ганг. На цыганском национальном флаге изображены колесо, подкова, звезды, месяц. Колесо символизирует дорогу. Подкова - лошадь. Звезды и месяц - кочующий образ жизни.---это из одного официального источника...
а вот что думают по этому поводу сами цыгане...
редки цыган вышли из Индии между 5 и 6 веком нашей эры. Наконец, известно, откуда в реальности возникло в европейских языках слово "цыгане". Понятно, что это не самоназвание. Кочевое племя называло себя словом "рома". Из многих европейских письменных источников известно, что существовало и второе самоназвание - кале. В наши дни этот этноним сохранился на Пиренейском полуостове - именно так называют себя испанские цыгане.
Слово "цыгане" - греческого происхождения. Когда кочевые таборы добрались до средневекового государства Византия, там существовала таинственная религиозная секта. Звали этих раскольников "атсинганами". Эти люди были христианами, но имели репутацию колдунов и предсказателей будущего. Официальная церковь сумела подавить секту, но к этому времени их имя по ассоциации "приклеилось" к кочевому народу. Ведь цыганки гадали и ворожили. То есть их занятия были примерно такого же свойства. Простые греки стали называть вновь появившийся народ словом "атсингане". Постепенно выходцы из Индии привыкли к этому имени и далее назывались им в каждой новой стране.
Естественно, в разных государствах греческое прозвище коверкали на свой лад. Так в европейских языках появились слова: cigani, cikani, ciganyok, tiganii, tsiganes, zigeuner, цигани, и так далее. В русском языке закрепился вариант "цыгане".
Так что выдуманная речка "Ци" (и реально существующий Ганг) - ни при чём."

4".Сорок лет Моисей водил по пустыне евреев и наконец привел их в землю обетованную. Но некоторым евреям процесс показался интереснее результата...
Так появились цыгане...")))

Так что выбирайте наиболее логическое обьяснение.

А по логике истории и слов евреев назвали так когда они "плутали"по пустыни под предводительством главного Сусанина мира Моисея скрываясь от пострадавших Египтян.они у местных жителей всё спрашивали " И уде я?" вот местные и назвали их вон опять "Иудей идет" а когда их спрашивали куда идёте? Они отвечали на север и в РИМ!" Вот им и дали кликуху "Ивримы" идут.Логика народная млин;-))
А до этого ещё раньше до рабства когда они украли жену у царя Дравидов,на чём и крупно погорели спровоцировав войну и поражение и свое рабство в(стране гор рукотворных) Египте их звали серокожие племена Евичи- пришельцы,чужеземцы.
А след их начался с Цейлона... Сохранилось до сих пор отсюда и слово Царевич-царь евич. Малино-вич,Когано -вич,Мале-вич....прямо указывают на происхождение пришельцев,чужих.

(Масек @ 27.03.2015 - время: 14:15)
Я считаю ,что нет разницы еврей ты или русский или цыган или грузин..Если твои родители живут в РОссии или другой стране стране и ты в ней родился значит ты русский или другой национальности в другой стране. и обязан поддерживать её единство и её коренное население и уважать и трудится на благо этой страны .а не другой пусть и родины твоих предков ,а не грабить ту страну,то есть быть патриотом.Не нравится уезжай туда где будешь патриотом.И не обсирай родину,гордо считая себя иным.Таких надо вычислять,и выдворять.А то живут,ненавидят,обсирают,гадят,наживаются,разваливают,но на родину не едут.Сами себя делают вторым сортом.чужими.А уехал,забудь страну и не обсирай оттудаРодину,если конечно тебе за это деньги не платят,но это на совести этого человека.... Вот цыгане больше вредят стране,чем пользу приносят.не работают,воруют,гипнотизируют,сбывают краденное,наркотики и тд.И получаетсячто они хоть и родились здесь но ни разу не граждане своей страны ,не патриоты,не служат в армии.не на гос. службе.Кочуют,то там сняв квартиры и накриминальничав уезжают,то здесь и тд. Что делать?гос чиновники этого вопроса не видят,им проще и выгоднее с табачными изделиями бороться и с водкой...
Во-первых, никто не обязан быть патриотом в том смысле, как считаете Вы. И никто не имеет права выдворять за это из страны. Но все обязаны выполнять законы страны. За нарушение законов полагается наказание, которое накладывается на человека вовсе не по национальному признаку, а конкретно на того, кто нарушил закон.

(Масек @ 28.03.2015 - время: 14:11)

4".Сорок лет Моисей водил по пустыне евреев и наконец привел их в землю обетованную. Но некоторым евреям процесс показался интереснее результата...
Так появились цыгане...")))

Евреи и Цыгане ,это две разные нации ,они рядом не стояли.

"Библия знает арабов как кочующее племя семитского происхождения, а также как потомков Измаила. Назывались они Заведеями.

Древние семитские племена, из которых впоследствии сложился древнеарабский народ, уже во II тысячелетии до н.э. занимали территорию Аравийского полуострова. Первые арабские государственные образования возникли на северной границе Аравии, а также в Центральной Аравии (Киндитское царство, государства Лахмидов и Гасанидов).

К V—VI векам арабские племена составляли большинство населения Аравийского полуострова. В первой половине VII века с возникновением ислама начались арабские завоевания, в результате которых был создан Халифат, занявший обширные территории от Индии до Атлантического океана и от Средней Азии до центральной Сахары.

Арабы славились как великолепные врачи и математики......


Слово “арабы” происходит от общесемитского корня, несущего значение “сухой, засушливый, пустынный”. Стало быть, арабы – это “пустынники, жители пустыни”. Любопытно, что сами арабы стали называть себя так только в VII веке нашей эры, когда в ходе завоевательных походов и создания халифата, обитавшие на Аравийском полуострове племена, столкнувшись с другими народами, столкнулись с необходимостью обретения собственного имени, которое позволило им осознать свою общность и противопоставить себя другим народностям. До этого главным для каждого араба была принадлежность к своему племени и роду, а имя “арабы” использовали, в основном, соседние народы."

"Ара - -а) (гористый) (1Пар 5.26)-город (или район) в Ассирийском царстве, куда были переселены израильтяне (ср. 4Ц 17.6); б) (1Пар 7.38)-один из сыновей (потомков) Иефера из колена Асирова, глава поколения.
2) Ара - гористая страна, куда были переселены израильтяне (1 Пар. 5:26; срав. 4 Цар. 17:6). "

И соседние народы может их любили ?например сидят двое(или две)и говорят "эх давно секса не было,сейчас пришел Ара бы.... с гор" ; -))

Чувствуется, что , собственно. история появления цыганского племени на Земле мало кого волнует. Есть же папуасы, эскимосы, пигмеи, бушмены, Украинцы, наконец. Принимаем как данность, хотя не всех хотелось бы видеть соседями.
Арабы, евреи... интересный вопрос, но не в этой теме.
Давайте выскажемся, наконец, мешают нам жить цыгане, или, наоборот, радуют своими талантами . В известном фильме про цыгана Будулая цыгане -это замечательный народ, хотя и со своими традициями и заморочками. Кстати, сын Будулая стал курсантом, и будет офицером. И не в кибитке ездить будет, а на БМП.
Коней ныне цыгане не воруют, поскольку не на конях люди ездят. Поселки оседлости тоже есть. Под Питером, например, есть такой поселок домов в 50. Живут. Кто ж нам мешает жить? Гадающие цыганки с чумазыми ребятишками? Так не идут цыганки на ткацкую фабрику, а цыгане -на стройку.

Ну тогда два варианта остается у государства-это принудительное перевоспитание на трудовой зоне или ликвидация на своей территории,то есть что бы их физически на территории страны не было.Вот например Северный полюс необжит или в Индию пора...на Родину предков самолетами или параходами.Или пусть Америка себе возьмет...

Цыгане - ведут такой образ жизни. потому что властъ РАЗРЕШАЕТ это. (ну может не разрешает но закрывает на это глаза...

у нас (в Бывшем Советском Союзе) полно таких групп которые не хотят работатъ. (не просто не хотят. а категорически против). например те же бывшие заключенные. что вышедшие из мест заключения силъно хотят работатъ? как бы не так... толъко их желание никто не спрашивает... отработана целая система как заставитъ их работатъ... так бывшиих заключенных. в десятки раз болъше чем цыган... и то никакой проблемы...

полно и других примеров: например те же "казаки". им под страхом смерти было запрещено земледелие... да и вообще работъ (женщинам казачкам работатъ - не запрещено. а мужчинам казакам - запрещено))) и решили этот вопрос...

а цыганами просто никто не хочет заниматъся...

(dogfred @ 28.03.2015 - время: 19:17)
Давайте выскажемся, наконец, мешают нам жить цыгане, или, наоборот, радуют своими талантами . В известном фильме про цыгана Будулая цыгане -это замечательный народ, хотя и со своими традициями и заморочками. Кстати, сын Будулая стал курсантом, и будет офицером. И не в кибитке ездить будет, а на БМП.
Коней ныне цыгане не воруют, поскольку не на конях люди ездят. Поселки оседлости тоже есть. Под Питером, например, есть такой поселок домов в 50. Живут. Кто ж нам мешает жить? Гадающие цыганки с чумазыми ребятишками? Так не идут цыганки на ткацкую фабрику, а цыгане -на стройку.
Будулаи, только в кино бывают.
А мы про реальность-да коней они не воруют ,как подмечено ,коней нет сейчас.

Так на что же они живут?
Постоянное, наглое попрошайничество-чем раздражают обычных граждан.
Продают всякое барахло-это нормально, самое нормальное чем они занимаются, мое мнение.
И то когда стоят на месте ,на точке продают,но опять же иногда продают подходя к тебе на улице и навязывая колечки свои, которые на фиг не нужны.
Когда так в наглую подходят к людям, это очень раздражает.

Да собирают металл и сдают.

На этом все наверное, чем они занимаются, остальное сплошной криминал.

Кстати, найдутся люди на форуме, кто может что то сказать хорошие про них?

. Будулаи, только в кино бывают.
А мы про реальность-да коней они не воруют ,как подмечено ,коней нет сейчас.

Так на что же они живут?
Постоянное, наглое попрошайничество-чем раздражают обычных граждан.
Продают всякое барахло-это нормально, самое нормальное чем они занимаются, мое мнение.
И то когда стоят на месте ,на точке продают,но опять же иногда продают подходя к тебе на улице и навязывая колечки свои, которые на фиг не нужны.
Когда так в наглую подходят к людям, это очень раздражает.


Еще Дяд Федор заметил: "Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сперва купить что-нибудь ненужное..."Цыгане что-то покупают? Женщины гадают, колечки предлагают, в будущее заглядывают... Чем занимаются их мужики? В кузнецы, как Будулай, не идут. да и не нужны ныне в деревне кузнецы. На что живут? Наркоту распространяют?

(regul @ 28.03.2015 - время: 08:16)
Слово "иудеи" (йеhудим) появилось задолго до Иудейского царства, и первоначально означало "потомки колена Иуды", в противовес остальным 11 коленам. Потом стало означать "жители Иудеи".
А народ в целом (и жители единого царства, и позже жители и Иудеи, и Израиля) назывался "иврим" - это слово означало "те, кто пришли с той стороны" (в данном случае - с противоположного берега Евфрата, в землю, обещанную Яакову-Израилю). Кстати, что интересно: слово "арабы" ("аравим") означает "пришельцы с запада" - что тоже указывает, что евреи происходят из-за Евфрата, и первые встреченные ими арабы приходили с западной стороны, из Аравии.
Лингвистика, млин. Ну, по какому то из преданий, арабы пошли от колена измаилова, родом от Авраама и египтянки Агари, как расплата за неразумность Сарры, не поверившей ангелу Божию, и считавшей себя бесплодной, вопреки воле Божией. И получается такой казус: с одной стороны, Измаил- первенец, рожденный, ещё, Аврамом, а с другой- он не от Сары, что нарушает пророчество.
По поводу евреев у меня версия попроще: возможно, это происхождение Авраама от Евера из колена Симова, который, по праведности, единственный, кто не участвовал в вавилонском столпотворении, последний из благочестивых патриархов, чьё благочестие унаследовал Авраам.
По сохранившимся источникам, садуккеи, фарисеи и ессеи появились примерно в одно время, а во времена Моисея такого разделения вообще не было.
Впрочем, источники сохранились достаточно скудные, так что все возможно.Нет, я не имею в виду само название "саддукеи", я говорю о саддукейском образе жизни. Ессеи, думаю, появились, как народный ответ на фарисейские ухищрения с законом и саддукейскую строгость по чистоте крови от Авраама.
Ну, может целостность и нарушится, зато все будут говорить об одном и том же, а не каждый о своем А делать будут каждый своё... Под это "своё" и пытаясь подогнать значение слов, как "прямое", относя всё остальное к "переносному", тоесть, вроде как, и неистинному.
Возвращаясь к теме: а цыгане, кажется, пришли из южной Индии?Вообще то, полЕвропы называют их "египтянами", а семиты- цоан, по земле в Египте. А если взять местных(среднеазиатских) цыган-люли, так они, по языку и виду, больше напоминают таджиков, иранцев и белуджей, нежели индийцев.

(Стасян5000 @ 23.03.2015 - время: 17:21)
4.6 разжигание национальной, расовой и религиозной вражды, в том числе путем высказываний, задевающих честь и достоинство народа, нации, этноса .

Наверное тема будет закрыта.
Да не, три страницы уже, все нормуль)

(Т-90 @ 28.03.2015 - время: 23:29)
Кстати, найдутся люди на форуме, кто может что то сказать хорошие про них?
Песни у них душевные. И танцы зажигательные. И в "Новых приключениях неуловимых" помогли вырвать Даньку из лап контрразведки белых.

(Ванильная Снежинка @ 30.03.2015 - время: 00:23)
(Стасян5000 @ 23.03.2015 - время: 17:21)
4.6 разжигание национальной, расовой и религиозной вражды, в том числе путем высказываний, задевающих честь и достоинство народа, нации, этноса .

Наверное тема будет закрыта. Да не, три страницы уже, все нормуль)
Всё одно= темка скользкая! Заявлена с элементами нетерпимости. В соседнем посёлке после нескольких передозов родня сожгла 3 дома дилеров. Остальные съехали, продав за бесценок. Больше обсуждать некого.