Что для вас победа России?

(Skazochnik 21 @ 12-12-2022 - 23:18)
Господа, во многих разных темах вы пишете о победе России над Украиной, но всё разрознено и непонятно. Хочу спросить вас, а что вы подразумеваете когда говорите "победа!"? Что для вас победа? Флаг РФ над Киевом или что-то другое?
С Вашего и всеобщего позволения, озвучу победу так, как я её понимаю, когда пытаюсь войти в положения агрессивно настроенных россиян.

Победа России над Украиной заключается в том, что Украина должна:

- полностью отказаться от любого оружия (своего собственного, западного, трофейного, и пр.);
- полностью отказаться от использования украинского языка в качестве основного, государственного языка;
- отказаться от признания народных героев (Бандера и пр.);
- признать незаконную аннексию Крыма и тех областей Украины, которые Россия причислила к своим территориям;
- отказаться от сотрудничества с НАТО и стать "нейтральной" (чтобы таким образом Украину было легко и просто полностью присовокупить к России);
- отказаться от курса на сближение с ЕС;
- попросить у РФ прощения за уничтожение такого-то числа солдат, офицеров и боевой техники за время спец операции;
- возместить убытки за ущерб, причинённый Украиной России (включая моральный ущерб на международной арене);
- попросить Россию о вступлении в РФ (например, в качестве очередного субъекта Федерации);
- начать вражду с Западом;
- забыть свою историю, и вместо своей истории, принять ту историю, которую Украине навязывает кремль;
- выплачивать Москве пожизненную (вечную) повинность;
- отказаться от церкви украинского патриархата, и признавать только церковь московского патриархата;
- поднять российские флаги во всех городах и сёлах Украины, и убрать украинские флаги;
- вести внешнюю и внутреннюю политику так, как это будет диктовать Украине кремль;
- по телевидению показывать исключительно передачи по типу "60 минут", чтобы украинцы слушали и узнавали правду о себе и о мире из уст Соловьёва, Симоньян, Скабеевой;
- сократить собственное население до минимального числа; и это оставшееся в живых население должно будет пожизненно обслуживать россиян: женщины - в качестве бесплатных жён и любовниц, а мужчины - в качестве рабов;
- ту часть украинского населения, которую не удастся ликвидировать, - сослать в Сибирь в лагеря, в ссылку;
- простить Россию за уничтожение такого-то числа украинских военных, гражданского населения (включая женщин и детей), и за уничтожение инфраструктуры, - подписав соответствующую бумагу о том, что "Украина сама виновата";
- и наконец, полностью отказаться от своей собственной, украинской государственности, то есть, исчезнуть с лица Земли и с карты мира.

Наверняка сюда можно было бы ещё добавить несколько пунктов в таком же стиле. Но вот даже этого наверное достаточно для того чтобы было видно, как бы хотели видеть россияне решение "украинского вопроса".

То есть, вполне себе разумные, нормальные требования. Никакого хамства, никакой наглости, никакой неадекватности, - сплошная справедливость и разумность. То есть, вопрос о нормальности людей, желающих такого результата, такой победы, - не стоит. По умолчанию считается, что это вполне нормально, - желать такую победу. И не только желать её в уме у себя, но и добиваться этой победы военными средствами.

И вот что-то мне подсказывает, что если бы Россия одержала победу в текущем противостоянии с Украиной, то всё могло бы прийти именно к такому исходу.

Ну а теперь я задаю вслух вопрос о том, как это всё выглядело бы и звучало, - если бы ситуация развернулась на 180 градусов и стала "зеркальной ситуацией"? То есть, если бы все эти пункты победы подразумевались в случае победы Украины над Россией. Ведь в этом случае, всё было бы с точностью до наоборот. Не уверена, что россиянам такое бы понравилось. И вот это как раз то, что есть карма: делать другим то, что самим бы не понравилось, - это делать зло самим себе. И это зло обязательно вернётся назад, многократно умноженное.

(Anenerbe @ 13-12-2022 - 17:35)
(ОLЕG @ 13-12-2022 - 17:32)
(Anenerbe @ 13-12-2022 - 17:19)
Россия такая победить не может. Гитлер так тоже думал... Тогда России весь мир помогал. Сейчас другие времена.
согласен.
достаточно 20 минут и Америку по новой придется заселять
лет через 200, когда радиация спадет.

(ОLЕG @ 13-12-2022 - 17:40)
(Anenerbe @ 13-12-2022 - 17:35)
(ОLЕG @ 13-12-2022 - 17:32)
Гитлер так тоже думал... Тогда России весь мир помогал. Сейчас другие времена. согласен.
достаточно 20 минут и Америку по новой придется заселять
лет через 200, когда радиация спадет.
Да ваши ракеты в шахтах сами взорвутся. И без помощи англосаксов.

(Лариса224488 @ 13-12-2022 - 17:39)
(Skazochnik 21 @ 12-12-2022 - 23:18)
Господа, во многих разных темах вы пишете о победе России над Украиной, но всё разрознено и непонятно. Хочу спросить вас, а что вы подразумеваете когда говорите "победа!"? Что для вас победа? Флаг РФ над Киевом или что-то другое? С Вашего и всеобщего позволения, озвучу победу так, как я её понимаю, когда пытаюсь войти в положения агрессивно настроенных россиян.

Победа России над Украиной заключается в том, что Украина должна:

- полностью отказаться от любого оружия (своего собственного, западного, трофейного, и пр.);
- полностью отказаться от использования украинского языка в качестве основного, государственного языка;
- отказаться от признания народных героев (Бандера и пр.);
- признать незаконную аннексию Крыма и тех областей Украины, которые Россия причислила к своим территориям;
- отказаться от сотрудничества с НАТО и стать "нейтральной" (чтобы таким образом Украину было легко и просто полностью присовокупить к России);
- отказаться от курса на сближение с ЕС;
- попросить у РФ прощения за уничтожение такого-то числа солдат, офицеров и боевой техники за время спец операции;
- возместить убытки за ущерб, причинённый Украиной России (включая моральный ущерб на международной арене);
- попросить Россию о вступлении в РФ (например, в качестве очередного субъекта Федерации);
- начать вражду с Западом;
- забыть свою историю, и вместо своей истории, принять ту историю, которую Украине навязывает кремль;
- выплачивать Москве пожизненную (вечную) повинность;
- отказаться от церкви украинского патриархата, и признавать только церковь московского патриархата;
- поднять российские флаги во всех городах и сёлах Украины, и убрать украинские флаги;
- вести внешнюю и внутреннюю политику так, как это будет диктовать Украине кремль;
- по телевидению показывать исключительно передачи по типу "60 минут", чтобы украинцы слушали и узнавали правду о себе и о мире из уст Соловьёва, Симоньян, Скабеевой;
- сократить собственное население до минимального числа; и это оставшееся в живых население должно будет пожизненно обслуживать россиян: женщины - в качестве бесплатных жён и любовниц, а мужчины - в качестве рабов;
- ту часть украинского населения, которую не удастся ликвидировать, - сослать в Сибирь в лагеря, в ссылку;
- простить Россию за уничтожение такого-то числа украинских военных, гражданского населения (включая женщин и детей), и за уничтожение инфраструктуры, - подписав соответствующую бумагу о том, что "Украина сама виновата";
- и наконец, полностью отказаться от своей собственной, украинской государственности, то есть, исчезнуть с лица Земли и с карты мира.

Наверняка сюда можно было бы ещё добавить несколько пунктов в таком же стиле. Но вот даже этого наверное достаточно для того чтобы было видно, как бы хотели видеть россияне решение "украинского вопроса".

То есть, вполне себе разумные, нормальные требования. Никакого хамства, никакой наглости, никакой неадекватности, - сплошная справедливость и разумность. То есть, вопрос о нормальности людей, желающих такого результата, такой победы, - не стоит. По умолчанию считается, что это вполне нормально, - желать такую победу. И не только желать её в уме у себя, но и добиваться этой победы военными средствами.

И вот что-то мне подсказывает, что если бы Россия одержала победу в текущем противостоянии с Украиной, то всё могло бы прийти именно к такому исходу.

Ну а теперь я задаю вслух вопрос о том, как это всё выглядело бы и звучало, - если бы ситуация развернулась на 180 градусов и стала "зеркальной ситуацией"? То есть, если бы все эти пункты победы подразумевались в случае победы Украины над Россией. Ведь в этом случае, всё было бы с точностью до наоборот. Не уверена, что россиянам такое бы понравилось. И вот это как раз то, что есть карма: делать другим то, что самим бы не понравилось, - это делать зло самим себе. И это зло обязательно вернётся назад, многократно умноженное.
с вашей точки зрения - вполне себе "разумные" требования.
потому как этого добивается США от России.

но не с точки зрения россиян и России в целом.
это ВАШЕ видение.
и позволю вам заметить, что Россия многонациональное государство.
ни когда и ни кого не ущемляла в правах, как это делают новоиспеченные мульти государства по отношению к русскоязычному населению.

(Anenerbe @ 13-12-2022 - 17:41)
(ОLЕG @ 13-12-2022 - 17:40)
(Anenerbe @ 13-12-2022 - 17:35)
Тогда России весь мир помогал. Сейчас другие времена. согласен.
достаточно 20 минут и Америку по новой придется заселять
лет через 200, когда радиация спадет. Да ваши ракеты в шахтах сами взорвутся. И без помощи англосаксов.
надо попробовать

Рано или поздно придем к тому, что с обеих сторон (и российской, и украинской) будет обьявлена победа. В Украине, скорее всего без Донбасса или его части. При этом, политически и идеологически ничего не поменяется, а территориально - насколько сумеют к этому моменту продвинуться войска, никто их добровольно не отведет, не уберет и не обезоружит, а военная помощь Украине не остановится (хотя какие надежды, какие надежды!) - что показывают почти 10 месяцев боевых действий.
Можно было бы еще в марте мир заключить, рисуя победу, если б были гибче и умнее - взятых территорий с того времени не прибавилось. Наоборот, убавилось.

З Ы В целом, затягивание войны работает на Украину, потому что санкции и прочая холодная война Запада против России дают эффект не в краткосрочной перспективе, а долгосрочной. Чем дольше война, тем меньше экономических контактов России с Европой. Тем больше влияние на Европу Пентагона.
А украинский принцип "Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет!", подпитываюший эмоционально, нисколько со временем не теряет силы. Он в генах у восточных славян.

(Mamont @ 13-12-2022 - 17:51)
(Anenerbe @ 13-12-2022 - 17:41)
(ОLЕG @ 13-12-2022 - 17:40)
согласен.
достаточно 20 минут и Америку по новой придется заселять
лет через 200, когда радиация спадет. Да ваши ракеты в шахтах сами взорвутся. И без помощи англосаксов. надо попробовать
Пока не надо. Я еще здесь. А потом можно.

(Anenerbe @ 13-12-2022 - 17:41)
(ОLЕG @ 13-12-2022 - 17:40)
(Anenerbe @ 13-12-2022 - 17:35)
Тогда России весь мир помогал. Сейчас другие времена. согласен.
достаточно 20 минут и Америку по новой придется заселять
лет через 200, когда радиация спадет. Да ваши ракеты в шахтах сами взорвутся. И без помощи англосаксов.
они такие же "наши", как и ваши.
в шахтах уже давно не базируются.
ездють на колесах...плавают на подлодках, висят под крыльями бомбовозов, катаются по жд в рефрижераторных вагонах, или путешествуют по миру в больших контейнерах.
да и просто лежат на дне в спящем режиме возле берегов Омерики.
ждут своего часа.

(lozdok @ 13-12-2022 - 15:26)
(Король Счастье @ 13-12-2022 - 14:25)
(mjo @ 13-12-2022 - 14:19)
И что сейчас? Я не в курсе. На каких участках границ РФ нападают НАТО? Имеются в виду провокационно-диверсионные действия со стороны западных агентов влияния в стиле холодной войны на всём Постсоветском! имеется в виду создание военных баз вблизи наших границ и очагов напряжённости у границ с РФ, создание условий для военных конфликтов с вовлечение нас в военные действия, провокаций против РФ.
Ну, Вы конкретизировали то, что я обрисовал расплывчато! )

(Король Счастье @ 13-12-2022 - 10:08)
Допустим, РФ полностью аннексирует Украину территориально... Дальше она ринется на остальные бывшие союзные республики и на Запад - на Польшу и на Париж? Потому как НАТО будет везде? Я тоже не понимаю, какова будет победа России и в чём она будет выражаться? Думаю, этого никто не знает, и это выяснится практически.
Победа России, это обеспечение безопасности РФ.
Вам Путин это в дек 21 сказал открыто.. нато к границам 1997г там мы видим нашу безопасность, вот берите карту и смотрите.

Я частично с Вами согласен, Прибалтика натовская это большая проблема. Её придётся решать.
Польша да проблема.. но насколько не нам решать...

А Франция какие проблемы она далеко. Зачем её захватываеть если мы всю экономику ЕС и так контролим и по урану как Францию, и по энергоносителям как германию..

(ОLЕG @ 13-12-2022 - 17:50)
с вашей точки зрения - вполне себе "разумные" требования.
потому как этого добивается США от России.

но не с точки зрения россиян и России в целом.
это ВАШЕ видение.
и позволю вам заметить, что Россия многонациональное государство.
ни когда и ни кого не ущемляла в правах, как это делают новоиспеченные мульти государства по отношению к русскоязычному населению.
Россия очень многонациональное государство, но некоторые национальности ущемлялись и даже очень. Я уж не говорю о евреях, - цыгане, крымские татары, чеченцы...
Разрешите вопрос - а что это за новоиспечённые мульти государства о которых вы пишете? Приведите, пожалуйста, примеры, а то совсем не понятно.

(XY Virus @ 13-12-2022 - 18:52)
(Король Счастье @ 13-12-2022 - 10:08)
Допустим, РФ полностью аннексирует Украину территориально... Дальше она ринется на остальные бывшие союзные республики и на Запад - на Польшу и на Париж? Потому как НАТО будет везде? Я тоже не понимаю, какова будет победа России и в чём она будет выражаться? Думаю, этого никто не знает, и это выяснится практически. Победа России, это обеспечение безопасности РФ.
Вам Путин это в дек 21 сказал открыто.. нато к границам 1997г там мы видим нашу безопасность, вот берите карту и смотрите.

Я частично с Вами согласен, Прибалтика натовская это большая проблема. Её придётся решать.
Польша да проблема.. но насколько не нам решать...

А Франция какие проблемы она далеко. Зачем её захватываеть если мы всю экономику ЕС и так контролим и по урану как Францию, и по энергоносителям как германию..
Во-первых, по карте 1997 года Донбасс, Луганск, Крым - это Украина.
Во-вторых Германия сократила потребление российских энергоресурсов до восьми процентов и в какой-то момент может от них отказаться.
Хочу напомнить вам о меморандуме подписанном 5 декабря 1994 года лидерами Украины, России, Великобритании и США. Будапештский меморандум. Меморандум о гарантиях безопасности. США, Великобритания и Россия брали на себя обязательства уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины, воздерживаться от угроз или применения силы и экономического давления, а в случае каких-либо угроз Украине с применением ядерного оружия - требовать от Совета безопасности ООН незамедлительных действий. Вот фото

(Король Счастье @ 13-12-2022 - 17:59)
Ну, Вы конкретизировали то, что я обрисовал расплывчато! )
люблю конкретику.
чтобы ничего не расплывалось.

(Skazochnik 21 @ 13-12-2022 - 19:38)
Хочу напомнить вам о меморандуме подписанном 5 декабря 1994 года лидерами Украины, России, Великобритании и США. Будапештский меморандум. Меморандум о гарантиях безопасности. США, Великобритания и Россия брали на себя обязательства уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины, воздерживаться от угроз или применения силы и экономического давления, а в случае каких-либо угроз Украине с применением ядерного оружия - требовать от Совета безопасности ООН незамедлительных действий.
до тех пор, пока ваши американцы не перестанут безобразничать, наш хрен будет лежать на этих договорах.

(ОLЕG @ 13-12-2022 - 16:40)
достаточно 20 минут и Америку по новой придется заселять
лет через 200, когда радиация спадет.
А этого делать не стоит,радиация-это плохая вещь.

Один Посейдон выпускается в 100 милях от западного побережья США
другой-у восточного. Оба они взрываются, мегацунами высотой более 500м накрывает западное и восточное побережья, обе волны доходят до середины США, сталкиваются и уходят обратно в океаны.

И никакой радиации.

(Skazochnik 21 @ 13-12-2022 - 18:38)
Хочу напомнить вам о меморандуме подписанном 5 декабря 1994 года лидерами Украины, России, Великобритании и США. Будапештский меморандум. Меморандум о гарантиях безопасности. США, Великобритания и Россия брали на себя обязательства уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины, воздерживаться от угроз или применения силы и экономического давления, а в случае каких-либо угроз Украине с применением ядерного оружия - требовать от Совета безопасности ООН незамедлительных действий. И дальше что? В Донецке ддействует европейский припцип,О нерушимости границ в Европе.

В Косово действует другой европейский принцип О праве нация на самоопределение

Это как игра в карты с шулерами. И почему эти принципы наоборот не действуют? В Донецке и праве наций на самоопределении, а в Косово о нерушимости границ?

(lozdok @ 13-12-2022 - 12:25)
(PARAND @ 13-12-2022 - 11:22)
(lozdok @ 13-12-2022 - 00:49)
победа, это когда последний американский солдат покинет Европу и в РФ сменится власть. Я понимаю что надо освободить Европу от американской оккупации,убрать их базы военные.....,но я не понимаю что вы имеете ввиду второй пункт? я имею в виду смену власти.
За призывание смены власти можно и статью заработать,так что вы поосторожнее выражайтесь....

(PARAND @ 13-12-2022 - 20:30)
За призывание смены власти можно и статью заработать,так что вы поосторожнее выражайтесь....
да, похоже с давлением не лады. видимо, пониженное сегодня. у меня тоже голова побаливает ...

(XY Virus @ 13-12-2022 - 18:52)
Вам Путин это в дек 21 сказал открыто.. нато к границам 1997г там мы видим нашу безопасность, вот берите карту и смотрите.

А если страны из бывших членов Варшавского договора, не захотят выйти из НАТО, будете с ними воевать? Может и ЯО примените? А НАТО согласно их устава, ответит. И по другому быть не может! И что потом?
Вы на сколько ходов вперед умеете думать? Мне просто интересно, до какого уровня безумия Вы дошли. И есть ли ему предел. Всеобщий трынденц будет для Вас победой?
И в чем заключается безопасность России? В безнаказанной возможности убивать граждан других стран? Под каким-то бредовым предлогом устраивать агрессию?

(mjo @ 13-12-2022 - 20:36)
(XY Virus @ 13-12-2022 - 18:52)
Вам Путин это в дек 21 сказал открыто.. нато к границам 1997г там мы видим нашу безопасность, вот берите карту и смотрите. А если страны из бывших членов Варшавского договора, не захотят выйти из НАТО, будете с ними воевать? Может и ЯО примените? А НАТО согласно их устава, ответит. И по другому быть не может! И что потом?
Вы на сколько ходов вперед умеете думать? Мне просто интересно, до какого уровня безумия Вы дошли. И есть ли ему предел. Всеобщий трынденц будет для Вас победой?
И в чем заключается безопасность России? В безнаказанной возможности убивать граждан других стран? Под каким-то бредовым предлогом устраивать агрессию?
Под каким "бредовым " предлогом? Вы переворот 2014 года не заметили, в ходе которого к власти пришел нацистский агрессивный режим, 8 лет гражданской войны?

(mjo @ 13-12-2022 - 14:19)
(PARAND @ 13-12-2022 - 11:25)
... и наши границы не будут подвергаться нападениями со стороны НАТО....как это делается сейчас. И что сейчас? Я не в курсе. На каких участках границ РФ нападают НАТО?
Извините ....не надо прикидываться этаким несмышленным....

"Британские морские пехотинцы участвовали в тайных операциях на Украине, написала газета Times со ссылкой на генерал-лейтенанта Роберта Магоуэна."
Я уж не говорю о поляках которых там до черта...порой как говорили наши военные эфир заполнен и английской речью.

https://www.politnavigator.net/shurygin-na-...jdut-tanki.html