А шуму-то было….
Валя2
Акула пера
3/16/2017, 7:47:59 PM
(Феофилакт @ 04-03-2017 - 17:29)
это хорошо. Но нашим федерациям не поможет.
Генеральный директор МОК Кристоф де Кеппер написал, что озвученных в докладе Макларена доказательств недостаточно, чтобы обвинить спортсменов в причастности к нарушениям и применить к ним санкции."
Никто не обвинял спортсменов, сколько можно?
Обвиняют ГОС ВЛАСТЬ РФ!
В документах говорится, что WADA разрешало теннисисткам Серене и Винус Уильямс, гимнастке Симоне Байлз и баскетболистке Елене Делле Донн принимать запрещенные вещества. .
В медицинских количествах.
Кроме того, Байлз и Делле Донн в августе сдали положительные допинг-тесты, но не были дисквалифицированы и завоевали золото на Играх в Рио
В медицинских количествах.
Он сам признает, что в его докладе были какие-то принципиальные ошибки, которые он исправляет», — сказал Смирнов журналистам в четверг.
Чего только не скажут наши гос власти ))
Подождем когда сам Макларен и ВАДА сами прямо откажутся, а не какой-то "Смирнов" внутри своей головы, вот как и вы часто "доказываете" ))
МОК в августе 2016 уже высказывал намерение реформировать ВАДА .https://www.kommersant.ru/doc/3053886
Можно предположить,что в ближайшее время вопрос будет только разогреваться.
Во всяком случае он будет стараться взять ее под свой контроль :https://www.sport-express.ru/doping/news/mo...identa-1224427/
это хорошо. Но нашим федерациям не поможет.
Генеральный директор МОК Кристоф де Кеппер написал, что озвученных в докладе Макларена доказательств недостаточно, чтобы обвинить спортсменов в причастности к нарушениям и применить к ним санкции."
Никто не обвинял спортсменов, сколько можно?
Обвиняют ГОС ВЛАСТЬ РФ!
В документах говорится, что WADA разрешало теннисисткам Серене и Винус Уильямс, гимнастке Симоне Байлз и баскетболистке Елене Делле Донн принимать запрещенные вещества. .
В медицинских количествах.
Кроме того, Байлз и Делле Донн в августе сдали положительные допинг-тесты, но не были дисквалифицированы и завоевали золото на Играх в Рио
В медицинских количествах.
Он сам признает, что в его докладе были какие-то принципиальные ошибки, которые он исправляет», — сказал Смирнов журналистам в четверг.
Чего только не скажут наши гос власти ))
Подождем когда сам Макларен и ВАДА сами прямо откажутся, а не какой-то "Смирнов" внутри своей головы, вот как и вы часто "доказываете" ))
Феофилакт
Грандмастер
3/16/2017, 9:12:54 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-03-2017 - 17:17)
Перевод крайне неточный и извращает смысл письма; Например: кто научил переводить "…who may have committed…" как " …. которые совершили нарушение…" ну и так далее…. Если прочесть внимательно письмо,особенно в правильном переводе,становится очевидным,что комиссии Освальда и Шмидта фактически перепроверяют истинность выводов комиссия МакЛарена,что по факту является постановкой вопроса о доверии. И об этом там даже не слово,а несколько абзацев.
В общем либералы заврались,зарвались и запутались как обычно. :-)))
Очередная кремлевская фальшивка. Текст письма уважаемого ген. директора МОК под катом
…..
Где здесь хоть слово про несостоятельность доклада Макларена?
Ничего такого и близко нет.
Здесь сказано про недостаточность доказательств, но не вообще, а только для одной цели - дисквалификации виновных спортсменов федерациями по отдельным видам спорта, и то не во всех случаях.
При этом ни строчки из доклада Макларена не опровергнуто, более того - указано на работу специальной комиссии (Комиссии Освальда), которая будет как подтверждать доказательства, приведенные Маклареном, так и находить новые. Причем в тесном сотрудничестве с самим Маклареном, ВАДА и федерациями по видам спорта.
Кремлевские СМИ врут, как обычно.
Перевод крайне неточный и извращает смысл письма; Например: кто научил переводить "…who may have committed…" как " …. которые совершили нарушение…" ну и так далее…. Если прочесть внимательно письмо,особенно в правильном переводе,становится очевидным,что комиссии Освальда и Шмидта фактически перепроверяют истинность выводов комиссия МакЛарена,что по факту является постановкой вопроса о доверии. И об этом там даже не слово,а несколько абзацев.
В общем либералы заврались,зарвались и запутались как обычно. :-)))
Молодой Вулкан
Удален 3/18/2017, 2:20:57 PM
(Феофилакт @ 16-03-2017 - 19:12)
Приведите правильный перевод. Желательно полного текста письма, а не выдранных из контекста фраз.
Заранее скажу - найти в письме хоть какой-то намек на "несостоятельность доклада Макларена", и "не содержит конкретных доказательств обвинений в адрес нашей страны", о чем пишет завравшееся прокремлевское СМИ, которое Вы цитируете, не удастся.
Потому что ничего подобного в письме просто нет.
становится очевидным,что комиссии Освальда и Шмидта фактически перепроверяют истинность выводов
Вы врете, уважаемый сторонник коррупции в России и допинга в российском спорте. В письме черным по английскому написано об основной цели работы комиссий - это подтверждение выводов Макларена на новом уровне, для чего комиссиям нужно искать новые доказательства и "затвердить" уже имеющиеся. И комиссии учреждены не потому, что выводы Макларена недостоверны (про это в письме ни слова), а потому, что юридически его полномочия были менее авторитетны. Выводы Макларена будут подтверждаться (и даже расширяться) комиссиями теперь уже как официальными органами, действующими под эгидой МОК.
It is now the more comprehensive task of the Oswald Commission to establish all
appropriate evidence. Therefore, the Commission must go beyond the mandate of
Professor McLaren
...сейчас перед комиссией Освальда стоит более комплексная задача по установлению всех приемлемых доказательств. Поэтому комиссия должны выйти за пределы полномочий профессора Макларена...
The two Commissions will continue to closely cooperate with Professor McLaren, the
World Anti-Doping Agency (WADA) and the International Federations. The establishment
of acceptable evidence is a significant challenge
...две комиссии будут продолжать тесное сотрудничество с профессором Маклареном, ВАДА и международными федерациями. Подтверждение приемлемых доказательств это значительная работа...
Если прочесть внимательно письмо,особенно в правильном переводе,
Приведите правильный перевод. Желательно полного текста письма, а не выдранных из контекста фраз.
Заранее скажу - найти в письме хоть какой-то намек на "несостоятельность доклада Макларена", и "не содержит конкретных доказательств обвинений в адрес нашей страны", о чем пишет завравшееся прокремлевское СМИ, которое Вы цитируете, не удастся.
Потому что ничего подобного в письме просто нет.
становится очевидным,что комиссии Освальда и Шмидта фактически перепроверяют истинность выводов
Вы врете, уважаемый сторонник коррупции в России и допинга в российском спорте. В письме черным по английскому написано об основной цели работы комиссий - это подтверждение выводов Макларена на новом уровне, для чего комиссиям нужно искать новые доказательства и "затвердить" уже имеющиеся. И комиссии учреждены не потому, что выводы Макларена недостоверны (про это в письме ни слова), а потому, что юридически его полномочия были менее авторитетны. Выводы Макларена будут подтверждаться (и даже расширяться) комиссиями теперь уже как официальными органами, действующими под эгидой МОК.
It is now the more comprehensive task of the Oswald Commission to establish all
appropriate evidence. Therefore, the Commission must go beyond the mandate of
Professor McLaren
...сейчас перед комиссией Освальда стоит более комплексная задача по установлению всех приемлемых доказательств. Поэтому комиссия должны выйти за пределы полномочий профессора Макларена...
The two Commissions will continue to closely cooperate with Professor McLaren, the
World Anti-Doping Agency (WADA) and the International Federations. The establishment
of acceptable evidence is a significant challenge
...две комиссии будут продолжать тесное сотрудничество с профессором Маклареном, ВАДА и международными федерациями. Подтверждение приемлемых доказательств это значительная работа...
Феофилакт
Грандмастер
3/18/2017, 8:00:53 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 18-03-2017 - 12:20)
Приведите правильный перевод. Желательно полного текста письма, а не выдранных из контекста фраз. Если я займусь переводом это вам дорого станет. Для признания недостоверности перевода достаточно нескольких или даже одного примера как в данном случае.
Заранее скажу - найти в письме хоть какой-то намек на "несостоятельность доклада Макларена", и "не содержит конкретных доказательств обвинений в адрес нашей страны", о чем пишет завравшееся прокремлевское СМИ, которое Вы цитируете, не удастся.
Потому что ничего подобного в письме просто нет.
Уверены? "Therefore, the Commission must go beyond the mandate of Professor McLaren. …re-analyse all samples for adverse findings….The IOC has already initiated the forensic analysisof the samples of 28 Russian athletes who competed in Sochi in 2014 and where the McLaren Report indicated there was evidence of manipulation" Вы не подскажете точный перевод этих фраз и объяснить,что именно они должны означать?
Вы врете, уважаемый сторонник коррупции в России и допинга в российском спорте.
Вы не визжите,пока очевидно,что врете и искажаете вы.
В письме черным по английскому написано об основной цели работы комиссий - это подтверждение выводов Макларена на новом уровне, для чего комиссиям нужно искать новые доказательства и "затвердить" уже имеющиеся.
Это же самое по-английски,с точным переводом на русский.
Зачем подтверждать то,что объявлено уже на весь мир? Чтобы еще сильнее подтвердить? :-)))
На новом уровне? На каком? Детский лепет какой-то,ей Богу.
И комиссии учреждены не потому, что выводы Макларена недостоверны (про это в письме ни слова), а потому, что юридически его полномочия были менее авторитетны. Выводы Макларена будут подтверждаться (и даже расширяться) комиссиями теперь уже как официальными органами, действующими под эгидой МОК.
Наверное потому в письме написано:" The Commission will now have to consider what this change means and which individuals, organisations or government authorities may have been involved."? :-)
...сейчас перед комиссией Освальда стоит более комплексная задача по установлению всех приемлемых доказательств. Поэтому комиссия должны выйти за пределы полномочий профессора Макларена... appropriate не только приемлемый и даже совсем не приемлемый,но подходящий,уместный,соответствующий. :-) А если не найдут подходящих,а найдут соответствующие,которые будут совсем неуместными ? Опять пошли подлоги?
...две комиссии будут продолжать тесное сотрудничество с профессором Маклареном, ВАДА и международными федерациями. Подтверждение приемлемых доказательств это значительная работа...
establishment of acceptable evidence вовсе не подтверждение приемлемых доказательств,что выглядит бессмыслицей по русски и не соответствует английскому значению. Это установление (сбор) приемлемых доказательств (а это означает что комиссия МакЛарена не смогла представить таковые),Это подтверждают и слова "The is a significant challenge",которые означают серьезную проблему "due to a lack of consistent evidence" в результате недостатка твердых доказательств. Если это не проявление недоверия к комиссии МакЛарена,то не знаю,что уж тогда можно таковым называть? Наверное,когда его погонят ссаными тряпками?
Приведите правильный перевод. Желательно полного текста письма, а не выдранных из контекста фраз. Если я займусь переводом это вам дорого станет. Для признания недостоверности перевода достаточно нескольких или даже одного примера как в данном случае.
Заранее скажу - найти в письме хоть какой-то намек на "несостоятельность доклада Макларена", и "не содержит конкретных доказательств обвинений в адрес нашей страны", о чем пишет завравшееся прокремлевское СМИ, которое Вы цитируете, не удастся.
Потому что ничего подобного в письме просто нет.
Уверены? "Therefore, the Commission must go beyond the mandate of Professor McLaren. …re-analyse all samples for adverse findings….The IOC has already initiated the forensic analysisof the samples of 28 Russian athletes who competed in Sochi in 2014 and where the McLaren Report indicated there was evidence of manipulation" Вы не подскажете точный перевод этих фраз и объяснить,что именно они должны означать?
Вы врете, уважаемый сторонник коррупции в России и допинга в российском спорте.
Вы не визжите,пока очевидно,что врете и искажаете вы.
В письме черным по английскому написано об основной цели работы комиссий - это подтверждение выводов Макларена на новом уровне, для чего комиссиям нужно искать новые доказательства и "затвердить" уже имеющиеся.
Это же самое по-английски,с точным переводом на русский.
Зачем подтверждать то,что объявлено уже на весь мир? Чтобы еще сильнее подтвердить? :-)))
На новом уровне? На каком? Детский лепет какой-то,ей Богу.
И комиссии учреждены не потому, что выводы Макларена недостоверны (про это в письме ни слова), а потому, что юридически его полномочия были менее авторитетны. Выводы Макларена будут подтверждаться (и даже расширяться) комиссиями теперь уже как официальными органами, действующими под эгидой МОК.
Наверное потому в письме написано:" The Commission will now have to consider what this change means and which individuals, organisations or government authorities may have been involved."? :-)
...сейчас перед комиссией Освальда стоит более комплексная задача по установлению всех приемлемых доказательств. Поэтому комиссия должны выйти за пределы полномочий профессора Макларена... appropriate не только приемлемый и даже совсем не приемлемый,но подходящий,уместный,соответствующий. :-) А если не найдут подходящих,а найдут соответствующие,которые будут совсем неуместными ? Опять пошли подлоги?
...две комиссии будут продолжать тесное сотрудничество с профессором Маклареном, ВАДА и международными федерациями. Подтверждение приемлемых доказательств это значительная работа...
establishment of acceptable evidence вовсе не подтверждение приемлемых доказательств,что выглядит бессмыслицей по русски и не соответствует английскому значению. Это установление (сбор) приемлемых доказательств (а это означает что комиссия МакЛарена не смогла представить таковые),Это подтверждают и слова "The is a significant challenge",которые означают серьезную проблему "due to a lack of consistent evidence" в результате недостатка твердых доказательств. Если это не проявление недоверия к комиссии МакЛарена,то не знаю,что уж тогда можно таковым называть? Наверное,когда его погонят ссаными тряпками?
Феофилакт
Грандмастер
3/18/2017, 11:29:42 PM
Весьма здравое суждение Президента Международной федерации лыжного спорта (FIS) Джанфранко Каспера:
"Мы не можем обвинять в чем-то всех мистеров Смитов из-за одного виновного мистера Смита. Я против того, чтобы наказывать невиновных людей. Так делал Гитлер, объявив виновными всех евреев… И все евреи были убиты… Докажите мне, кто был виновен. Паспорт не является доказательством вины"
https://ria.ru/sport/20170316/1490132752.html
"Мы не можем обвинять в чем-то всех мистеров Смитов из-за одного виновного мистера Смита. Я против того, чтобы наказывать невиновных людей. Так делал Гитлер, объявив виновными всех евреев… И все евреи были убиты… Докажите мне, кто был виновен. Паспорт не является доказательством вины"
https://ria.ru/sport/20170316/1490132752.html
Молодой Вулкан
Удален 3/19/2017, 12:07:49 AM
(Феофилакт @ 18-03-2017 - 18:00)
Я Вам писал уже. Даже полужирным выделил для ясности.
"Комиссии учреждены не потому, что выводы Макларена недостоверны (про это в письме ни слова), а потому, что юридически его полномочия были менее авторитетны. Выводы Макларена будут подтверждаться (и даже расширяться) комиссиями теперь уже как официальными органами, действующими под эгидой МОК"
Если точнее
the McLaren Report clearly states: “The IP is not a Results Management Authority under the World Anti-Doping Code (WADC 2015 version). The mandate of the IP did not involve any authority to
bring Anti-Doping Rule Violation (“ADRV”) cases against individual athletes.”
It is now the more comprehensive task of the Oswald Commission to establish all
appropriate evidence. Therefore, the Commission must go beyond the mandate of
Professor McLaren.
в Докладе Макларена ясно сказано: “Расследователь не является Уполномоченным Органом по Определению Результатов Соревнований, согласно Анти-Допинговому кодексу ВАДА 2015. Мандат Расследователя не включает каких-либо полномочий возбуждать дела о нарушении антидопинговых правил в отношении отдельных спортсменов”.
Сейчас перед комиссией Освальда стоит более комплексная задача по установлению всех соответствующих доказательств. Поэтому комиссия выйдет за рамки мандата Профессора Макларена
При этом письмо ни слова не говорит о том, что выводы Макларена неверны, или приведенные им доказательства недостаточны. Письмо просто указывает на то, что на основании доказательств Макларена чисто юридически нельзя дисквалифицировать конкретных спортсменов в силу того, что таких полномочий у Макларена изначально не было, поэтому нужно перезатвердить его доказательства выводами уже официальных комиссий МОК, для чего они и образованы.
В сущности, это довольно мелкий юридический вопрос, и письмо - довольно рутинная процедурная формальность.
Но кремлевские СМИ, которые привыкли врать и уже не могут остановиться, вырвали кучу фраз из контекста и вывели на основании этого какой-то бредовый вывод "ВАДА признала несостоятельность доклада Макларена", который не подтверждается самим письмом вообще.
Зачем подтверждать то,что объявлено уже на весь мир? Чтобы еще сильнее подтвердить? :-)))
На новом уровне? На каком?
Я Вам писал уже. Даже полужирным выделил для ясности.
"Комиссии учреждены не потому, что выводы Макларена недостоверны (про это в письме ни слова), а потому, что юридически его полномочия были менее авторитетны. Выводы Макларена будут подтверждаться (и даже расширяться) комиссиями теперь уже как официальными органами, действующими под эгидой МОК"
Если точнее
the McLaren Report clearly states: “The IP is not a Results Management Authority under the World Anti-Doping Code (WADC 2015 version). The mandate of the IP did not involve any authority to
bring Anti-Doping Rule Violation (“ADRV”) cases against individual athletes.”
It is now the more comprehensive task of the Oswald Commission to establish all
appropriate evidence. Therefore, the Commission must go beyond the mandate of
Professor McLaren.
в Докладе Макларена ясно сказано: “Расследователь не является Уполномоченным Органом по Определению Результатов Соревнований, согласно Анти-Допинговому кодексу ВАДА 2015. Мандат Расследователя не включает каких-либо полномочий возбуждать дела о нарушении антидопинговых правил в отношении отдельных спортсменов”.
Сейчас перед комиссией Освальда стоит более комплексная задача по установлению всех соответствующих доказательств. Поэтому комиссия выйдет за рамки мандата Профессора Макларена
При этом письмо ни слова не говорит о том, что выводы Макларена неверны, или приведенные им доказательства недостаточны. Письмо просто указывает на то, что на основании доказательств Макларена чисто юридически нельзя дисквалифицировать конкретных спортсменов в силу того, что таких полномочий у Макларена изначально не было, поэтому нужно перезатвердить его доказательства выводами уже официальных комиссий МОК, для чего они и образованы.
В сущности, это довольно мелкий юридический вопрос, и письмо - довольно рутинная процедурная формальность.
Но кремлевские СМИ, которые привыкли врать и уже не могут остановиться, вырвали кучу фраз из контекста и вывели на основании этого какой-то бредовый вывод "ВАДА признала несостоятельность доклада Макларена", который не подтверждается самим письмом вообще.
Феофилакт
Грандмастер
3/19/2017, 12:50:46 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 18-03-2017 - 22:07)
Я Вам писал уже. Даже полужирным выделил для ясности.
"Комиссии учреждены не потому, что выводы Макларена недостоверны (про это в письме ни слова), а потому, что юридически его полномочия были менее авторитетны. Выводы Макларена будут подтверждаться (и даже расширяться) комиссиями теперь уже как официальными органами, действующими под эгидой МОК" Писали,да перевод оказался неправильный….
Если точнее
Что из этого следует понять? Что комиссия Макларена не имела права выдвигать никаких обвинений в адрес российских спортсменов. (The mandate of the IP did not involve any authority to
bring Anti-Doping Rule Violation (“ADRV”) cases against individual athletes.)Тем не менее она это сделала.Более того,заняв двойственную позицию в силу своего понимания,что комиссия далеко вышла за рамки мандата, она ввела в доклад (помимо спортсменов,которые были ею пронумерованы,а списки куда-то там поданы) еще и анонимных свидетелей.
Понятно,что комиссия Освальда должна выполнить более всеобъемлющую работу по сбору соответствующих доказательств.
При этом письмо ни слова не говорит о том, что выводы Макларена неверны, или приведенные им доказательства недостаточны.
Ну как же не говорит,когда именно говорит?
1. МакЛарен вышел за рамки мандата.
2. Собрать доказательств не смог,поэтому потребовалась новая комиссия.
Письмо просто указывает на то, что на основании доказательств Макларена чисто юридически нельзя дисквалифицировать конкретных спортсменов в силу того, что таких полномочий у Макларена изначально не было, поэтому нужно перезатвердить его доказательства выводами уже официальных комиссий МОК, для чего они и образованы.
Просто указывает? Письмо просто указывает на то,что комиссия МакЛарена собрать доказательств не смогла,и теперь приходится назначать новую комиссию,чтобы хоть как-то вылезти из этого болота.
Не спортсмены были дисквалифицированы на основании липового доклада-целые команды. И это не мелкий юридический случай,а огромный прецедент,когда наказаны были десятки спортсменов на основании липовых царапин,без конкретных фактов,фамилий доказательств. И Запад будет теперь медленно и нудно выбираться из этого болота,в который себя загнал,а уж Россия поможет ему подольше побарахтаться там.
Председатель Паралимпийского комитета уже стонет,что он старик,инвалид. Так это только начало….
Но кремлевские СМИ, которые привыкли врать и уже не могут остановиться, вырвали кучу фраз из контекста и вывели на основании этого какой-то бредовый вывод "ВАДА признала несостоятельность доклада Макларена", который не подтверждается самим письмом вообще.
Вы еще не объяснили своего вранья по такому неточному переводу,на которые я указал….Трудности перевода? :-)))
Так что кивать на кивать на других не торопитесь.
Я Вам писал уже. Даже полужирным выделил для ясности.
"Комиссии учреждены не потому, что выводы Макларена недостоверны (про это в письме ни слова), а потому, что юридически его полномочия были менее авторитетны. Выводы Макларена будут подтверждаться (и даже расширяться) комиссиями теперь уже как официальными органами, действующими под эгидой МОК" Писали,да перевод оказался неправильный….
Если точнее
Что из этого следует понять? Что комиссия Макларена не имела права выдвигать никаких обвинений в адрес российских спортсменов. (The mandate of the IP did not involve any authority to
bring Anti-Doping Rule Violation (“ADRV”) cases against individual athletes.)Тем не менее она это сделала.Более того,заняв двойственную позицию в силу своего понимания,что комиссия далеко вышла за рамки мандата, она ввела в доклад (помимо спортсменов,которые были ею пронумерованы,а списки куда-то там поданы) еще и анонимных свидетелей.
Понятно,что комиссия Освальда должна выполнить более всеобъемлющую работу по сбору соответствующих доказательств.
При этом письмо ни слова не говорит о том, что выводы Макларена неверны, или приведенные им доказательства недостаточны.
Ну как же не говорит,когда именно говорит?
1. МакЛарен вышел за рамки мандата.
2. Собрать доказательств не смог,поэтому потребовалась новая комиссия.
Письмо просто указывает на то, что на основании доказательств Макларена чисто юридически нельзя дисквалифицировать конкретных спортсменов в силу того, что таких полномочий у Макларена изначально не было, поэтому нужно перезатвердить его доказательства выводами уже официальных комиссий МОК, для чего они и образованы.
Просто указывает? Письмо просто указывает на то,что комиссия МакЛарена собрать доказательств не смогла,и теперь приходится назначать новую комиссию,чтобы хоть как-то вылезти из этого болота.
Не спортсмены были дисквалифицированы на основании липового доклада-целые команды. И это не мелкий юридический случай,а огромный прецедент,когда наказаны были десятки спортсменов на основании липовых царапин,без конкретных фактов,фамилий доказательств. И Запад будет теперь медленно и нудно выбираться из этого болота,в который себя загнал,а уж Россия поможет ему подольше побарахтаться там.
Председатель Паралимпийского комитета уже стонет,что он старик,инвалид. Так это только начало….
Но кремлевские СМИ, которые привыкли врать и уже не могут остановиться, вырвали кучу фраз из контекста и вывели на основании этого какой-то бредовый вывод "ВАДА признала несостоятельность доклада Макларена", который не подтверждается самим письмом вообще.
Вы еще не объяснили своего вранья по такому неточному переводу,на которые я указал….Трудности перевода? :-)))
Так что кивать на кивать на других не торопитесь.