20 лет правления-законы которые в пользу народа?

(Безумный Иван @ 28-09-2019 - 15:27)
А где они есть эти независимые суды? Независимые от тех кто им платит, независимые от своих человеческих пороков.
Там где суды в равной степени зависят от всех участников политического процесса, а не только одной из сторон.. То есть при нелюбимый тобой политической конкуренции..

(Sorques @ 28-09-2019 - 18:30)
Там где суды в равной степени зависят от всех участников политического процесса, а не только одной из сторон.. То есть при нелюбимый тобой политической конкуренции..
Так деньги судьям платят не все участники политических процессов, а конкретная власть. Да и слабости свои имеет каждый человек.

(Безумный Иван @ 28-09-2019 - 18:36)
Так деньги судьям платят не все участники политических процессов, а конкретная власть. Да и слабости свои имеет каждый человек.
Но все участники процесса влияют друг на друга и именно с целью противодействия злоупотреблениям. И очень заинтересованы в том, чтобы кого-нибудь ущучить. Это называется борьбой за власть. А слабости можно и проявлять, если не боишься за свое место и свободу.

(Sorques @ 28-09-2019 - 18:26)
(джага-джага @ 28-09-2019 - 13:18)
Сказать то все что угодно можно.
Вот мне на вашем форуме вынесли предупреждение за то что я назвал Петра Порошенко "Пэтро". Как думаете, это у вас модератор слишком инициативный, или это такие правила форума? На "моем форуме"?
Вряд ли такое могло быть на Глобальном разделе.
Ну вот и дистанцировались. так же и с судами в Тверском можно, в красно-пресненском нет. Форум один, законы разные. Страна одна...

(mjo @ 28-09-2019 - 17:21)
(yellowfox @ 28-09-2019 - 18:14)
Господин судья, а вам не кажется что надо будет вынести другой приговор? Скоро выборы, вы хотите и дальше работать судьёй?(с)

Вот вам и выборность судей... Откуда фраза? Где, кем, когда и при каких условиях сказано?
А одном американском политическом детективе. Они про себя врать будут?

(mjo @ 28-09-2019 - 19:24)
(Безумный Иван @ 28-09-2019 - 18:36)
Так деньги судьям платят не все участники политических процессов, а конкретная власть. Да и слабости свои имеет каждый человек. Но все участники процесса влияют друг на друга и именно с целью противодействия злоупотреблениям.

И очень заинтересованы в том, чтобы кого-нибудь ущучить.

Это называется борьбой за власть.
Ну так и у нас влияют. Адвокат заинтересован в своих бабках, прокурор в своих, а судья в своих


А слабости можно и проявлять, если не боишься за свое место и свободу.
Так значит проблема не в независимости. Они там просто боятся за свое место и свободу? А у нас не боятся?

(mjo @ 28-09-2019 - 17:56)
Во всех, где выполняется следующее:
1.существует сменяемость власти, т.е. тех кто платит и можно за неправомерное решение присесть или с позором лишиться должности, когда власть сменится естественным путем;



Сменяемость это что за ценностная категория? Обязательное покидание своих должностей вопреки возе избирателя?
К Финляндии это тоже относится? Кекконен, Урхо Калева правил Финляндией 26 лет, другие лет по 12.

А к фрау Меркель который год правит, 15-й ?



2. Где судей выбирают.
Кто выбирает? В СССР судей выбирали всеобщим голосованием. Это что-то меняло?


3. Где существует реальная независимость друг от друга ветвей власти, включая СМИ, где эти власти конкурируют и следят друг за другом. Это называется системой сдержек и противовесов.
Как разные ветви власти могут конкурировать между собой за власть, если у каждой ветви свои полномочия и цели?

(Безумный Иван @ 28-09-2019 - 22:06)
Ну так и у нас влияют. Адвокат заинтересован в своих бабках, прокурор в своих, а судья в своих

Адвокат и прокурор предвзяты по определению. У них работа такая. А судья ОБЯЗАН быть не предвзятым! Быть не предвзятым, это его работа.


Так значит проблема не в независимости. Они там просто боятся за свое место и свободу? А у нас не боятся?

Проблема именно в независимости и именно судьи. А остальное - механизм контроля и не более того.


Сменяемость это что за ценностная категория? Обязательное покидание своих должностей вопреки возе избирателя?
К Финляндии это тоже относится? Кекконен, Урхо Калева правил Финляндией 26 лет, другие лет по 12.

А к фрау Меркель который год правит, 15-й ?

Именно! Обязательное. Потому что закон един для всех и всегда. А воля избирателя легко достигается современными технологиями.


Сменяемость это что за ценностная категория? Обязательное покидание своих должностей вопреки возе избирателя?
К Финляндии это тоже относится? Кекконен, Урхо Калева правил Финляндией 26 лет, другие лет по 12.

А к фрау Меркель который год правит, 15-й ?


До ухода Урхо в Финляндии не было закона о сменяемости президента. Но эта норма там была законодательно закреплена как раз сразу после Кекконена. Похоже, несмотря на все уважение к старику Урхо, повторения им не хотелось.
А Меркель (повторяю в 1387 раз!) не президент! В Германии парламентская республика!!! Почитайте разницу и полномочия.


Кто выбирает? В СССР судей выбирали всеобщим голосованием. Это что-то меняло?

В СССР, если Вы не в курсе, все подчинялось КПСС. И суды в том числе.

Как разные ветви власти могут конкурировать между собой за власть, если у каждой ветви свои полномочия и цели?
Система сдержек и противовесов создает единый системный комплекс из ветвей власти, каждая из составных частей которого участвует в реализации власти. Ни одно политическое решение не может быть принято и выполнено какой-то одной ветвью власти. В этом вся суть! И по факту в США, например, парламент жестко контролирует президента. Вы это и сами можете наблюдать на примере Трампа.

(mjo @ 29-09-2019 - 12:44)
Адвокат и прокурор предвзяты по определению. У них работа такая. А судья ОБЯЗАН быть не предвзятым! Быть не предвзятым, это его работа.


У нас точно так же



Проблема именно в независимости и именно судьи. А остальное - механизм контроля и не более того.
Так же и у нас. Юридически судьи независимы, а по факту у них есть свои слабости. Они же не роботы.



Сменяемость это что за ценностная категория? Обязательное покидание своих должностей вопреки возе избирателя?


Именно! Обязательное. Потому что закон един для всех и всегда. А воля избирателя легко достигается современными технологиями.
Вот как. Воля избирателя теперь не катит, к черту демократию. Вместо демократии теперь сменяемость. Кто должен быть подвержен этой сменяемости? Только глава государства или главы корпораций, фирм, другие начальники?


До ухода Урхо в Финляндии не было закона о сменяемости президента. Но эта норма там была законодательно закреплена как раз сразу после Кекконена.
А во время правления Кекконена в Финляндии не было независимых судов? Там был все так же погано как в России?



Кто выбирает? В СССР судей выбирали всеобщим голосованием. Это что-то меняло?

В СССР, если Вы не в курсе, все подчинялось КПСС. И суды в том числе.
Это по какой статье Конституции?




А Меркель (повторяю в 1387 раз!) не президент! В Германии парламентская республика!!! Почитайте разницу и полномочия.
Значит Меркель сменять не обязательно. А Английскую королеву? У нее прописаны очень широкие полномочия в Англии и не только в Англии, но и в колониях Англии



Система сдержек и противовесов создает единый системный комплекс из ветвей власти, каждая из составных частей которого участвует в реализации власти. Ни одно политическое решение не может быть принято и выполнено какой-то одной ветвью власти. В этом вся суть! И по факту в США, например, парламент жестко контролирует президента. Вы это и сами можете наблюдать на примере Трампа.
А не получится как в России в 90-е, когда оппозиционный парламент блокировал всю законодательную деятельность страны и бюджет на год подписывался только в середине того самого года?

(Безумный Иван @ 29-09-2019 - 13:35)
. А Английскую королеву? У нее прописаны очень широкие полномочия в Англии и не только в Англии, но и в колониях Англии

Не работает эта логика.. В Британии политические традиции, важнее твоих американских "прописано".. Для тебя, это просто непонятно..

(yellowfox @ 28-09-2019 - 21:20)
А одном американском политическом детективе. Они про себя врать будут?
Мне почему то кажется, что ура-патриотизма в детективах не бывает, если это не заказ.. Американский патриотизм, сильно отличается от многих прочих, он построен на том, что власть плохая, а простые парни хорошие.. В США, левачить очень принято..

(Sorques @ 29-09-2019 - 15:51)
(Безумный Иван @ 29-09-2019 - 13:35)
. А Английскую королеву? У нее прописаны очень широкие полномочия в Англии и не только в Англии, но и в колониях Англии Не работает эта логика.. В Британии политические традиции, важнее твоих американских "прописано".. Для тебя, это просто непонятно..
Ну погоди. Полномочия королевы прописаны и они огромные. Королева несменяема пожизненно. Значит там должны быть зависимые суды. Ведь сменяемость власти мне была указана как главное условие независимых судов

(Sorques @ 29-09-2019 - 16:04)
Мне почему то кажется, что ура-патриотизма в детективах не бывает, если это не заказ.. Американский патриотизм, сильно отличается от многих прочих, он построен на том, что власть плохая, а простые парни хорошие.. В США, левачить очень принято..
И каким это образом проявляется в США? Власть плохая. Значит народ там должен неуважать законы принимаемые этой властью.

(Sorques @ 29-09-2019 - 15:04)
(yellowfox @ 28-09-2019 - 21:20)
А одном американском политическом детективе. Они про себя врать будут? Мне почему то кажется, что ура-патриотизма в детективах не бывает, если это не заказ.. Американский патриотизм, сильно отличается от многих прочих, он построен на том, что власть плохая, а простые парни хорошие.. В США, левачить очень принято..
Бывает, и явный и замаскированный....

Просто в стране слишком много народу, а блага очень мало. На всех не хватает

(Marinw @ 29-09-2019 - 19:49)
Просто в стране слишком много народу, а блага очень мало. На всех не хватает
Вы думаете всем нужны блага?

(Marinw @ 29-09-2019 - 19:49)
Просто в стране слишком много народу, а блага очень мало. На всех не хватает
В нашей стране то много?
Мы самая не населеная страна в мире!
Имея такую огромную территорию-мы тут пустуем в принцепе-это факт!
Я сомневаюсь даже что границы на замке!
Если всех россиян на границах расставить-не факт что Россиян хватит-чтоб граница глазом проглядовалась!
Ну сейчас да-всякие там технологии по отслеживанию.
А раньше как-когда на конях еще гоняли!
Как сделать так-чтоб не зашли-некак!
Из за этого спокойно заходили-и перли до городов!

(Безумный Иван @ 29-09-2019 - 17:29)
И каким это образом проявляется в США? Власть плохая. Значит народ там должен неуважать законы принимаемые этой властью.
Там не так общество немного устроено.. Власть, хранитель законов, то есть как бы при их обслуживании..
Поэтому патриотизм, там очень редко связан с начальством.. Тебе наверное такое сложно понять, в силу иного гражданского менталитета..

(джага-джага @ 28-09-2019 - 20:41)
Ну вот и дистанцировались. так же и с судами в Тверском можно, в красно-пресненском нет. Форум один, законы разные. Страна одна...
Да, на разных разделах, правила имеют свои особенности..

(Безумный Иван @ 29-09-2019 - 13:35)
У нас точно так же











Ага. Если не считать слишком частую предвзятость судьи, особенно по делам связанным с политикой.


Так же и у нас. Юридически судьи независимы, а по факту у них есть свои слабости. Они же не роботы.

Обычно при таких фактах "слабости", в демократических странах судью снимают с работы. Навсегда.


Вот как. Воля избирателя теперь не катит, к черту демократию. Вместо демократии теперь сменяемость. Кто должен быть подвержен этой сменяемости? Только глава государства или главы корпораций, фирм, другие начальники?


Сменяемость, это и есть признак демократии и какая-то гарантия, что власть не сможет использовать административный ресурс и СМИ для своего удержания у руля вечно, как это происходит в России.


А во время правления Кекконена в Финляндии не было независимых судов? Там был все так же погано как в России?


Может и были. И что? Это ничего не меняет. Механизм не должен быть рассчитан на конкретную личность. Механизм должен обеспечивать функционирование системы безотносительно личности. "Ручное управление", как сейчас в России, рано или поздно приведет к катастрофе. Будем ждать, чтобы в этом убедиться?


Это по какой статье Конституции?


Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу. Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма. Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР.



Значит Меркель сменять не обязательно. А Английскую королеву? У нее прописаны очень широкие полномочия в Англии и не только в Англии, но и в колониях Англии


Меркель не обязательно. Она выражает политику коалиции партий, а не свое личное мнение. А британскую систему сначала Вам стоит изучит. Это отдельная тема.



А не получится как в России в 90-е, когда оппозиционный парламент блокировал всю законодательную деятельность страны и бюджет на год подписывался только в середине того самого года?

А если и получится, то что? В США были такие случаи. Никто не умер и большинство даже не почувствовало. Потому, что там государство не занимается экономикой! Вот к этому и надо идти.


Что-то меня начинают утомлять такие бессмысленные разговоры, не имеющие никакой перспективы кому-то что-то доказать. Эта тема так или иначе обсуждается всегда. Вопрос простой: Вы лично хотите жить при демократии, или автократии и диктатуре?