1-я Ядерная Война

Да это военное преступление
54
Нет это военная необходимость
13
Свое мнение
3
А где это
0
Всего голосов: 70
Vuego
Vuego
Мастер
8/7/2015, 2:19:50 AM
(martin.keiner @ 06.08.2015 - время: 16:42)
Но с другой... Если бы я был американским командующим, не факт, что я не отдал бы приказ. Сложно судить объективно.

их отбомбили когда они уже сдулись...
это был акт устрашения нас за их счет
gark17
gark17
Грандмастер
8/7/2015, 2:20:25 AM
(Sorques @ 06.08.2015 - время: 22:56)
(mjo @ 06.08.2015 - время: 12:58)
У меня к этому сложное отношение. С одной стороны, конечно преступление. С другой стороны, вполне возможно, что я появился на свет благодаря этой бомбардировке. Мой отец в составе бригады ВДВ в 1945 году направлялся на Дальний Восток, чтобы принять участие в войне с Японией во исполнение союзнического договора. Эшелон был остановлен по пути: война закончилась. Так что - свое мнение.
Это основной и пусть жесткий аргумент...если бы не было акта устрашения, то пришлось бы все же и СССР впрягаться в войну в большем объеме...
Хотя непосредственно военного значения, эти бомбардировки не имели...

Совершенно верно. Именно потому бомбы было две. После первого удара японская пропаганда начала вещать, что американцы собрали в одну супер бомбу всю свою взрывчатку, чтобы убить императора, но доблестные японские зенитки их не допустили. И больше у американцев взрывчатки не осталось.

Американцы ответили, что у них ещё 100 таких бомб и они готовы уничтожать по одному городу каждую неделю, пока им не поверят, что они обладают неограниченным количеством супер оружия и дальнейшее сопротивление бессмысленно. После второй бомбы поверили.
mjo
mjo
Удален
8/7/2015, 2:25:42 AM
(sxn3370008277 @ 06.08.2015 - время: 22:45)
А ничего, что Япония на тот момент уже поняла своё положение под названием в жопе. И хотела вести переговоры о мире. Но Большой Сем, решил всё и за всех.
Послушайте японцев тех лет, которые выжили. И будет понятно, что Хиросима и Нагасаки были полигоном для сша.

А разве я это отрицаю? 00045.gif
gark17
gark17
Грандмастер
8/7/2015, 2:29:29 AM
(Vuego @ 06.08.2015 - время: 23:19)
(martin.keiner @ 06.08.2015 - время: 16:42)
Но с другой... Если бы я был американским командующим, не факт, что я не отдал бы приказ. Сложно судить объективно.
их отбомбили когда они уже сдулись...
это был акт устрашения нас за их счет

Да не сдулись они. Японцы просто клали в лодку ящик взрывчатки и на вёслах пёрли на авианосцы.

Вы себе представляете нацию, которая запросто вспарывает себе живот? Когда японского чиновника только ПОДОЗРЕВАЛИ в коррупции, у него было два выхода 1) сепука - и тогда его семьё оставляют титулы и имущество, а расследование прекращают; 2) суд - тогда, в случае доказательства вины, полная конфискация и позор. Даже не тюрьма, а просто позор. И только единицы соглашались на жизнь в позоре. Подавляющее большинство выбирало почётную смерть.
St.Sandro
St.Sandro
Мастер
8/7/2015, 2:30:33 AM
(mjo @ 06.08.2015 - время: 12:58)
С другой стороны, вполне возможно, что я появился на свет благодаря этой бомбардировке.

Да это ж дважды преступление, оказывается)))
скрытый текст
(шучу, конечно, не обижайтесь)

По теме: с моральной точки зрения - конечно это преступление. А еще, наверное, эксперимент. Никто ж до этого не проверял это оружие в боевых условиях. Наверняка хотелось посмотреть на последствия.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
8/7/2015, 2:30:56 AM
Если уж они Японию бомбили, у кого нибудь есть хоть малейшее сомнение в том что будь у них гарантии отсутствия ответного удара, при первой же возможности отбомбились бы и по России.
Т-90
Т-90
Акула пера
8/7/2015, 2:33:31 AM
(gark17 @ 07.08.2015 - время: 00:29)
Да не сдулись они. Японцы просто клали в лодку ящик взрывчатки и на вёслах пёрли на авианосцы.

Вы себе представляете нацию, которая запросто вспарывает себе живот? Когда японского чиновника только ПОДОЗРЕВАЛИ в коррупции, у него было два выхода 1) сепука - и тогда его семьё оставляют титулы и имущество, а расследование прекращают; 2) суд - тогда, в случае доказательства вины, полная конфискация и позор. Даже не тюрьма, а просто позор. И только единицы соглашались на жизнь в позоре. Подавляющее большинство выбирало почётную смерть.

Молодцы Японцы!!!
Камикадзе.

Эх не бомба бы-надрали бы задницу США!!!
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
8/7/2015, 2:36:20 AM
(Т-90 @ 07.08.2015 - время: 00:33)

Эх не бомба бы-надрали бы задницу США!!!

Как надрали в блестяще проведенной операции "Коттедж"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Коттедж»
Т-90
Т-90
Акула пера
8/7/2015, 2:43:38 AM
(Безумный Иван @ 07.08.2015 - время: 00:36)
(Т-90 @ 07.08.2015 - время: 00:33)
Эх не бомба бы-надрали бы задницу США!!!
Как надрали в блестяще проведенной операции "Коттедж"https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Коттедж»

Но это по полной я считаю-так воевать с пустым островом, да еще и с потерями!!! 00051.gif
Sorques
Sorques
Удален
8/7/2015, 2:47:21 AM
(Т-90 @ 07.08.2015 - время: 00:33)
Молодцы Японцы!!!
Камикадзе.

Эх не бомба бы-надрали бы задницу США!!!

Скоро будем писать молодцы фашисты, здорово всыпали американцам под Аденами?
Япония вообще то была союзником нацисткой Германии, с которым вел кровопролитную войны СССР...
Странная радость...
Т-90
Т-90
Акула пера
8/7/2015, 2:53:34 AM
(Sorques @ 07.08.2015 - время: 00:47)
(Т-90 @ 07.08.2015 - время: 00:33)
Молодцы Японцы!!!
Камикадзе.

Эх не бомба бы-надрали бы задницу США!!!
Скоро будем писать молодцы фашисты, здорово всыпали американцам под Аденами?
Япония вообще то была союзником нацисткой Германии, с которым вел кровопролитную войны СССР...
Странная радость...

Рассуждать можно сколько угодно ,но допустим я не знал, с кем она была союзником.
Первый раз такое читаю.

Но Ядерное оружие, против городов нельзя использовать.

Или Вы с этим не согласны?

Сейчас вот Игил всех достал-малыша им?
Sorques
Sorques
Удален
8/7/2015, 3:02:58 AM
(Т-90 @ 07.08.2015 - время: 00:53)
Рассуждать можно сколько угодно ,но допустим я не знал, с кем она была союзником.
Первый раз такое читаю.

Как тогда можно рассуждать на эти темы, если не знать что Япония входила в страны Оси и была ближайшим союзником нацистов...именно из этого СССР держал на Дальнем Востоке огромную армию, которая была крайне необходима на Западном фронте...

Но Ядерное оружие, против городов нельзя использовать.

Или Вы с этим не согласны?

согласен, что ЯО страшная вещь..но представим, что если бы Япония не капитулировала и пришлось бы вести наземную операцию, как в Германии..Сколько было бы жертв, как среди солдат, так и среди мирного населения Японии? Наверное миллионы...Война страшная штука, но военные стоят всегда перед выбором меньших жертв...
Т-90
Т-90
Акула пера
8/7/2015, 3:13:43 AM
(Sorques @ 07.08.2015 - время: 01:02)
Как тогда можно рассуждать на эти темы

Война страшная штука, но военные стоят всегда перед выбором меньших жертв...

Ну я лично рассуждаю, именно на счет ядерного оружия по топику, а не кто с кем союзничал.
А восхищаюсь я Японцами, потому что молодцы они ,как воины.
Я чисто с такой точки зрения.

А Вы меня в лес повели.

Если военные стоят только за меньшую потерю со своей стороны.
То тогда надо начинать с ядерного заряда,а потом пехота, если останется кто после этого.
Sorques
Sorques
Удален
8/7/2015, 3:20:25 AM
(Т-90 @ 07.08.2015 - время: 01:13)
Ну я лично рассуждаю, именно на счет ядерного оружия по топику, а не кто с кем союзничал.
А восхищаюсь я Японцами, потому что молодцы они ,как воины.
Я чисто с такой точки зрения.

Важно все же для страны, которая потеряла в этой войне десятки миллионов своих сограждан и кто с кем был в союзниках...мы же не жители нейтральной Швейцарии, что бы рассуждать так беспристрастно о ВМВ...
Macek
Macek
Акула пера
8/7/2015, 3:24:52 AM
"Историк: школьникам в США говорят о необходимости атаки на Хиросиму
Американский историк Роберт Джейкобс из Института мира Хиросимского университета рассказал о том, как граждане США видят роль своей страны во Второй мировой войне.
Женщина держит флаг США
© AFP 2015/ Jewel Samad

МОСКВА, 6 авг – РИА Новости. Американские школьники думают, что сброс ВВС США атомных бомб на Хиросиму и Нагасаки положил конец Второй мировой войне. Об этом в интервью RT, рассказал историк из Института мира Хиросимского университета Роберт Джейкобс.

Начиная со школы американцам говорят об исключительно позитивной роли Соединенных Штатов в мировой истории, рассказал Джейкобс, отвечая на вопрос журналиста о последних результатах опросов, согласно которым большинство жителей США оправдывают бомбардировки Хиросимы и Нагасаки в 1945 году.
Церемония памяти жертв атомной бомбардировки в Хиросиме. Архивное фото
© REUTERS/ Thomas Peter
Внук президента Трумэна: дед не раскаивался в том, что бомбил Хиросиму

"В Америке мы имеем четкое представление о своей роли во Второй мировой войне – мы были, однозначно, на стороне добра. В связи с этим даже самые худшие наши действия во Второй мировой могут получить оправдание. В типичной американской школе детей учили тому, что бомба положила войне конец и что ядерная атака спасла жизни, ведь именно из-за этого нам не пришлось вторгаться в Японию. Это является частью нашей образовательной системы, которая помогает понять историю", — рассказал Джейкобс.

Отвечая на вопрос о необходимости бомбардировки японских городов атомными бомбами, историк выразил мнение, что "бомбы никогда не должны были быть использованы… и никогда не должны быть использованы снова".

В августе 1945 года американские пилоты сбросили атомные бомбы на японские города Хиросиму и Нагасаки. От атомного взрыва и его последствий в Хиросиме из 350-тысячного населения погибли 140 тысяч человек, в Нагасаки — 74 тысячи. Подавляющее большинство жертв атомной бомбардировки были мирными жителями."

РИА Новости https://ria.ru/world/20150806/1167730668.html#ixzz3i4EVXuPU
Macek
Macek
Акула пера
8/7/2015, 3:28:25 AM
ВОТ И ОТВЕТКА:"Нарышкин: необходимо создать международный трибунал по атомным бомбардировкам Японии.
МОСКВА, 5 августа. /ТАСС/. Спикер Госдумы Сергей Нарышкин убежден в необходимости международного военного трибунала по атомным бомбардировкам Хиросимы и Нагасаки в 1945 году.

Мемориальный парк Мира в Хиросиме
© AP Photo/Shizuo Kambayashi

СМИ: тысячи людей просят Обаму посетить Хиросиму и Нагасаки

Выступая на "круглом столе" в МГИМО, посвященном 70-летию атомных бомбардировок японских городов, Нарышкин отметил, что юристы-международники, философы, историки, специалисты по военной науке до сих пор ведут дискуссию, допустимо ли было вообще применять атомное оружие.

"На мой взгляд, бесспорно одно: способ, избранный в 45-м году США, не опирался ни на соображения гуманности, ни на военную необходимость", - заявил спикер Госдумы, возглавляющий Российское историческое общество (РИО).

Отметив, что "японская военщина совершила тогда множество злодеяний против мирного населения Китая, Кореи и других стран Азии", Нарышкин напомнил, что "на такое поведение человечество дало цивилизованный ответ - приговорами Токийского и Хабаровского трибуналов". "Но гражданское население городов Хиросимы и Нагасаки к этим преступлениям отношения не имели", - подчеркнул он.

70-ЛЕТИЕ БОМБАРДИРОВОК ХИРОСИМЫ И НАГАСАКИ
В 2015 году Япония отмечает 70 лет атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. 6 и 9 августа пройдут памятные мероприятия, посвященные этим трагедиям, унесшим жизни свыше 450 тыс. человек.

В этом контексте председатель РИО задался вопросом, каковы были бы юридические последствия, "если бы гитлеровский режим среди прочих преступлений уничтожил бы, скажем, с помощью химического оружия, доступного в то время, еще ряд городов Европы". "Разве это не стало бы отдельным пунктов Нюрнбергских обвинений? Конечно бы стало", - уверен он.

Но атомные бомбардировки Японии - единственные в истории человечества - "предметом рассмотрения международного военного трибунала до сих пор не стали", констатировал Нарышкин. Однако, у преступлений против человечности нет сроков давности", указал спикер.
Инициатива о создании трибунала по Хиросиме и Нагасаки

Ранее первый замруководителя фракции "Единая Россия" в Госдуме, член ее комитета по обороне Франц Клинцевич заявил, что возглавляемый им Российский союз ветеранов Афганистана обратится в МИД России с просьбой инициировать обращение о создании международного трибунала по бомбардировкам японских городов.

"В ближайшее время Российский союз ветеранов Афганистана обратится в МИД России с просьбой инициировать обращение в соответствующие инстанция создании международного трибунала по бомбардировкам японских городов", - сказал парламентарий. Клинцевич также предложил с помощью ООН приравнять атомные бомбардировки Японии в 1945 году к преступлениям против человечности.
США не удастся замолчать трагедию атомных бомбардировок японских городов

США вместо осмысления истории, пытаются замолчать трагедию Хиросимы и Нагасаки, но это не удастся, считает спикер Госдумы Сергей Нарышкин.

"Уверен, что вся бесчеловечность и несоразмерность содеянного очевидна и для властей США. Но вместо того, чтобы верно осмыслить историю, они по сути просто не хотят о ней вспоминать", - заявил он сегодня на "круглом столе" в МГИМО, посвященном 70-летию атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.

Нарышкин убежден, что такое поведение продиктовано вовсе не интересами мира и безопасности, а соображениями "национального престижа". "Нынешние власти хотят скрыть не трагедию Хиросимы и Нагасаки - это сделать невозможно, а лицемерие и цинизм тогдашних американских правителей", - полагает он. "Ведь их поведение бросает тень и на современную американскую политику, сохранившую, конечно же, преемственность, с той же самой идеологией исключительности, собственной непогрешимости и самонадеянной силы", - считает председатель нижней палаты российского парламента.

"Но трагедия Хиросимы и Нагасаки уже никогда никому не даст о себе забыть", - уверен Нарышкин.

По его мнению, "память об этом не менее важна, чем память о злодеяниях нацистов и японских милитаристов". "Иллюзия безнаказанности может привести к очень и очень тяжелым последствиям", - подчеркнул спикер Госдумы, пояснив, что именно поэтому "столь опасны и идущие параллельно искажение истории Второй мировой войны и наращивание агрессивного потенциала стран НАТО".

"Ставка Запада на силовые акции и пренебрежение жизнями людей уже привели к сотням тысяч безвинных жертв в Югославии и Ираке, Ливии, Сирии, а теперь в этом списке и прежде мирная Украина, где в ходе гражданской войны за эти полтора года погибли - по данным ООН - около 7 тыс человек, ну а по другим данным, число жертв измеряется десятками тысяч", - указал он.

"Это сущий ад на земле". Воспоминания очевидцев бомбардировок Хиросимы и Нагасаки - в спецпроекте ТАСС"
https://tass.ru/politika/2166400
Lileo
Lileo
Акула пера
8/7/2015, 11:06:16 AM
(Sorques @ 07.08.2015 - время: 02:20)
Важно все же для страны, которая потеряла в этой войне десятки миллионов своих сограждан и кто с кем был в союзниках...

Тем не менее, японские воины вызывают у меня гораздо большее уважение, чем американские. Да даже немцы вызывают больше уважения.
LC Mark
LC Mark
Удален
8/7/2015, 12:53:52 PM
Преступление.
Хотя без оного мир не узнал бы о "реальности" этого страшного оружия - рассуждения теоретиков не в счёт. (Сами пилоты американских бомберов не имели полного представления о том, что они сбрасывают).

Возможно это стало решающим фактором для взаимной сдержанности.


image
muse 55
muse 55
Грандмастер
8/7/2015, 1:21:21 PM
Очевидно, что ядерные бомбардировки сохранили многие российские жизни... Все остальное не имеет значения.
PARAND
PARAND
Акула пера
8/7/2015, 1:31:40 PM
(mjo @ 06.08.2015 - время: 15:49)
]

PARAND

А у вас всегда мнение в пользу Америки...
На самом деле это не так. Но то, что мое мнение отличается от Вашего меня радует. 00058.gif

Да отличается и существенно!
Я в отличии от вас и вас подобных Макаревичей,Гребенщиков и Ахиджаковых.... как бы не было у нас в стране махровой коррупции на верхах,отношения не лучшим образом к простому народу и всего подобного ....никогда не брошу свою страну !И не буду обзывать ее всякими нехорошими словами...