Врачи. Лечат или колечат?

Не знаю, я не сталкивался с Евромедпрестижем. Но раз ты знала, что твой случай не единственный, зачем пошла ? Или потом уже узнала... так для начала надо справки наводить! :-)
Хотя в общем ты права, деньги - еще не 100% гарантия...
Я в платной зубы лечу, тут уж без вопросаФФ:-))

Вот случай врачебной халтуры из личной жизни.
Сначала преамбула - не сочтите за офф-топ.

Есть у нас старый ведомственный парк. Крупный завод, который владел этим парком в социалистические времена обанкротился (крупнейший завод тяжелого сТанкостроения в Союзе развалили, приватизаторы хреновы). Парк перешел в муниципальную собственность, но у города не хватает средств в полной мере поддерживать центральный парк, что уж говорить о восстановлении разоренного. Ну вот, есть там старая танц-эстрада - круглая площадка, окруженная рвом и с мостом-лесенкой. Зимой, когда эту лесенку заносило снегом, ее использовали в качестве горки для санок. Так какой-то идиот спилил у перил горизонтальные трубы. Остались шпиньки длиной 2-3 см. И в очередной раз когда я запустил санки с дочкой с этой горки (хотел ведь последний раз и идти домой, идиот), санки вильнули и врезались в стойку перил. Ребенок вылетел и ударился лицом о шпинек. Ртом. Было много крови и ужас до тошноты. Потом оказалось, что все вроде закончилось нормально и отделались ссадинами и ушибами. Тогда дочке было 1,5 года. Через пару лет оказалось, что зуб, на который пришелся удар, перестал рости. А в 5,5 он сломался.
Это была присказка, а теперь сказка.
Жена повела ребенка в детскую стоматологическую клинику. Врач осмотрел это дело, сказал, что следующим летом будем все внимательно обследовать - здоров ли зародыш коренного, нет ли рубцов на кости и пр. А пока остаток зуба нужно удалить. И выписала направление в хирургический кабинет. Подробностей не знаю. Но вместо сломанного резца, который невозможно было перепутать, удалили здоровый рядом. Ну а потом и обломок (оставлять его совсем было нельзя). Что пережила дочка и жена представить трудно. Единственная радость, что уже начали на этом месие показываться коренные.

Индил- да не знала я про Евромедпрестиж- мне вроде как его порекомендовали солидные люди, потом только узнала. И узнали те же солидные люди. Там сейчас несколько судебных разбирательств по этому поводу будет...

Индил- да не знала я про Евромедпрестиж- мне вроде как его порекомендовали солидные люди, потом только узнала.
Да, пАдстАвА! :-(
У кого какие предложения? Как обнаружить подобное ? Неужели только через личный опыт ? Или ПОБОЛЬШЕ(!) справок навести ? ...

Да... почитала я что вы здесь рассказываете, аж еще больше больниц теперь бояться начала...
Тут недавно у моей подруги умерла бабушка. Это было так неожиданно! Такая, знаете ли, шустрая женщина была, да и не такая уж старая...ей лет 55 было... Умерла она вот из-за чего....когда-то давно у нее были какие-то там проблемы с горлом и ей делали операцию...Прошло много лет, и у нее опять с горлом стало плохо...врачи сказали, что требуется повторная операция, но ситуация не очень сложная, так что женщина легко согласилась на операцию. Она поехала в больницу. На следующий день встречаю свою подругу, а она говорит :"У меня бабушка умерла..." Оказывается, операцию делал молодой хирург...допустил ошибку и буквально зарезал ее...куда-то не туда ткнул, не там разрезал, и она захлебнулась своей кровью... Я была просто в шоке от такого поворота событий... Вот кто мог предположить что так получится? Кажется, жила себе женщина, а ее вот так взяли и зарезали...причем операция-то не сложная была...

Иногда как подумаю - вот учатся студенты в медицинских институтах...сколько среди них отличников? не думаю, что больше, чем в других вузах...а работать потом все идут. Лечит тебя врач...а кто знает, может у него тройки были? Вот училась бы я, к примеру, на одни тройки...да пусть даже на двойки...но от этого ведь никому вреда не было бы...только мне самой...не предполагает моя профессия ответственности за жизнь других людей.... А медиков, у кого хоть одна тройка была, вообще к больницам близко подпускать нельзя! А ведь всяких берут, особенно когда по блату Да и сейчас купить можно любой диплом любого вуза. А потом невинные люди страдают

Linda, блин, ну и кто кого пугает ?

Мне очень нравится западная система интернатуры.. Когда врач не проработав под началом и присмотром более продвинутого дохтура лет десяти не может сделать ни единого самостоятельного шага... Потому как промахнувшись единожды он уже на работу ни в одно медучреждение не попадет, да и его наставник тоже получит по самое не балуй.. Опять же развитая система исков по поводу мед. ошибок... А у нас что учителя, что врачи, правды все равно не найдешь.. Рука руку моет...

Я давно уже разочаровалась во врачах.
Стоматологи готовы здоровые зубы перековырять,лишь бы денег побольше вытянуть.
Года 3 назад пошла к терапевту,сердце болело,а может стресс был тогда.
Говорила-говорила.Дали мне направление на анализы.Пришла узнать результаты.Анализы показали воспалительный процесс.Мне даже не сказали что пить и чем лечиться.Как пришла,так и ушла.В итоге,когда я увидела свою карту,там было написано."Пришла за направлением на анализы" и 2 запись "Пришла узнать результаты анализов".Вот с тех пор я туда и не хожу.

Кстати, еще один прикол вспомнила....
Мне когда аппендицит вырезали, я после этого ходила делать узи....и мне сказали, что все на месте...деже размеры высчитали.. (Просто врачиха, которая узи делала, не знала про то, что у меня этого аппендикса нету)....выходит, от балды пишут....

Как сказал мне врач, после миниоперации: " Не смотря на лечение, больная поправилась!"
Я удивляюсь только одному. Как выживают люди с серьезными болезнями?

Калечат.
Пятнадцать лет назад мне эндокринолог назначает серьезное лекарство. И приговаривает, если попадем в точку, то все будет отлично. Я наивно задаю вопрос : " А как узнаем, правильное ли лекарство ?"
Она мне так игривенько отвечает, что мол де если неправильно, то мне будет ОЧЕНЬ плохо. Это на фоне того, что существовали анализы, которые могли установить, избыточная функция щитовидной железы или недостаточная. А не методом "тыка". Так вот она не угадала. У меня тогда щитовидка была здорова. Зато после ее лечения стала больной.

J-ART. Врач по заболеваниям легких называется пульманолог, а не пневмотерапевт. Если туберкулез ( не только легких), то фтизиатр.

Да что там говорить...
У меня есть приятельница невропатолог, или как они сейчас называются - невролог. Потом она стала работать ренгенологом. Сейчас она - пульманолог.
Чувствуете разницу ?

Хотя... есть и хорошие врачи. В обыкновенных поликлинниках. У меня была такая терапевт. Как уж лечила - не знаю, но давала отдохнуть и с лишними лекарствами не лезла. Душевная женщина. Ушла заведующей в другую поликлиннику. Жаль. За нее рада, но пациентов - жаль. Теперь сидит какой-то сириец, он по-русски не говорит, направление выписать не может.

Да...
Мнение конечно разные, и уважать надо все, НО!
Позвольте позащищать часть моих коллег. Можно было конечно ответить на все ваши притензии, но Я не считаю это умесным, хотя могу прокоментировать большинство, захотите спрашивайте и если позволите не буду опровиргать какие то отдельные притензии, а скажу вообщем:
ПЕРВОЕ: что касается правовой части вопроса, то в нашей стране врач не является юредическим лицом, поэтому иски за некачественную мед. помощ выставляются учреждению, у которых к.п. денег нет. Чтобы что-то получить требуется хороший адвокат и терпение, если конечно вообще надеятся на к.п. отсутствие результата. Нет, Я ни в коем случае не призываю оставить обидчиков без ответа, но перед этим посоветуйтесь со знакомыми врачами или людьми сведущеми в медицине, ну хотябы со мной...
ВТОРОЕ: что касаемо клятвы Гипократа, многие даже не представляют о чем там говорится, так что ссылаться на нее не стоит... Особенно касаясь финансового вопроса.
ТРЕТЬЕ: что касаемо финансового вопроса, врачи подарили жизнь практически всем, кого я знаю... даже бональная пневмония (воспаление легких) еще лет 100 назад это был диагноз с летальным исходом, а сейчас 7 дней антибиотиков при неосложненном течении... так вот, еще в клятве Гипократа можно найти упоминание: незабудь получить плату за лечение и поделись ею с учителем своим -а сейчас врачи работая на ставку (в больнице примерно 4-6 суточных дежурсвт) получают около 3000 рублей в месяц, кто считает, что на ето можно прожить? Между прочим прием у специалиста колеблится от 300 до 1000 рублей, за осмотр, врач в больнице за сутки осматривает от 10 до 100 человек, вот и посчитайте, что выходит...
ЧЕТВЕРТОЕ: что касаемо диагнозов, к сожалению до сих пор нет единой номенклатуры заболеваний, которую зналибы все специалисты, они всевремя изменяются... прогресс, штука подлая. Хотя есть такая: МКБ 10 -международная классификация болезней 10го пересмотра, так вот Я думаю минимум с 1/3 калссификации не согласны большинство врачей.
и ПЯТОЕ, и самое главное: незабывайте, что все доктора люди, такие же как и Вы: ошибаются, болеют, страдают и живут так же. Они чуть чуть ближе к богу поскольку то помогают нам увидеть свет и жизнь, то у них на руках Мы из нее уходим. Ни когда не сравнивайте терапевтов и врачей широкого профиля (в поликлиниках) со специалистами (больниц). Не забывай те что стоматологи не во всех странах считаются врачами (не смотря на общее медицинское образование, только челюстно-лицевые хирурги настоящие врачи, стоматологи к.п. не занимаются лечебной работой, а бурят каналы и пломбируют их). Скорая помощ по сути требуется для экстренных ситуаций, не забывай те, что они не на крыльях летают! Время ожидания скорой 1/2часа- час в среднем, так что, звонить когда у вас уже кишки вылазят бывает поздно, А это к.п. причина последующих проблем...
...
Мой совет: имея признаки, или необычное ощущение, сразуже обращатся к врачам, желательно выслушать мнение нескольких и после разговора сообщать диагноз другого специалиста. Не читайте специфическую литературу (с пометкой для врачей, специалистов и т.п.), т.к. большинство не могут правилно оценить и трактовать написанное, есть толковые словари, медицинские энциклопедии для широкого круга читателей. Прислушивайтесь к мнению знакомых врачей, которые могут лучше знать ваш организм! И не забывайте, что медицина наука естественная и оценка состояния пациентов субъективная, и у всех свои особенности... только на осмотр порой уходит около 20 минут! Я всегда стараюсь хоть как то отблагодарить врача за удиленное Мне время и внимание, правда ниеогда это стоит сделать до разговора...
Приношу свои извенения за занудство...
И не забывайте, что то могу рассказать Вам и Я, так что не стесняйтесь спрашивайте...

...Жизнь и время - лечат или колечат,
а врачи лишь делают эти пути короче... Ripper

Я уважаю врачей, которые меня лечат. Я сама их выбираю, не гонюсь за дороговизной. Например, я прекрасно лечу зубы в районной поликлинике, но плачу за материал. Мне кажется, что лучшие врачи там, где недорого. Многие дорогие больницы отправляют своих пациентов на операции в недорогие известные клиники. Врачи лечат!!!

один пневматолог с моей подачи больше не работает по специальности. Эта женщина с четырёх лет ставила мне диагноз "бронхит правого лёгкого". И только в 17 лет, совершенно случайно, на кардиообследовании оказалось, что бронхит левого лёгкого.
J-Art - ты гонишь. Не бывает бронхита левого легкого и правого легкого. Бронхит бывает острый, бывает хронический, бывает обструктивный, бывает необструктивный. Но не бывает бронхита в одном легком. Это полная лажа.
В следующий раз придумай что-нибудь более убедительное.

Если почитать что здесь написано, то можно придти к выводу: все врачи (или подавляющее большинство) ничего не знают, не умеют, а если и умеют, то не делают. Грустно становится. И что никого не вылечивали? Никому не помогали? Всех встречали только хамством? Никогда не поверю.
Я прекрасно понимаю, что в нашей медицине много проблем и недостатков, но и много положительных моментов. Врачи в наше время работают преимущественно за идею. Я разговаривал со специалистами из Канады. У них зарплата врача в среднем 5000 долларов, а у нас ставка начинающего врача 1200 рублей (40 баксов, если кому лень считать). А эта сумма ниже ОФИЦИАЛЬНОГО ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА. Как себя должен чувствовать специалист отучившись 6 лет в институте, год пройдя специализацию и получая меньше уборшицы в какой-нить фирме? Это к вопросу о материальном.
Теперь о специалистах как таковых. Я согласен, что есть врачи с низким уровнем квалификации, но не больше чем низкопробных юристов или экономистов или в любой другой специальности. А сказать, что ВСЕ такие... ну это просто глупость, по другому сказать не могу.
И последнее: когда вам станет плохо, все равно пойдете к врачу... и вам помогут (скорее всего) чтобы вы там о врачах не думали.

Два несеръезных случая из собственной практики...

В результате сильных физических нагрузок произошло защемление чего-то-там. Короче, подвижность правого плечевого сустава резко ограничилась. Пошел к хирургу... ответ: ХЗ, что это такое (при этом пишет какой-то диагноз в карточку), но рекомендую резать. Я: альтернативы есть? Хирург: иди к невропатологу, авось поможет. Иду к невропатологу... ответ: хирург гонит... это что-то другое.. что именно - точно не знаю (опять пишет что-то в карточку), но рекомендую колоть это и вон то. Я: альтернативы есть? Невропатолог: иди к физиотерапевту, авось поможет. Иду... ответ: ну и придурки хирург с невропатологом... гнать их отсюда... это однозначно вот это... две недели терапии и все будет ОК. На шестой день экзекуций током и массажа симптомы начали исчезать, через две недели полностью восстановился. Мда, хорошо что не согласился с хирургом...

Была еще одна болячка, что-то типа сухой мозоли (по памяти), проросшей мертвой кожей почти до пяточной кости. Мягко говоря, болезненно. Ходил в три поликлиники - никто не смог поставить диагноз и назначить лечение. Пошел по старой памяти в военный госпиталь... через пятнадцать минут я уже лежал на операционном столе... еще через час выписали под обязательство регулярных перевязок. Две недели на костылях, но полное выздоровление в результате.

В обоих случаях мне повезло с лечением и врачи не подкачали... спасибо им за это... но сам процесс все равно оставил в памяти достаточно негатива.

Опыт двойственный, так что резюмировать сложно. Пожалуй, соглашусь с Алексом - врачи бывают разные, и хороших среди них далеко не мало. И дай бог, чтобы наши "национальные экономические/социальные особенности" (мля) их процент не уменьшали.

Все врачи (а особенно терапевты) - суки и гандоны!!! :angry: За прошедшие полтора года у меня умерло 3 родственника и всем написали, что смерть произошла из-за отёка лёгких. Что - У ВСЕХ ТРОИХ?! Врачам попросту лень выполнять свою работу, вот и измываются над нами. СУКИ!!! И вообще, хорошие врачи есть только среди высокопоставленных хирургов, медицинских доцентов и профессоров. А все остальные - шваль.
Я очень сильно прошу тебя не оскорблять врачей. Просто потому, что оскорблять других, даже в ответ на хамство - не слишком умное занятие, а ты J-Art, человек неглупый, судя по постам.
Да, в семье не без урода, многие врачи просто недостойны своей професии, многие из них попали в ВУЗ случайно, случайно выучились и случано работают. Как молодая мама я знаю массу случаев (с подружками), когда врачи губят детишек. 9 месяцев ходит женщина, а в родах ей губят ребенка, или принимают роды так, что у дитя ДЦП. С другой стороны -много женщин, которые не слушают врачей.
1.Роды. Должна родиться двойня, Женщине настойчиво предлагают кесарево сечение, она отказывается, рожает самостоятельно. Дети идут попкой. Итог - два инвалида детства. Статистика - роды попкой и роды у беременных двойней - 50% инвалидность ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ КВАЛИФИКАЦИИ.
2.Я рожала старшую дочь с пуповиной на шее. Помогли родить здорового нормального живого ребенка. В 1,5 года логическую игру для 2-х леток осовила на ура! ПОТОМУ ЧТО Я СЛУШАЛАСЬ ВРАЧЕЙ И ДЕЛАЛА ВСЕ, КАК ОНИ ГОВОРЯТ!!! У приятельницы в таких же условиях ребенок умер... Хотя она тоже слушалась бы, если б было кого... Ушли просто все в период потуг...
3. При мне происходило. Я рожала младшую дочь. Соседка по родовой - первого ребенка. Плохо раскрывается шейка матки, предлагают эпидуральную анестезию. Отказывается. Предлагают еще раз. Отказывается. Через два часа - я уже родила - ей ставят эпидуралку и увозят на срочное кесарево. Чего она добивалась? Так бы у нее могло пойти нормально раскрытие, а она уперлаь и олучила операцию

Таких случаев много, едва ли не столько же, сколько случаев врачебных ошибок.

Есть врачи замечательные, есть плохие... и тех и других достаточно мало. Большинство врачей обычные, нормальные специалисты. А вы слышали такую статистику: если у человека возникло негативное отношение к врачу, то он об этом расскажет восьмерым, если человек получил хорошую помощь, он расскажет 0,3. Статистика странная с дробными числами, если расшифровать, то получив хорошую помощь только один из трех кому-нибудь скажет "ах, какой хороший врач". А если врач что-нибудь сделал не так (по мнению пациента, может быть и ошибочному) - то расскажет пациент это восьмерым и понеслось.... Статистика официальная, видел в руководстве по организации медицины.