Про уродов и людей!

Фрик
6/14/2004, 7:59:04 AM
Вчера встретил старого знакомого, вместе в школе учились до девятого класса, потом наши дороги разошлись... я остался в школе, он ушёл в колледж пр каком-то вузе... ну да не в этом дело... Ну встретились мы, разговорились немного... Короче, я впервые в жизни (кино и книги не в счёт) столкнулся с таким чётким дифференцированием людей... Условно говоря, для него одни - уроды, а другие - люди... Или, как у Достоевского, одни - "твари дрожащие", а другие - "право имеют"... Дома я задумался над этим... И пришёл к выводу, что и сам грешу этим иногда... делю мир на уродов и людей... Это ужасно... Да кто я такой, чтобы кого-то осуждать... но ведь осуждаю... Эх...
А вы... делите мир на уродов и людей? Если да, то по каким признакам... Если нет, то скажите, что вам помогает не делать этого... И вообще, правомерно ли такое деление человечества?
DELETED
6/14/2004, 9:36:09 AM
Полагаю... что знаком с твоим одноклассником...

И думаю... что люди... это люди... со всеми их недостатками и достоинствами... каждому хочется быть индивидуальным... единственное непонятно тогда... зачем мода нужна... она вроде как уравнивает...

Грешен... делю... у меня знакомая вообще на два вида делила: неформалы и цивилы... все... я пошел дальше... парни: мужланы, дипломаты, бабники, дамские угодники, романтики, быдло, интеллигенты, монахи, модники, простые парни, плохие парни... девушки: длинноногие ципочки с вечно мокрой киской (из анекдота), безнес леди, умные, феминистки, знающие себе цену девушки, недотроги, плохие девочки, подружки, эпотажные и пафосные, простые девушки... Это, разумеется, не все... но чаще всего встречающиеся на жизненном пути...

Вообще я за индивидуальность... как бы не банально это звучало... но не за эгоизм... аналогично...
Unicorn
6/14/2004, 1:51:48 PM
По-моему, нет смысла делить людей по каким-либо признакам, есть только хорошие люди и плохие люди, да и то эти понятия очень условны. Для одних один и тот же человек хороший, для других - плохой. Наверное, правильнее всего искать хорошее даже в человеке, который на первый взгляд вызывает антипатию...
igore
6/15/2004, 12:30:50 AM
А вы... делите мир на уродов и людей? Если да, то по каким признакам... Если нет, то скажите, что вам помогает не делать этого... И вообще, правомерно ли такое деление человечества?
А почему бы и нет? Так ли это плохо? Все мы оцениваем других людей, исходя из своих субъективных представлений о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Это неизбежно, и я не думаю, что это плохо. Имеем ли мы на это право? А почему нет? Невозможно быть абсолютно объективным, для этого необходимо сначала избавиться от собственной индивидуальности.

Да кто я такой, чтобы кого-то осуждать...
Ты - это ты, и никто не может отнять у тебя право судить о людях. Ты ведь никому не навязываешь свое мнение, ты выносишь свое личное субъективное мнение о конкретном человеке. Почему ты думаешь, что ты не вправе этого делать?
А вот как раз попытка быть все понимающим и всепрощающим как-то дурно попахивает. Никто не может отнять у человека права быть субъективным, но права утверждать, что он абсолютно объективен, нет и не может быть ни у кого.

Хм, я по жизни исхожу из принципа - все люди сволочи, и я тому первейшее подтверждение happy.gif .
Красивая
6/15/2004, 12:37:41 AM
Не делю людей ни на какие категории, хотя рада была наерное составить список уродов, но не получается: я всегда нахожу в людях что-то хорошее, что-то оправдывающее их "уродское" поведение........ мы все разные, а судить челоека никто из нас не имеет морального права!!!!! вот angel_hypocrite.gif
igore
6/15/2004, 12:46:45 AM
а судить челоека никто из нас не имеет морального права!!!!! вот angel_hypocrite.gif
Хм, да-а-а blink.gif ???
Фрик
6/15/2004, 12:52:40 AM
2 igore
Эх, ещё раз убедился, что я ещё ребёнок...
Но, всё таки, доля здорового объективизма быть должна... и в конфликт с индивидуальностью она не вступит (хотя, это от натуры очень зависит), просто потому, что многим из нас свойственно быть идеалистами (хоть немного, но каждый в душе страдает этим, а кто-то и не страдает), а любой идеалист пытается быть объективным... В принципе, это и есть его индивидуальность... Или я просто пытался поумничать и запутался... mellow.gif

ты выносишь свое личное субъективное мнение о конкретном человеке. Почему ты думаешь, что ты не вправе этого делать?
Ну... мнение это ведь одно, а вот считать себя лучше, чем кто-либо... другое... Да, я могу считать, что кто-то был не прав в той или иной ситуации, но судить его за это... клеймить дураком или ещё как-нибудь (даже мысленно), я не имею права... Вроде как "не суди, да не судим будешь"...=))
igore
6/15/2004, 12:56:21 AM
Да, я могу считать, что кто-то был не прав в той или иной ситуации, но судить его за это... клеймить дураком или ещё как-нибудь (даже мысленно), я не имею права...
Почему же? Ты ведь не хватаешь всех подряд за грудки и не орешь: "Слушайте все, вот он - дурак, и запомните это раз и на всегда, потому что это говорю вам я, ваш великий гуру!!" Нет, ты просто высказываешь свое собственное мнение. А оно у каждого из нас свое.
Фрик
6/15/2004, 1:03:52 AM
"Слушайте все, вот он - дурак, и запомните это раз и на всегда, потому что это говорю вам я, ваш великий гуру!!"
А многие именно так и говорят... unsure.gif А насчёт мнения... так я ведь и говорю, что посчитать кого-то неправым я могу, а вот осудить его за это - нет... Мало ли по какой причине он "имел наглость" быть со мной не согласным...
J-Art
6/15/2004, 2:32:20 AM
Уж больно примитивно чел делит людей... Всего 2 категории? Маловато...
А судить о людях мы имеем полное право. Так как именно благодаря критическому взгляду мы создаём ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о том или ином человеке. А то, какой оттенок имеют эти представления - уже другой вопрос...
Львица
6/15/2004, 4:12:44 AM
а судить челоека никто из нас не имеет морального права!!!!! вот angel_hypocrite.gif
Хм, да-а-а blink.gif ???
Не судите - да не судимы будете! angel_hypocrite.gif
Но, увы, не всегда получается cry_1.gif
Причем я заметила, что стоит только раз осудить человека, как сама можешь в скором времени попасть в ситуацию, за которую тебя же осудят другие люди.
так что...как аукнется - так и откликнется bleh.gif

А вот людей я делю только по принципу: люди,с которыми я общаюсь (в свою очередь их можно разделить на знакомых, коллег, друзей, родственников, любимых и т.д.) и люди, к которым я отношусь абсолютно равнодушно. Ненавидеть не умею, потому не делю на Уродов и Людей, а просто - "есть" или "нет".
Linda
6/15/2004, 6:08:52 AM
Что бы вы не говорили, но так или иначе все делят людей на какие-то категории...и очень часто даже сам человек причисляет себя к той или иной группе людей...и всегда противопоставление одних людей другим будет иметь место. Иначе, не было бы индивидуальности...не было бы критериев, по которым складывается наше мнение о человеке. Конечно, делить всех на "людей" и "уродов" - это было бы слишком грубо...скорее надо уж тогда делить на "тех, с кем ты согласен" и "тех, кого ты не можешь понять".
хЫмик почему же ты не имеешь права плохо подумать о другом человеке? Ведь впечатление,которое этот человек производит на окружающих, в том числе и на тебя, будь оно положительное или отрицательное, - от тебя не зависит. Ты не можешь сознательно контролировать свое восприятие других людей...это происходит подсознательно..поэтому и невозможно заставить себя любить кого-то. Впечатление о человеке складывается само...независимо от того каким ты хочешь чтобы это впечатление было...хорошим или плохим...Так что осуждать себя за то, что ты о ком-то плохо подумал - этото же самое, что осуждать себя за то, что ты хочешь есть. bleh.gif
igore
6/15/2004, 6:09:53 AM
А насчёт мнения... так я ведь и говорю, что посчитать кого-то неправым я могу, а вот осудить его за это - нет...
А в чем разница между "счесть кого-то неправым" и "осудить"? Ведь и в том и другом случае вынесенный вердикт имеет значение только для тебя. Ты не навязываешь его другим. Они сами выносят самостоятельные суждения, которые могут совпадать с твоим или не совпадать. Но даже если они не совпадают, то это еще не значит, что они правы, а ты нет. Истина субъективна, и в конце концов для каждого она своя.
Хе, истина. Достоевского вспомнил: "Истина лежит перед людьми по сту лет на столе, и ее они не берут, а гоняются за придуманным, именно потому, что ее-то и считают фантастичным и утопическим".
igore
6/15/2004, 6:12:09 AM
Не судите - да не судимы будете! angel_hypocrite.gif
Да? Вы действительно полагаете, что если не будете судить других людей, они точно также оставят вас в покое, и не будут выставлять вам своих оценок?
DELETED
6/15/2004, 7:48:37 AM
"Слушайте все, вот он - дурак, и запомните это раз и на всегда, потому что это говорю вам я, ваш великий гуру!!"
А многие именно так и говорят... unsure.gif А насчёт мнения... так я ведь и говорю, что посчитать кого-то неправым я могу, а вот осудить его за это - нет... Мало ли по какой причине он "имел наглость" быть со мной не согласным...
Ты именно так и сделал... супротив своих слов... оклеймил... теперь ходим-с с табличкой "Прокаженный"...
Львица
6/15/2004, 12:45:46 PM
Не судите - да не судимы будете! angel_hypocrite.gif
Да? Вы действительно полагаете, что если не будете судить других людей, они точно также оставят вас в покое, и не будут выставлять вам своих оценок?
Нет, я так не полагаю. Но пусть это останется на совести тех, кто судит, не будучи судьей.
А я стараюсь придерживаться выбранной позиции и мне приятнее думать, что если я не сужу, то и меня не судят. По крайней мере, я не слышу... пока.. biggrin.gif
Фрик
6/15/2004, 1:50:15 PM
Ты именно так и сделал... супротив своих слов... оклеймил... теперь ходим-с с табличкой "Прокаженный"...
Цитату приведи... не будь голословным...

Да? Вы действительно полагаете, что если не будете судить других людей, они точно также оставят вас в покое, и не будут выставлять вам своих оценок?
Эх, вопрос, конечно, не мне был задан, но... Я, если честно, полагал, что тут имеется в виду...ммм...Высший суд... unsure.gif Другие люди нас всегда осуждать будут... Хотя бы за то, что мы счастливы, а они - нет... Но дело не только и не столько в религиозном толковании... Просто, осуждая глупых людей, мы постепенно скатываемся до их уровня, становимся более склочными...=(((

хЫмик почему же ты не имеешь права плохо подумать о другом человеке? Ведь впечатление,которое этот человек производит на окружающих, в том числе и на тебя, будь оно положительное или отрицательное, - от тебя не зависит. Ты не можешь сознательно контролировать свое восприятие других людей...это происходит подсознательно..поэтому и невозможно заставить себя любить кого-то. Впечатление о человеке складывается само...независимо от того каким ты хочешь чтобы это впечатление было...хорошим или плохим...Так что осуждать себя за то, что ты о ком-то плохо подумал - этото же самое, что осуждать себя за то, что ты хочешь есть.
Эх... ладно, убедила... Но, всё таки, после того, как я подумаю о ком-то плохо, я тут же сажусь и начинаю перебирать в уме его хорошие качества... Обычно мне тут же становится немного совестно за поспешную оценку... Хотя, если я сильно зол на человека... могу всё ему высказать... вылить поток грязи... Но совесть мну потом... убъёть просто...=)))))
Unicorn
6/15/2004, 3:38:17 PM
Не судите - да не судимы будете! angel_hypocrite.gif
Да? Вы действительно полагаете, что если не будете судить других людей, они точно также оставят вас в покое, и не будут выставлять вам своих оценок?
А имеет ли значение, какие оценки выставляют тебе люди? Прислушаться к их мнению можно и должно, но только в том случае, если оно конструктивно и доброжелательно. Если же подстраиваться под классификацию (какую бы то ни было, тем более - чужую), то с ума можно сойти. Все же субьективны до ужаса! Самое лучшее - это наличие адекватной самооценки.
DELETED
6/15/2004, 5:41:53 PM
Хотя, если я сильно зол на человека... могу всё ему высказать... вылить поток грязи... Но совесть мну потом... убъёть просто...=)))))

Что-то неособенно заметно... На мой взгляд... ты живее всех живых...

Цитату приведи... не будь голословным...

Ну... что я могу тебе сказать на это... даже... если бы я сохранил все наши разговоры... все равно не стал бы аргументировать... и ты как никто должен это понимать...
Львица
6/16/2004, 4:35:23 AM
Просто, осуждая глупых людей, мы постепенно скатываемся до их уровня, становимся более склочными...=(((
О! Именно это я и хотела сказать rolleyes.gif
Полностью тебя поддерживаю! (в переносном смысле, разумеется wink.gif )