Если завтра война..
Bembidion
Мастер
6/12/2004, 2:06:49 AM
Святая обязанность? Так у граждан тоже по закону есть много обязанностей перед государством, которые они не очень-то стремятся исполнять (взять ту же службу в армии). Жизнь вообще нелегкая штука. И если каждую трещину в асфальте ставить в вину государству и Путину, то этих трещин будет становиться все больше. Потому что рабочий асфальтоукладчик тоже так рассуждает - раз Путину нет дела до этой трещины, то почему мне должно быть дело?
Не пора ли понять, что государство - это все мы? И то, что оно такое - наша вина. И нечего спихивать с себя вину. Вы тоже в жизни не раз свои обязанности плохо выполняли. Или сквозь пальцы смотрели, как другие закон нарушают. когда кто-то на ваших глазах воровал, вы не кричали "держи вора". Так почему бы другим так себя не вести, раз все ведут??
Вот каждый человек выполни свой долг - и будет у нас хорошее государство. Причем не только служебный, но и гражданский долг.
А для начала надо понять, что государство - твое собственное, что тебе выгодно, когда оно сильное. Исполнять закон, пристрелить пару козлов, которые испражняются на страну, когда она не может им ответить тем же. И если видишь проблему, то не бежать сдавать всю страну в утиль, а чинить эту конкретную прореху, потому что страну, сданную в утиль, подберет макашов. А у нас другой уже не будет.
Так что интересы государства - это интересы каждого отдельного гражданина. И чем государство слабее, тем ниже ценность вашей жизни.
Категорический респект.
Не пора ли понять, что государство - это все мы? И то, что оно такое - наша вина. И нечего спихивать с себя вину. Вы тоже в жизни не раз свои обязанности плохо выполняли. Или сквозь пальцы смотрели, как другие закон нарушают. когда кто-то на ваших глазах воровал, вы не кричали "держи вора". Так почему бы другим так себя не вести, раз все ведут??
Вот каждый человек выполни свой долг - и будет у нас хорошее государство. Причем не только служебный, но и гражданский долг.
А для начала надо понять, что государство - твое собственное, что тебе выгодно, когда оно сильное. Исполнять закон, пристрелить пару козлов, которые испражняются на страну, когда она не может им ответить тем же. И если видишь проблему, то не бежать сдавать всю страну в утиль, а чинить эту конкретную прореху, потому что страну, сданную в утиль, подберет макашов. А у нас другой уже не будет.
Так что интересы государства - это интересы каждого отдельного гражданина. И чем государство слабее, тем ниже ценность вашей жизни.
Категорический респект.
J-Art
Мастер
6/12/2004, 2:34:37 AM
Так что интересы государства - это интересы каждого отдельного гражданина...
Кики, ты забываешь одну маленькую деталь. Всё то, что ты сказала, реально там, где между правительством и народом очень тонкая грань. А в России правительство - это одно, народ - совершенно другое. Это как бы 2 разной категории общества, друг с другом абсолютно не контактирующие. Значит, никаких долгов у них друг перед другом нет. Власть в России сама по себе, а народ - с боку припёку. И о каких же обязанностях тогда можно говорить? О бредовых. О "патриотических" именно в кавычках.
Если так, как говорите вы, то получается, что человек рождается НЕ свободным, а ОБЯЗАННЫМ. И где тогда, спрашивается, эта грёбаная демократия? Родись - и ты обязан получить среднее образование. Ты обязан отработать всю молодость на гос-во. Ты обязан отслужить-убить 2 года своей "СВОБОДНОЙ" жизни. Ты обязан жить в дерьме, если хочешь жить по закону. Ты обязан убить свою молодость на накопление денег на старость. Ты обязан купить всю рекламную продукцию. Ты обязан делать так, как тебе диктуют. Ты ОБЯЗАН УБИТЬ СОБСТВЕННУЮ СВОБОДУ ВЫБОРА, так как тебе навязывают твои мнимые обязательства.
Долг... А кто сказал, что мы должны РОЖДАТЬСЯ должниками? О нет. Человек никому ничего никогда не должен. Это всё политические выдумки тех, кто желает нажиться и устроиться за ЧУЖОЙ счёт. Нету у человека долгов ни перед чем. В т.ч. и перед Родиной. Признав свою обязанность насчёт чего-либо, автоматически признаётся то, что все мы - винтики какой-то Системы. ВИНТИКИ. Заменяемые. Стандартные. Безликие. Одинаковые.
Кики, ты забываешь одну маленькую деталь. Всё то, что ты сказала, реально там, где между правительством и народом очень тонкая грань. А в России правительство - это одно, народ - совершенно другое. Это как бы 2 разной категории общества, друг с другом абсолютно не контактирующие. Значит, никаких долгов у них друг перед другом нет. Власть в России сама по себе, а народ - с боку припёку. И о каких же обязанностях тогда можно говорить? О бредовых. О "патриотических" именно в кавычках.
Если так, как говорите вы, то получается, что человек рождается НЕ свободным, а ОБЯЗАННЫМ. И где тогда, спрашивается, эта грёбаная демократия? Родись - и ты обязан получить среднее образование. Ты обязан отработать всю молодость на гос-во. Ты обязан отслужить-убить 2 года своей "СВОБОДНОЙ" жизни. Ты обязан жить в дерьме, если хочешь жить по закону. Ты обязан убить свою молодость на накопление денег на старость. Ты обязан купить всю рекламную продукцию. Ты обязан делать так, как тебе диктуют. Ты ОБЯЗАН УБИТЬ СОБСТВЕННУЮ СВОБОДУ ВЫБОРА, так как тебе навязывают твои мнимые обязательства.
Долг... А кто сказал, что мы должны РОЖДАТЬСЯ должниками? О нет. Человек никому ничего никогда не должен. Это всё политические выдумки тех, кто желает нажиться и устроиться за ЧУЖОЙ счёт. Нету у человека долгов ни перед чем. В т.ч. и перед Родиной. Признав свою обязанность насчёт чего-либо, автоматически признаётся то, что все мы - винтики какой-то Системы. ВИНТИКИ. Заменяемые. Стандартные. Безликие. Одинаковые.
cop
Мастер
6/12/2004, 3:02:53 AM
Причем тут обязан или не обязан, вопрос стоит - "Будешь воевать или нет?".
Да, сейчас запросто можно кричать, что не обязан и не пойду. Правильно, лучше забиться под кровать и ждать когда прийдут враги, и сделают тебя обязанным по полной программе...
Защищать Родину - это не значит защищать власть!
Есть ваши дети, братья, родители - их война коснется в большей мере, нежели руководителей страны. Вспомните историю ВОВ...
Для меня этот вопрос даже не стоит, для меня Родина прежде всего мои близкие. И я их защищал, защищаю, и буду защищать.
Да, сейчас запросто можно кричать, что не обязан и не пойду. Правильно, лучше забиться под кровать и ждать когда прийдут враги, и сделают тебя обязанным по полной программе...
Защищать Родину - это не значит защищать власть!
Есть ваши дети, братья, родители - их война коснется в большей мере, нежели руководителей страны. Вспомните историю ВОВ...
Для меня этот вопрос даже не стоит, для меня Родина прежде всего мои близкие. И я их защищал, защищаю, и буду защищать.
J-Art
Мастер
6/12/2004, 5:26:22 PM
На уступки первыми должны идти НИЗЫ? Т.е. мы?..
Которое служит не за деньги, а за родину, за мамку, за девушку любимую. Ради этого можно умереть, а вот ради тысячи долларов в месяц никому не захочется.
Самые бредовые слова, которые когда-либо читал. Ну-ну... Умереть за кого-то... Потом твой бренный труп втопчут в землю и пройдут вперёд, чтоб добить тех, за кого ты умер. Так стоит ли ВООБЩЕ за кого-то умирать?
P.S. ополчение, значит?.. С вилами да лопатами?..
Которое служит не за деньги, а за родину, за мамку, за девушку любимую. Ради этого можно умереть, а вот ради тысячи долларов в месяц никому не захочется.
Самые бредовые слова, которые когда-либо читал. Ну-ну... Умереть за кого-то... Потом твой бренный труп втопчут в землю и пройдут вперёд, чтоб добить тех, за кого ты умер. Так стоит ли ВООБЩЕ за кого-то умирать?
P.S. ополчение, значит?.. С вилами да лопатами?..
Арисабель
Профессионал
6/12/2004, 5:28:12 PM
P.S. ополчение, значит?.. С вилами да лопатами?..
Блин, ну зачем утрировать? Думаю, смысл и так понятен...
J-Art
Мастер
6/12/2004, 5:34:19 PM
Какой смысл? Какое, на хрен, ополчение?! А вооружение этот трепетно любящий Родину народ где возьмёт? Ну да, из дачного инвентаря.
Bembidion
Мастер
6/12/2004, 10:43:44 PM
Самые бредовые слова, которые когда-либо читал. Ну-ну... Умереть за кого-то...
У тебя, насколько я знаю, есть любимая девушка (вроде даже кто-то с этого форума). Ты готов положить свою жизнь, воюя против напавшего вврага, чтобы она выжила? Или нет?
Какой смысл?
А какой смысл вообще жить, J-Art? Проще пойти и тихо удавиться.
P.S. ополчение, значит?.. С вилами да лопатами?..
Кому чем сподручней воевать. Обычно офицеры и солдаты запаса воюют при помощи огнестрельного оружия.
P.S. Стыдно, господа, за вашу "позицию". У отцов/дедов спросите, которые в Великую Отечественную воевали, за что и за кого они были готовы умереть, и ранения получали. У бабушек, чей муж не вернулся с фронтов ВОВ, спросите, за что и за кого он погиб.
У тебя, насколько я знаю, есть любимая девушка (вроде даже кто-то с этого форума). Ты готов положить свою жизнь, воюя против напавшего вврага, чтобы она выжила? Или нет?
Какой смысл?
А какой смысл вообще жить, J-Art? Проще пойти и тихо удавиться.
P.S. ополчение, значит?.. С вилами да лопатами?..
Кому чем сподручней воевать. Обычно офицеры и солдаты запаса воюют при помощи огнестрельного оружия.
P.S. Стыдно, господа, за вашу "позицию". У отцов/дедов спросите, которые в Великую Отечественную воевали, за что и за кого они были готовы умереть, и ранения получали. У бабушек, чей муж не вернулся с фронтов ВОВ, спросите, за что и за кого он погиб.
Devil incarnate
Профессионал
6/13/2004, 5:27:51 AM
Когда-то в апреле были на Смоленском бульваре.. и так проходил то ли митинг, то ли демонстрация... Старенькие люди пришли, что-то кричали в матюгальник, который так работал, что ничего невозможно было понять... Там была остановка, на которой сидели парень с девушкой, ждали троллейбуса.. как и мы... И вот завязалась какая-то словесная перепалка между этой парочкой и старичком... итогом всего была фраза, что мужиков не осталось, после того, как закончилась Великая Отечественная... Как ни прискорбно, но я согласна с ним (это старичок эту фразу кинул)... Редко где можно встретить именно настоящего мужчину...
J-Art
Мастер
6/14/2004, 7:01:28 PM
У тебя, насколько я знаю, есть любимая девушка (вроде даже кто-то с этого форума). Ты готов положить свою жизнь, воюя против напавшего вврага, чтобы она выжила? Или нет?
Не надо давить на чувства.
за что и за кого
Ну так я из себя патриота и не строю.
Не надо давить на чувства.
за что и за кого
Ну так я из себя патриота и не строю.
Balin
Специалист
6/14/2004, 8:41:50 PM
Кикимора, полностью согласен со всем тем, что ты написала.
И у меня возник вопросик. Ладно, черт с ней с войной, возьмем службу в Армии, вот у тебя есть двое детей - мальчиков, а они пойдут служить???
Тут многое зависит от воспитания, меня с детства приучили любить Родину и я готов её защищать в случае необходимости. Ну почему я должен отдавать жизнь из-за тупости нашего правительства. Тут факт на лицо. Трудно представить, сколько молодых и здоровых парней погибло в Чечне, сколько матерей потеряли своих детей. О какой тут защите может идти речь, если правительство добровольно губит своих граждан???
А молодое поколение сейчас такое, каким его воспитали родители. Чего ожидать от человека, если у него все детство стояла перед глазами картина "облапошивания" государства, причем пример подает не кто-либо, а мама с папой.
Да, я люблю Родину, но я не вижу у нее будущего. Что толку от моего патриотизма, когда мой сосед, приятель или сокурсник готов продать Родину за гроши. И я не знаю, как здесь будут жить мои будущие дети. НЕ ЗНАЮ!!!
Мне довелось пожить за границей в спокойствии и достатке, и честно скажу, в России мне лучше, но будет ли лучше на Родине моим детям???
И у меня возник вопросик. Ладно, черт с ней с войной, возьмем службу в Армии, вот у тебя есть двое детей - мальчиков, а они пойдут служить???
Тут многое зависит от воспитания, меня с детства приучили любить Родину и я готов её защищать в случае необходимости. Ну почему я должен отдавать жизнь из-за тупости нашего правительства. Тут факт на лицо. Трудно представить, сколько молодых и здоровых парней погибло в Чечне, сколько матерей потеряли своих детей. О какой тут защите может идти речь, если правительство добровольно губит своих граждан???
А молодое поколение сейчас такое, каким его воспитали родители. Чего ожидать от человека, если у него все детство стояла перед глазами картина "облапошивания" государства, причем пример подает не кто-либо, а мама с папой.
Да, я люблю Родину, но я не вижу у нее будущего. Что толку от моего патриотизма, когда мой сосед, приятель или сокурсник готов продать Родину за гроши. И я не знаю, как здесь будут жить мои будущие дети. НЕ ЗНАЮ!!!
Мне довелось пожить за границей в спокойствии и достатке, и честно скажу, в России мне лучше, но будет ли лучше на Родине моим детям???
Bembidion
Мастер
6/14/2004, 9:35:17 PM
Ладно, черт с ней с войной
Неа, не получится Тема как раз о том, что будем делать в случае войны;)
Неа, не получится Тема как раз о том, что будем делать в случае войны;)
Арисабель
Профессионал
6/14/2004, 9:58:17 PM
вот у тебя есть двое детей - мальчиков, а они пойдут служить???
Да, Bembidion совершенно прав: мои мессаги можно трактовать исключительно в контексте "если завтра война". Про моих мальчиков сложно сказать... младший скорее всего, не пройдёт комиссию - у него была страшная травма в детсаду: по недогляду воспитательницы малыш сорвался с высоты и упал головой вниз на бетон. Диагноз: перелом черепа в 2-х местах, ушиб (не сотряс, а именно ушиб) мозга средней степени, повреждение слухового нерва. Теперь мы постоянные клиенты невропатолога, и ухо одно не слышит... Вряд ли. А у старшего в последний год стремительно падает зрение, не знаю, что к 18 годам будет.
Да, Bembidion совершенно прав: мои мессаги можно трактовать исключительно в контексте "если завтра война". Про моих мальчиков сложно сказать... младший скорее всего, не пройдёт комиссию - у него была страшная травма в детсаду: по недогляду воспитательницы малыш сорвался с высоты и упал головой вниз на бетон. Диагноз: перелом черепа в 2-х местах, ушиб (не сотряс, а именно ушиб) мозга средней степени, повреждение слухового нерва. Теперь мы постоянные клиенты невропатолога, и ухо одно не слышит... Вряд ли. А у старшего в последний год стремительно падает зрение, не знаю, что к 18 годам будет.
Будда
Профессионал
8/6/2004, 7:40:58 PM
Вопрос задал, а сам не ответил....
Так вот патриотом себя не считаю, НО знаю одну вещь там где мои близкие должен быть мир и если кто захочет его нарушить и родным некуда деваться то пока хватит сил ни кого не подпущю, а если силы останутся то ещё и заганю подальше ворогов подальше чтоб не повадно было...
Так вот патриотом себя не считаю, НО знаю одну вещь там где мои близкие должен быть мир и если кто захочет его нарушить и родным некуда деваться то пока хватит сил ни кого не подпущю, а если силы останутся то ещё и заганю подальше ворогов подальше чтоб не повадно было...
Gans
Любитель
8/18/2004, 5:50:00 AM
Мао... братан.. ты не прав...
Родина-это мать!!! тобишь РОССИЯ!!! Я за нее пролил кровушку и еще пролью если надо будет!!!
Родина-это мать!!! тобишь РОССИЯ!!! Я за нее пролил кровушку и еще пролью если надо будет!!!
Матом в харю
Любитель
8/18/2004, 11:31:47 AM
Родина-это мать!!!
Которую .....ать не пере..ать........
Если завтра война - пусть воюют те..... кому она нужна..
Которую .....ать не пере..ать........
Если завтра война - пусть воюют те..... кому она нужна..
Карлсон Потрошитель
Любитель
8/27/2004, 10:19:26 PM
Народ, а вам не кажется, что при современном оружии мы не успеем даже сказать "мама" если война начнется. Например баллистической ракете требуется 3 часа чтобы долететь от Америки до нас
Anenerbe
Удален 8/28/2004, 7:05:55 AM
Она долетит до нас горазда раньше. Американцы не будут атаковать нас с ракетных баз на территории США. У них есть ракеты по всему миру. Подводные лодки, самолеты тоже могут стрелять.
Will
Профессионал
8/28/2004, 6:11:53 PM
По-моему, вы путаете два разных государства - СССР, в котором действительно было много хорошего и Россию современную, в котором народ и правительство - две совершенно несовместимые системы.
Войны развязывает не народ, войны развязывают правительства. А у меня к нашему нет ни малейшего уважения, так почему я должен его защищать?
Разовьем ситуацию. Ко власти в России приходят люди типа того же Макашова или Анпилова, начинают грабить награбленное, буржуев - в тюрьму, железный занавес, ракетами на Запад, межнациональные конфликты разгораются (Кавказ, Башкирия,Татарстан). ООН объявляет о введении миротворческих войск НАТО, а наше правительство заявляет, что Америка напала на Россию и объявляет всеобщую мобилизацию. Возникает дилемма: защищать ублюдков (не Россию!) или не мешать посторонним их выкинуть на помойку.
Как вам такая постановка вопроса? Или вы сомневаетесь, что любой ввод войск ООН или НАТО пропаганда не объявит интервенцией против России?
Хотя на самом деле не против России, а против антироссии...
Тут я на все сто согласен с J-Art' ом - за правительство я воевать не пойду!
К сожалению, если начнется война, главным тезисом пропаганды будет именно защита Родины...
И этот тезис, к сожалению, будет поддержан ура-патриотами типа Кикиморы
Надеюсь, понятно выразил свою мысль...
А если война будет, то в последнюю очередь ядерная - дураков ответный удар получить нет ни на Западе, ни у нас (пока нет)
Войны развязывает не народ, войны развязывают правительства. А у меня к нашему нет ни малейшего уважения, так почему я должен его защищать?
Разовьем ситуацию. Ко власти в России приходят люди типа того же Макашова или Анпилова, начинают грабить награбленное, буржуев - в тюрьму, железный занавес, ракетами на Запад, межнациональные конфликты разгораются (Кавказ, Башкирия,Татарстан). ООН объявляет о введении миротворческих войск НАТО, а наше правительство заявляет, что Америка напала на Россию и объявляет всеобщую мобилизацию. Возникает дилемма: защищать ублюдков (не Россию!) или не мешать посторонним их выкинуть на помойку.
Как вам такая постановка вопроса? Или вы сомневаетесь, что любой ввод войск ООН или НАТО пропаганда не объявит интервенцией против России?
Хотя на самом деле не против России, а против антироссии...
Тут я на все сто согласен с J-Art' ом - за правительство я воевать не пойду!
К сожалению, если начнется война, главным тезисом пропаганды будет именно защита Родины...
И этот тезис, к сожалению, будет поддержан ура-патриотами типа Кикиморы
Надеюсь, понятно выразил свою мысль...
А если война будет, то в последнюю очередь ядерная - дураков ответный удар получить нет ни на Западе, ни у нас (пока нет)
DIABOLUS
Любитель
8/30/2004, 12:21:42 AM
я всегда готов защищать родину
порвем супостатов!
порвем супостатов!
ВИНТ
Грандмастер
5/16/2005, 2:20:05 PM
Молодец!!!!!!!!!!!!