Жанна Д`Арк
jefe
Новичок
10/3/2006, 10:47:24 PM
(votel @ 22.09.2006 - время: 22:40) Так что Жанна была немного рыцарских кровей.
К тому же, если не ошибаюсь, была впоследствии посвящена в рыцари лично Карлом Седьмым.
К тому же, если не ошибаюсь, была впоследствии посвящена в рыцари лично Карлом Седьмым.
eddiss
Профессионал
11/9/2009, 11:45:24 PM
(Карл 41 @ 21.09.2006 - время: 13:22) (панда @ 12.04.2006 - время: 02:22) (АКЕЛЛА @ 28.03.2006 - время: 22:31) Жанна жила при дворе и тяготилась своим бездействиемвот вот ...от безделья всё это.Не женское это дело,война ..............
Тем не менее,благодаря Жанне ,Франция победила в войне....Хде ж были французские мужчины?...
Были, там, где надо. Жанна - это, выражаясь современным языком, "бренд". Воевали Жиль де Ре и Карл Алансонский.
и еще Этьен де Виньоль (Ла Гир), Жан Дюнуа, граф де Клермон, Потон де Ксентрай, Робер де Флок и много еще отважных капитанов. Но, глядя правде в глаза, добавлю: они действительно боготворили Жанну, называя ее "Дева", шли за ней "и в огонь и в воду". Ла Гир был ее "правой рукой". Когда Жанну (благодаря предательству Гийома де Флави) схватили бургундцы, Ла Гир сам находился в плену, ни чем ей помочь не мог. Герцог Алансонский умолял Карла VII выкупить Жанну из плена и, после того, как получил отказ, резко его возненавидел и встал со свои войском на сторону его мятежного сына. У Жиля де Ре после казни Жанны произошло общее помутнение рассудком, он заделался печально известным Синей Бородой.
Тем не менее,благодаря Жанне ,Франция победила в войне....Хде ж были французские мужчины?...
Были, там, где надо. Жанна - это, выражаясь современным языком, "бренд". Воевали Жиль де Ре и Карл Алансонский.
и еще Этьен де Виньоль (Ла Гир), Жан Дюнуа, граф де Клермон, Потон де Ксентрай, Робер де Флок и много еще отважных капитанов. Но, глядя правде в глаза, добавлю: они действительно боготворили Жанну, называя ее "Дева", шли за ней "и в огонь и в воду". Ла Гир был ее "правой рукой". Когда Жанну (благодаря предательству Гийома де Флави) схватили бургундцы, Ла Гир сам находился в плену, ни чем ей помочь не мог. Герцог Алансонский умолял Карла VII выкупить Жанну из плена и, после того, как получил отказ, резко его возненавидел и встал со свои войском на сторону его мятежного сына. У Жиля де Ре после казни Жанны произошло общее помутнение рассудком, он заделался печально известным Синей Бородой.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
11/13/2009, 5:08:40 AM
К сожалению, я мало знаю исторических фактов об этой девушке. Но можно сказать одно с полной уверенностью - национальная героиня Франции. Это неоспоримо. И Шекспир, и Вольтер по отношению к ней были несправедливы, особенно Шекспир. Ну, оно и понятно.
Скорее всего, эта девушка стала знаменем французского войска. Экзальтированная, обладала даром убеждения. Могла повести за собой людей, воодушевить их. В то время такие экзальтированные люди могли привлечь к себе массу народа. Вот в истории Крестовых походов, например.
Скорее всего, эта девушка стала знаменем французского войска. Экзальтированная, обладала даром убеждения. Могла повести за собой людей, воодушевить их. В то время такие экзальтированные люди могли привлечь к себе массу народа. Вот в истории Крестовых походов, например.
vegra
Грандмастер
11/13/2009, 5:23:19 AM
Насколько помню сожгли её(если её) за то что она была трансвеститкой, т.е. носила одежду другого пола. Тогда церковь за это наказывала без разговоров
Format C
Грандмастер
11/14/2009, 9:47:49 PM
(zakiso @ 17.03.2006 - время: 13:17) вариантов два, либо это с самого начала глубокая интрига (фактов о которой быть не может, такие вещи даже _сейчас_ решаются _исключительно_ при личных встречах), либо чья-то гениальная импровизация, вытащившая максимум возможного из эээ... если грубо - восторженного патриотизма глуповатых поселян.
думаю, это гениальная импровизация группы феодалов,
умело соединивших свои личные интересы (кусок "пирога власти") с национальными интересами своей страны.
Последнее вошло в историю.
Но надо отдать должное красоте самого "пиарного хода",
который прошел в памяти людей через века и оброс легендами!
тут, на самом деле - и нравственная позиция (девчонка-подросток, сумевшая, типа, устыдить мужиков и вдохновить на подвиги)
и, если хотите - сексуальный подтекст... да-да, мы ведь на секс-форуме, так давайте называть вещи своими именами.
Все вместе, очень сильно к данной личности интерес подогревает.
--
имхо, перефразируя на современный язык:
таких девиц давно надо ставить военкомами - в волостях и весях, где c призывниками хронический недобор, и "политруками" в частях.... а уж как их (призывников) дальше грамотно в Армии использовать - специалисты в военном деле разберутся...
лишь бы работал стимул, сдерживающий от попыток сбежать или уклонится от службы
думаю, это гениальная импровизация группы феодалов,
умело соединивших свои личные интересы (кусок "пирога власти") с национальными интересами своей страны.
Последнее вошло в историю.
Но надо отдать должное красоте самого "пиарного хода",
который прошел в памяти людей через века и оброс легендами!
тут, на самом деле - и нравственная позиция (девчонка-подросток, сумевшая, типа, устыдить мужиков и вдохновить на подвиги)
и, если хотите - сексуальный подтекст... да-да, мы ведь на секс-форуме, так давайте называть вещи своими именами.
Все вместе, очень сильно к данной личности интерес подогревает.
--
имхо, перефразируя на современный язык:
таких девиц давно надо ставить военкомами - в волостях и весях, где c призывниками хронический недобор, и "политруками" в частях.... а уж как их (призывников) дальше грамотно в Армии использовать - специалисты в военном деле разберутся...
лишь бы работал стимул, сдерживающий от попыток сбежать или уклонится от службы
DELETED
Акула пера
11/27/2009, 6:32:07 AM
Реликвии - якобы то, что осталось от Святой Жанна дАрк - на самом деле оказались не останками французской героини XV века. К такому выводу пришли европейские эксперты, которые проанализировали столь тщательно оберегаемые мощи. По их мнению, мощи – это подделка, изготовленная из останков египетской мумии.
По преданию Жанна была сожжена на костре в Руане, Нормандия, в 1431 году. Мощи были обнаружены в 1867 году в банке на чердаке одной из парижских аптек. На ней имелась надпись "Останки, найденные на месте казни Жанны дАрк, девы из Орлеана". Они были признаны церковью, и до настоящего времени хранятся в музее Шинона.
В прошлом году Филипп Шарлье, судмедэксперт из больницы Раймона Пуанкерэ в Гарше близ Парижа, добился у церкви разрешения на изучение останков. По его словам, он был "поражен" полученными результатами. "Я бы никогда не подумал, что они могут иметь какое-то отношение к мумии".
Шарлье и его коллегам в общем-то не с чем было работать: реликвии включали в себя выглядевший обгоревшим фрагмент человеческого ребра, куски обуглившейся древесины, 15-сантиметровый кусок льняной ткани и бедренная кость кошки в соответствии со средневековой практикой при сожжении ведьм в костер бросали черных кошек.
Ученые использовали широкий спектр методик для изучения останков, в том числе инфракрасную и атомно-эмиссионную спектрометрию, электронную микроскопию, анализ пыльцы и что необычно – воспользовались даже помощью ведущих "носов" парфюмерной промышленности.
В ходе исследования они выяснили, что останки не могут принадлежать человеку, умершему в XV веке, а их возраст насчитывает более двух тысяч лет. Кроме того, ни одна из реликвий не имеет никаких признаков сожжения, а запах ванили, исходящий от станков свидетельствует о процессе естественного разложения.
Кстати, кошачья кость, которая хранилась среди лже-мощей, может также свидетельствовать в пользу версии о том, что останки являются частью египетской мумии, так как в древнем Египте мертвых кошек часто бальзамировали.
Подробнее об этом читайте на страницах журнала Nature
По преданию Жанна была сожжена на костре в Руане, Нормандия, в 1431 году. Мощи были обнаружены в 1867 году в банке на чердаке одной из парижских аптек. На ней имелась надпись "Останки, найденные на месте казни Жанны дАрк, девы из Орлеана". Они были признаны церковью, и до настоящего времени хранятся в музее Шинона.
В прошлом году Филипп Шарлье, судмедэксперт из больницы Раймона Пуанкерэ в Гарше близ Парижа, добился у церкви разрешения на изучение останков. По его словам, он был "поражен" полученными результатами. "Я бы никогда не подумал, что они могут иметь какое-то отношение к мумии".
Шарлье и его коллегам в общем-то не с чем было работать: реликвии включали в себя выглядевший обгоревшим фрагмент человеческого ребра, куски обуглившейся древесины, 15-сантиметровый кусок льняной ткани и бедренная кость кошки в соответствии со средневековой практикой при сожжении ведьм в костер бросали черных кошек.
Ученые использовали широкий спектр методик для изучения останков, в том числе инфракрасную и атомно-эмиссионную спектрометрию, электронную микроскопию, анализ пыльцы и что необычно – воспользовались даже помощью ведущих "носов" парфюмерной промышленности.
В ходе исследования они выяснили, что останки не могут принадлежать человеку, умершему в XV веке, а их возраст насчитывает более двух тысяч лет. Кроме того, ни одна из реликвий не имеет никаких признаков сожжения, а запах ванили, исходящий от станков свидетельствует о процессе естественного разложения.
Кстати, кошачья кость, которая хранилась среди лже-мощей, может также свидетельствовать в пользу версии о том, что останки являются частью египетской мумии, так как в древнем Египте мертвых кошек часто бальзамировали.
Подробнее об этом читайте на страницах журнала Nature
Format C
Грандмастер
4/27/2015, 1:38:30 AM
Есть в истории с Жанной некоторое сходство с известным событием 13 века, когда простому немецкому пастуху снизошло видение, что Иисус велит встать ему во главе нового похода на Иерусалим во главе одних лишь детей, и без оружия, чтоб вернуть христианам Гроб Господень.
Вскоре вокруг него 25 тыс. детей собралось...
Главная проблема Франции во времена Жанны была в том, что в окружении полоумного короля Карла 6-го царил раздор и борьба за власть разных дворянских группировок. Солдаты это видели и воевали без воодушевления.
А тут к дофину Карлу (которого невменяемый король отказался принавать как своего сына) является девушка, которой снизошло видение, что Бог поможет ей сделать две вещи:
снять осаду Орлеана и короновать дофина Карла в Реймсе.
Понятно, что англичанам было важно доказать, что она послана не от Бога, а от Сатаны
(чего они и пытались сделать потом на своем судебном процессе)
а окружению дофина Карла - обратное.
Попадание Жанны в плен к бургунцам и англичанам было Карлу Седьмому крайне опасно -
вдруг она признается под пытками, что ведьма.
Но она не призналась.
По идее (при современном подходе к политике), после того как она выполнила свою миссию, Карл Седьмой имел даже резон поскорее от нее отделаться, подстроив "гибель на поле боя" - чтоб в плен не попадала.
Вскоре вокруг него 25 тыс. детей собралось...
Главная проблема Франции во времена Жанны была в том, что в окружении полоумного короля Карла 6-го царил раздор и борьба за власть разных дворянских группировок. Солдаты это видели и воевали без воодушевления.
А тут к дофину Карлу (которого невменяемый король отказался принавать как своего сына) является девушка, которой снизошло видение, что Бог поможет ей сделать две вещи:
снять осаду Орлеана и короновать дофина Карла в Реймсе.
Понятно, что англичанам было важно доказать, что она послана не от Бога, а от Сатаны
(чего они и пытались сделать потом на своем судебном процессе)
а окружению дофина Карла - обратное.
Попадание Жанны в плен к бургунцам и англичанам было Карлу Седьмому крайне опасно -
вдруг она признается под пытками, что ведьма.
Но она не призналась.
По идее (при современном подходе к политике), после того как она выполнила свою миссию, Карл Седьмой имел даже резон поскорее от нее отделаться, подстроив "гибель на поле боя" - чтоб в плен не попадала.
je suis sorti
Удален 4/27/2015, 3:17:45 AM
(Format C @ 14.11.2009 - время: 19:47)
Что за сексуальный подтекст? Она сама себя именовала Жанна дева и согласно историческим источникам таковой и являлась.
и, если хотите - сексуальный подтекст...
Что за сексуальный подтекст? Она сама себя именовала Жанна дева и согласно историческим источникам таковой и являлась.
Format C
Грандмастер
4/27/2015, 4:48:30 AM
(Welldy @ 26.04.2015 - время: 17:17)
(Format C @ 14.11.2009 - время: 19:47)
и, если хотите - сексуальный подтекст... Что за сексуальный подтекст?
----
война всегда считалась не женским делом, а тут девушка с белым знаменем в середине войска, привлекает к себе внимание и вдохновляет мужиков на битву -
намек на микс-рислинг (смешанная "М-Ж" борьба), и даже что-то от фемдома, если взглянуть НЕ с позиций исторических реалий , а с извращенческих...
суд над Жанной, опять-таки: толпа инквизиторов девушку судит, допрашивает, пугает, потом на костер - тут уже, наоборот, майл-дом. Готовая ролевая игра.
(Format C @ 14.11.2009 - время: 19:47)
и, если хотите - сексуальный подтекст... Что за сексуальный подтекст?
----
война всегда считалась не женским делом, а тут девушка с белым знаменем в середине войска, привлекает к себе внимание и вдохновляет мужиков на битву -
намек на микс-рислинг (смешанная "М-Ж" борьба), и даже что-то от фемдома, если взглянуть НЕ с позиций исторических реалий , а с извращенческих...
суд над Жанной, опять-таки: толпа инквизиторов девушку судит, допрашивает, пугает, потом на костер - тут уже, наоборот, майл-дом. Готовая ролевая игра.
vrille
Грандмастер
5/10/2015, 7:25:44 PM
(Format C @ 27.04.2015 - время: 03:48)
(Welldy @ 26.04.2015 - время: 17:17)
(Format C @ 14.11.2009 - время: 19:47)
У этой ролевой игры исход предельно плачевный, под нее можно подписать любые действия инквизиторов.
(Welldy @ 26.04.2015 - время: 17:17)
(Format C @ 14.11.2009 - время: 19:47)
и, если хотите - сексуальный подтекст...
Что за сексуальный подтекст?
----
война всегда считалась не женским делом, а тут девушка с белым знаменем в середине войска, привлекает к себе внимание и вдохновляет мужиков на битву -
намек на микс-рислинг (смешанная "М-Ж" борьба), и даже что-то от фемдома, если взглянуть НЕ с позиций исторических реалий , а с извращенческих...
суд над Жанной, опять-таки: толпа инквизиторов девушку судит, допрашивает, пугает, потом на костер - тут уже, наоборот, майл-дом. Готовая ролевая игра.
У этой ролевой игры исход предельно плачевный, под нее можно подписать любые действия инквизиторов.
ecrel"inf
Любитель
5/17/2015, 1:27:05 PM
(ВАГУС @ 15.04.2006 - время: 17:19)
по моему вы акцентируете внимание совсем не на том... вы пытаетесь по простому обьяснить почему франция 100 лет проигрывала англии. а с приходом 17 летней девочки нанесла ряд сокрушительных поражений англии.
ну давайте, обьясняйте что эта 17 летняя девочка была натренированным воином и опытным стратегом. и знаете, если бы людям достаточно было сказать "она святая, идите за ней" что бы они победили, думаю это сделали бы до нее, а потом делали бы и после.
когда вы говорите "по некоторым источникам" вы пожалуйста уточняйте что это в основном английские источники))
в фильме ее показали как сумасшедшую дуру. но давайте на чистоту: такой человек не смог бы сделать то что сделала она.
По некоторым источникам Жанна дочь королевы Франции и герцога если не ошибаюсь Бургундского. Сам факт что она принимала участие в боях вместе с рыцарями говорит о её высоком происхождении и богатстве. В те времена сражались в доспехах,а это требовало тренировки и навыка.
К слову говоря компании она водила достаточно странные. Её другом был известный Жиль де Рэ, маньяк замучивший не одну сотню детей.
Сомнения вызывает и сам факт её сожжения. Во время казни на лицо был надет балахон и кто был привязан к столбу увидеть было невозможно. По обычаю лицо казнимого не закрывали, а тут почему?
Кроме того по некорым в дальнейшем Жанна вышла замуж и жила под именем дез Амруаз.
Интересующиися рекомендую книгу Амберлена "Тайны и загадки истории" в этой книге рассказано более подробно. К сожалению год издания не помню.
по моему вы акцентируете внимание совсем не на том... вы пытаетесь по простому обьяснить почему франция 100 лет проигрывала англии. а с приходом 17 летней девочки нанесла ряд сокрушительных поражений англии.
ну давайте, обьясняйте что эта 17 летняя девочка была натренированным воином и опытным стратегом. и знаете, если бы людям достаточно было сказать "она святая, идите за ней" что бы они победили, думаю это сделали бы до нее, а потом делали бы и после.
когда вы говорите "по некоторым источникам" вы пожалуйста уточняйте что это в основном английские источники))
в фильме ее показали как сумасшедшую дуру. но давайте на чистоту: такой человек не смог бы сделать то что сделала она.
Loki32
Специалист
8/4/2015, 1:39:11 PM
Посмотрите что происходит сейчас, официальные версии имеют мало общего с правдой.
Так было всегда. О жанне нам известно лишь миф.
Так было всегда. О жанне нам известно лишь миф.