Военное дело древних римлян и греков.
Gladius78
Мастер
4/21/2008, 2:27:41 AM
(petroff67 @ 20.04.2008 - время: 16:29) Ваш сценарий предпологает, что Спартак, будучи на Севере Италии и повернув на Юг полностью доверился пиратам?
Нет! Это слишком долгоиграющий план. В начале я думаю он намеривался перебросить в Сицилию сравнительно небольшой ударный отряд в 2000 человек. И рассчитывал не только на пиратов. В приморских населенных пунктах можно было найти немало судов от торговых до рыбацких, а для небольшого ударного отряда и сравнительно узкого перешейка их вполне хватило.
Видимо он полагал, что этого хватит для захвата Сицилии, а сам думал продолжать воевать в Италии.
Я хочу напомнить вам ситуацию Цезаря, когда он намеривался перебросить войск из Брундизия на Балканы. Флота у него тоже не было, поскольку все забрали помпеянцы. Тогда Цезарь собрал всякой плавучей дряни с побережья и перебросил на ней… 20000 человек!!!
Он собирался сделать еще рейс, но помпеянцы опомнились и перегородили военными кораблями Адриатику в том месте. А уж там расстояние намного большее, чем между Италией и Сицилией.
Так что «А Спартак мало-помалу уходил через Луканию к морю. Встретив в проливе киликийские пиратские суда, он решил переправиться в Сицилию и, перебросив на остров 2000 человек, возобновить войну сицилийских рабов, только недавно погасшую и требовавшую немного горючего материала, чтобы снова вспыхнуть». Плутрарх.
Так что на ваш вопрос сколько людей спартак намеривался переправить на Сицилию, и сколько рейсов на это было бы необходимо? и не через самый узкий участок, а из гавани в гавань. из Фрутия в Мессину (???)
ответ есть. Всего 2000 человек. Если по 100 человек на корабль, то всего 20 кораблей.
Но вот явился Красс, нанес спартаковцам пускай и не решающее, но поражение, и задницу стало припекать. Вот тут Спартак и изменил план, решив перекинуть в Сицилию всю армию. Тогда он и пошел в Регий, где расстояние до Сицилии всего 3 км.
ну а откуда это Плутарх знал? ему Спартак сообщил?
Кроме того, перебросить 2000 чел. на Сицилию можно не только без поддержки пиратов, но и с Крассом под боком. даже 5000 думаю было бы можно, с припасами. а остальные силы Спартака сдерживают Красса, а потом прорываются на Север Италии... но ведь так не случилось! было иначе, Спартак прорывался и прорвался на север всей армией.
Что Вы скажите насчёт того, что Спартак был по мнению Валентинова опальным Римляном, ведь именно на это Валентинов намекнул.
Фантазия! Никаких данных для такого заключения нет. Впрочем, по-моему, это не важно.а хто он был, италикер? или действительно фракиец? в Риме ведь был действительно разряд гладиаторов-"Фракийцев".....
Нет! Это слишком долгоиграющий план. В начале я думаю он намеривался перебросить в Сицилию сравнительно небольшой ударный отряд в 2000 человек. И рассчитывал не только на пиратов. В приморских населенных пунктах можно было найти немало судов от торговых до рыбацких, а для небольшого ударного отряда и сравнительно узкого перешейка их вполне хватило.
Видимо он полагал, что этого хватит для захвата Сицилии, а сам думал продолжать воевать в Италии.
Я хочу напомнить вам ситуацию Цезаря, когда он намеривался перебросить войск из Брундизия на Балканы. Флота у него тоже не было, поскольку все забрали помпеянцы. Тогда Цезарь собрал всякой плавучей дряни с побережья и перебросил на ней… 20000 человек!!!
Он собирался сделать еще рейс, но помпеянцы опомнились и перегородили военными кораблями Адриатику в том месте. А уж там расстояние намного большее, чем между Италией и Сицилией.
Так что «А Спартак мало-помалу уходил через Луканию к морю. Встретив в проливе киликийские пиратские суда, он решил переправиться в Сицилию и, перебросив на остров 2000 человек, возобновить войну сицилийских рабов, только недавно погасшую и требовавшую немного горючего материала, чтобы снова вспыхнуть». Плутрарх.
Так что на ваш вопрос сколько людей спартак намеривался переправить на Сицилию, и сколько рейсов на это было бы необходимо? и не через самый узкий участок, а из гавани в гавань. из Фрутия в Мессину (???)
ответ есть. Всего 2000 человек. Если по 100 человек на корабль, то всего 20 кораблей.
Но вот явился Красс, нанес спартаковцам пускай и не решающее, но поражение, и задницу стало припекать. Вот тут Спартак и изменил план, решив перекинуть в Сицилию всю армию. Тогда он и пошел в Регий, где расстояние до Сицилии всего 3 км.
ну а откуда это Плутарх знал? ему Спартак сообщил?
Кроме того, перебросить 2000 чел. на Сицилию можно не только без поддержки пиратов, но и с Крассом под боком. даже 5000 думаю было бы можно, с припасами. а остальные силы Спартака сдерживают Красса, а потом прорываются на Север Италии... но ведь так не случилось! было иначе, Спартак прорывался и прорвался на север всей армией.
Что Вы скажите насчёт того, что Спартак был по мнению Валентинова опальным Римляном, ведь именно на это Валентинов намекнул.
Фантазия! Никаких данных для такого заключения нет. Впрочем, по-моему, это не важно.а хто он был, италикер? или действительно фракиец? в Риме ведь был действительно разряд гладиаторов-"Фракийцев".....
je suis sorti
Удален 10/5/2008, 5:46:23 PM
Когда сталкиваешься с описаниями военных действий римлян и греков, удивляет, что они как-то мало использовали луки, а больше дротики и т. п., хотя луки им были отлично известны. А парфяне успешно расстреливали римлян из луков... А персы греков нет... Почему? Чем дротик для римлян был предпочтительней? Почему у парфян были луки, а у персов нет...
Продолжая тему луков: считается, что татары, выигрывали некоторые битвы во многом за счет легкой кавалерии, стреляющей из луков и уклоняющихся от прямого рукопашного столкновения с врагом... А где были эти татары-лучники на Куликовом поле? Почему не расстреляли русское войско? И куда делись батыевы татары с луками?
В дальнейшем русские войска в чистом поле при прочих равных татар часто побивали, однако наврядли благодаря огнестрельному оружию - оно было тяжелым, недальнобойным и нескорострельным, а лук испльзовали еще в битве под Лейпцигом.
Продолжая тему луков: считается, что татары, выигрывали некоторые битвы во многом за счет легкой кавалерии, стреляющей из луков и уклоняющихся от прямого рукопашного столкновения с врагом... А где были эти татары-лучники на Куликовом поле? Почему не расстреляли русское войско? И куда делись батыевы татары с луками?
В дальнейшем русские войска в чистом поле при прочих равных татар часто побивали, однако наврядли благодаря огнестрельному оружию - оно было тяжелым, недальнобойным и нескорострельным, а лук испльзовали еще в битве под Лейпцигом.
Мстящий за Зайца
Удален 11/12/2008, 12:18:46 AM
C вашего разрешения размещу статейку, которую я в самом начале обучения в аспирантуре писал для мелкого околоисторического журнальчика 
Македонская армия.
Эта одна из статей, открывающая серию, посвященную войнам и сражениям эпохи Александра Великого. Но чтобы уяснить суть всех этих баталлий, необходимо четко уяснить себе что же представляло из себя македонское войско.
До Филиппа регулярной армии в Македонии не было. Была конная царская дружина и пешее ополчение, созывавшееся в случае войны. Македонская конница несколько раз проявила себя в Пелопоннесскую войну, ее даже признавали сильнейшей в Греции. Ополчение же себе лавров не снискало, не смтотря на то, что приняло греческое построение фалангой. Только Филиппу II удалось создать то, без чего никогда не состоялось бы возвышение Македонии, - регулярную армию (и благодаря фракийским золотым рудникам, у него хватало средств на содержание этой армии).
Филипп II Македонский пришел к власти в 359 г. до н.э. при весьма непростых обстоятельствах. Когда Филиппу исполнилось 15 лет, его взяли в заложники и перевезли в Фивы. Это был жест Македонии Фивам в знак признания их главенства. Образ жизни греков привел его в восторг. Там же, в Фивах, он познакомился с особенностями разработанной Эпаминондом тактики фиванцев, котрая основывалась на действии пехоты. При возвращении в Македонию он стал кем-то вроде военного советника при тогдашнем царе Пердикке III. А после того, как взошел на трон, затеял масштабные преобразования в македонском войске.
Сначала Филипп реформировал пехоту, причем реформа затронула как форму, так и содержание. Прежде всего он перевел пехоту на профессиональную основу - солдаты стали получать денежное довольствие, отказавшись при этом от прежних занятий. "В нагрузку" в пехотных подразделениях ввели суровую дисциплину, постоянные упражнения и походы с полной выкладкой. Кроме того, Филипп разделил пехоту на легкую, среднюю и тяжелую, не на словах, а на деле ввел для последних боевое построение фаланги.
Основной боевой единицей македонской фаланги являлась синтагма, состоявшая из 256 человек. Ситагма представляла собой квадрат, состоящий из 16 колон по 16 воинов в каждой. Подразделение было способно выполнять сложные маневры, и для обеспечения этого существовал ряд низших офицеров. Шесть синтагм образовывали таксис - это греческое слово переводят как полк. Таким образом в таксисе насчитывалось 1536 человек, и выглядел он как прямоугольник, где по фронту распологалось 96 человек, а в глубину были все те же 16 рядов. Таксисы собирались по территориальному признаку. Все воины фаланги принадлежали к тяжелой пехоте. Их также называли фалангитами и пэптзэтайрами (пешими друзьями)
самое радикальное новшество Филиппа состояло в вооружении. Основныим оружием македонского фалангита стала сарисса, двуручная пика, которую брали на перевес двумя руками. Вооружение дополняли дротики, короткие мечи и грубые щиты - асписы, сквозь петли которых солдаты просовывали левую руку и брались за копье сариссу. Щит был привязан к фалангиту шейным ремнем, что позволяло ему действовать своим тяжелым копьем обеими руками. При атаке первые пять рядов фаланги опускали сариссы параллельно земле (расстояние между наконечниками копий каждого ряда составляло около 90 см), остальные 11 рядов поднимали копья в воздух чтобы отражать метательные снаряды противника. Легко заметить внушительность этого леса из выставленных вперед пик, и качество строевой подготовки, требующееся для избежания катастрофических ошибок. По сути македонская фаланга представляла собой закованную в железо живую стену, ощетинившуюся еще одной стеной, состоящее из пяти рядов тяжелых пик. Чтобы добраться до воина первой фаланги, нужно было пройти невредимым сквозь этот частокол смртоносных сарисс. Оборонительное вооружение фалангита состояло из щита, бронзового шлема, металлической или кожанной кирассы на теле и бронзовых лат, защищавших ногу от колена до стопы. Таким образом фалангит был хорошо защищен от метательных снарядов противника.
Среднюю пехоту македонской армии составляли отряды гипаспистов - щитоносцев. Гипосписты были вооружены как греческие гоплиты - основу их вооружения составляли копья и аргивские щиты. Относительно их вооружения мнения историков расходятся. По одной версии их копья были несколько короче, чем сариссы и вооружение более легким ( так, например, отсутствовали латы). по другой - они были вооружены сариссами, но все с тем же легким вооружением. В бою гипосписты действовали рядом с фалангой, как правило между фалангой и конницей на ударном правом фланге. Каждый отряд гипоспистов насчитывал 1000 человек и назывался хилиархией, т.е. тысячей. Первая хилиархия называлась агемой, состоявшая из царских телохраниетелей. Основной функцией гипоспистов было прикрытие флангов фаланги, затыкание брешей в войске между пехотой и кавалерией и, при благоприятных обстоятельствах, выход во фланг противника. Гипосписты, как и фалангиты, так же обучались действиям в рассеяном строю, вооруженные короткими копьями и дротиками для действий на пересеченной местности.
Легкую пехоту македоняне позаимствовали у греков. Здесь речь идет о пельтастах (от греч. "пельта" - легкий плетеный щит), ил дротометатели, которые в сражении выбегали перед фалангой, бросали в противника дротики и мгновенно отступали. Так повторялось пока фаланга не сходилась с врагом. Позднее к македонским пельтастам присоединились агриане - вооруженные пращей горцы из северной Македонии.
До Филиппа II в войнах часто использовали конницу. Македонский царь разделил конницу на два типа: тяжелую и легкую, и превратил ее в кавалерию, т. е. образовал отряды определенной численности. Именно македоняне создали кавалерию, во всяком случае так полагает большинство историков.
Основу тяжелой македонской кавалерии составляли гетайры, разделенные на 8 ил, которые, как и таксисы, формировались по территориальному признаку. Из 8 ил, 7 насчитывали по 200-210 человек, а восьмая, она же царская ила, - ровно 300. Атаковали гетайры клином: во главе строя командир - иларх, во втором ряду два всадника, в третьем - три и т.д. Прорвавшись сквозь вражеский строй, ила обычно разворачивалась и выходила во фланг противника. Гетайры были вооружены сариссами, удар которыми наносился сверху или от пояса; пробивная сила такого удара была велика, что позволяло использовать тяжелую конницу даже против фаланги противника. Так же войны носили бронзовый шлем, бронзовые доспехи - кирассу и латы. При гетайре был всегда прямой меч.
В задачу легкой конницы, которую называли продромой, и которая была вооружена дротиками и луками, входила разведка, зачастую разведка боем, поддержка действий гетайров, изматывание противника перед боем, преследование разбитого противника. В легкую конницу шли служить те македоняне, у которых не юыло денег на доспехи гитайра. Так же она комплектовалась из числа союзных племен, например, фессалийцев.
Филипп II также начал широко использовать технику - тараны, катапульты, баллисты, осадные башни и тому подобное. Он привлек в Македонию сицилийских и фессалийских изобретателей, прославленный своими познаниями в военной технике. Вдобавок с его легкой руки в македонском войске появилась разведка. У греков разведки как таковой практически не существовало, из-за чего враждующие стороны частенько подходили друг к другу незамеченными. македоняне же активно (пусть и не всегда удачно - примером чему явилось маневрирование перед битвой при Иссе) использовали разведку - и на марше и перед сражением.
Еще одним нововведением было решительное сокращение размеров обозов, следующего за армией, и уменьшения числа обозов. Филипп запретил пехотинцам использовать колесный транспорт; на 10 солдат полагался всего один носильщик - для переноски веревок и ручных мельниц для зерна. Все остальное снаряжение, доспехи и припасы на 30 дней каждый пехотинец должен был нести на себе. Всадникам разрешили иметь по одному конюху на человека. Благодаря всем этим нововведениям македонская армия совершала очень быстрые переходы, часто опережая даже слухи о своем приближении (например, 2-недельный переход Александра к стенам Фив).
Иными словами, новая македонская армия представляла собой военную машину, объединяющюю три рода войск - пехоту, кавалерию и артиллерию; регулирярное применение осадной техники позволяет говорить о прообразе инженерных войск. Причем это необычайно сложная для того времени структура отличалась превосходной организацией и отличным прохождением "управляющего сигнала". Не удивительно, что македонская армия так долго не знала поражений.
Македонская армия.
Эта одна из статей, открывающая серию, посвященную войнам и сражениям эпохи Александра Великого. Но чтобы уяснить суть всех этих баталлий, необходимо четко уяснить себе что же представляло из себя македонское войско.
До Филиппа регулярной армии в Македонии не было. Была конная царская дружина и пешее ополчение, созывавшееся в случае войны. Македонская конница несколько раз проявила себя в Пелопоннесскую войну, ее даже признавали сильнейшей в Греции. Ополчение же себе лавров не снискало, не смтотря на то, что приняло греческое построение фалангой. Только Филиппу II удалось создать то, без чего никогда не состоялось бы возвышение Македонии, - регулярную армию (и благодаря фракийским золотым рудникам, у него хватало средств на содержание этой армии).
Филипп II Македонский пришел к власти в 359 г. до н.э. при весьма непростых обстоятельствах. Когда Филиппу исполнилось 15 лет, его взяли в заложники и перевезли в Фивы. Это был жест Македонии Фивам в знак признания их главенства. Образ жизни греков привел его в восторг. Там же, в Фивах, он познакомился с особенностями разработанной Эпаминондом тактики фиванцев, котрая основывалась на действии пехоты. При возвращении в Македонию он стал кем-то вроде военного советника при тогдашнем царе Пердикке III. А после того, как взошел на трон, затеял масштабные преобразования в македонском войске.
Сначала Филипп реформировал пехоту, причем реформа затронула как форму, так и содержание. Прежде всего он перевел пехоту на профессиональную основу - солдаты стали получать денежное довольствие, отказавшись при этом от прежних занятий. "В нагрузку" в пехотных подразделениях ввели суровую дисциплину, постоянные упражнения и походы с полной выкладкой. Кроме того, Филипп разделил пехоту на легкую, среднюю и тяжелую, не на словах, а на деле ввел для последних боевое построение фаланги.
Основной боевой единицей македонской фаланги являлась синтагма, состоявшая из 256 человек. Ситагма представляла собой квадрат, состоящий из 16 колон по 16 воинов в каждой. Подразделение было способно выполнять сложные маневры, и для обеспечения этого существовал ряд низших офицеров. Шесть синтагм образовывали таксис - это греческое слово переводят как полк. Таким образом в таксисе насчитывалось 1536 человек, и выглядел он как прямоугольник, где по фронту распологалось 96 человек, а в глубину были все те же 16 рядов. Таксисы собирались по территориальному признаку. Все воины фаланги принадлежали к тяжелой пехоте. Их также называли фалангитами и пэптзэтайрами (пешими друзьями)
самое радикальное новшество Филиппа состояло в вооружении. Основныим оружием македонского фалангита стала сарисса, двуручная пика, которую брали на перевес двумя руками. Вооружение дополняли дротики, короткие мечи и грубые щиты - асписы, сквозь петли которых солдаты просовывали левую руку и брались за копье сариссу. Щит был привязан к фалангиту шейным ремнем, что позволяло ему действовать своим тяжелым копьем обеими руками. При атаке первые пять рядов фаланги опускали сариссы параллельно земле (расстояние между наконечниками копий каждого ряда составляло около 90 см), остальные 11 рядов поднимали копья в воздух чтобы отражать метательные снаряды противника. Легко заметить внушительность этого леса из выставленных вперед пик, и качество строевой подготовки, требующееся для избежания катастрофических ошибок. По сути македонская фаланга представляла собой закованную в железо живую стену, ощетинившуюся еще одной стеной, состоящее из пяти рядов тяжелых пик. Чтобы добраться до воина первой фаланги, нужно было пройти невредимым сквозь этот частокол смртоносных сарисс. Оборонительное вооружение фалангита состояло из щита, бронзового шлема, металлической или кожанной кирассы на теле и бронзовых лат, защищавших ногу от колена до стопы. Таким образом фалангит был хорошо защищен от метательных снарядов противника.
Среднюю пехоту македонской армии составляли отряды гипаспистов - щитоносцев. Гипосписты были вооружены как греческие гоплиты - основу их вооружения составляли копья и аргивские щиты. Относительно их вооружения мнения историков расходятся. По одной версии их копья были несколько короче, чем сариссы и вооружение более легким ( так, например, отсутствовали латы). по другой - они были вооружены сариссами, но все с тем же легким вооружением. В бою гипосписты действовали рядом с фалангой, как правило между фалангой и конницей на ударном правом фланге. Каждый отряд гипоспистов насчитывал 1000 человек и назывался хилиархией, т.е. тысячей. Первая хилиархия называлась агемой, состоявшая из царских телохраниетелей. Основной функцией гипоспистов было прикрытие флангов фаланги, затыкание брешей в войске между пехотой и кавалерией и, при благоприятных обстоятельствах, выход во фланг противника. Гипосписты, как и фалангиты, так же обучались действиям в рассеяном строю, вооруженные короткими копьями и дротиками для действий на пересеченной местности.
Легкую пехоту македоняне позаимствовали у греков. Здесь речь идет о пельтастах (от греч. "пельта" - легкий плетеный щит), ил дротометатели, которые в сражении выбегали перед фалангой, бросали в противника дротики и мгновенно отступали. Так повторялось пока фаланга не сходилась с врагом. Позднее к македонским пельтастам присоединились агриане - вооруженные пращей горцы из северной Македонии.
До Филиппа II в войнах часто использовали конницу. Македонский царь разделил конницу на два типа: тяжелую и легкую, и превратил ее в кавалерию, т. е. образовал отряды определенной численности. Именно македоняне создали кавалерию, во всяком случае так полагает большинство историков.
Основу тяжелой македонской кавалерии составляли гетайры, разделенные на 8 ил, которые, как и таксисы, формировались по территориальному признаку. Из 8 ил, 7 насчитывали по 200-210 человек, а восьмая, она же царская ила, - ровно 300. Атаковали гетайры клином: во главе строя командир - иларх, во втором ряду два всадника, в третьем - три и т.д. Прорвавшись сквозь вражеский строй, ила обычно разворачивалась и выходила во фланг противника. Гетайры были вооружены сариссами, удар которыми наносился сверху или от пояса; пробивная сила такого удара была велика, что позволяло использовать тяжелую конницу даже против фаланги противника. Так же войны носили бронзовый шлем, бронзовые доспехи - кирассу и латы. При гетайре был всегда прямой меч.
В задачу легкой конницы, которую называли продромой, и которая была вооружена дротиками и луками, входила разведка, зачастую разведка боем, поддержка действий гетайров, изматывание противника перед боем, преследование разбитого противника. В легкую конницу шли служить те македоняне, у которых не юыло денег на доспехи гитайра. Так же она комплектовалась из числа союзных племен, например, фессалийцев.
Филипп II также начал широко использовать технику - тараны, катапульты, баллисты, осадные башни и тому подобное. Он привлек в Македонию сицилийских и фессалийских изобретателей, прославленный своими познаниями в военной технике. Вдобавок с его легкой руки в македонском войске появилась разведка. У греков разведки как таковой практически не существовало, из-за чего враждующие стороны частенько подходили друг к другу незамеченными. македоняне же активно (пусть и не всегда удачно - примером чему явилось маневрирование перед битвой при Иссе) использовали разведку - и на марше и перед сражением.
Еще одним нововведением было решительное сокращение размеров обозов, следующего за армией, и уменьшения числа обозов. Филипп запретил пехотинцам использовать колесный транспорт; на 10 солдат полагался всего один носильщик - для переноски веревок и ручных мельниц для зерна. Все остальное снаряжение, доспехи и припасы на 30 дней каждый пехотинец должен был нести на себе. Всадникам разрешили иметь по одному конюху на человека. Благодаря всем этим нововведениям македонская армия совершала очень быстрые переходы, часто опережая даже слухи о своем приближении (например, 2-недельный переход Александра к стенам Фив).
Иными словами, новая македонская армия представляла собой военную машину, объединяющюю три рода войск - пехоту, кавалерию и артиллерию; регулирярное применение осадной техники позволяет говорить о прообразе инженерных войск. Причем это необычайно сложная для того времени структура отличалась превосходной организацией и отличным прохождением "управляющего сигнала". Не удивительно, что македонская армия так долго не знала поражений.
je suis sorti
Удален 11/12/2008, 4:44:27 AM
Статья очень интерсная. Смутил только следующий момент: При атаке первые пять рядов фаланги опускали сариссы параллельно земле (расстояние между наконечниками копий каждого ряда составляло около 90 см), остальные 11 рядов поднимали копья в воздух чтобы отражать метательные снаряды противника.
Насколько возможно технически защититься с помощью тяжелого и длинного копья от летящей стрелы, дротика и т. п. Использовался ли когда-либо и где-либо еще подобный прием - отбивать метательные снаряды копьями? Почему метательные снаряды летели сверху? Логично предположить, что они должны быть нацелены прежде всего на воинов, идущих в первом ряду - могут ли копья, поднятые вверх, защитить этих воинов?
Насколько возможно технически защититься с помощью тяжелого и длинного копья от летящей стрелы, дротика и т. п. Использовался ли когда-либо и где-либо еще подобный прием - отбивать метательные снаряды копьями? Почему метательные снаряды летели сверху? Логично предположить, что они должны быть нацелены прежде всего на воинов, идущих в первом ряду - могут ли копья, поднятые вверх, защитить этих воинов?
Мстящий за Зайца
Удален 11/12/2008, 5:12:16 AM
(Welldy @ 12.11.2008 - время: 01:44)
Насколько возможно технически защититься с помощью тяжелого и длинного копья от летящей стрелы, дротика и т. п. Использовался ли когда-либо и где-либо еще подобный прием - отбивать метательные снаряды копьями? Почему метательные снаряды летели сверху? Логично предположить, что они должны быть нацелены прежде всего на воинов, идущих в первом ряду - могут ли копья, поднятые вверх, защитить этих воинов?
Тут смысл состоял не в том, чтобы отбивать летящие стрелы... Просто представь себе, выставленный вверх частокол пятиметровых копий... Он сам по себе является трудноприодолимой преградой для метательных снарядов... Я как-то в 3д максе создал такую модель фаланги - и знаешь, у меня постоянно возникали проблемы, када надо было пропустить сквозь этот частокол стрелу, или копье... Непреодолимым он не являлся, но процентов 40 неба загораживал
Насколько возможно технически защититься с помощью тяжелого и длинного копья от летящей стрелы, дротика и т. п. Использовался ли когда-либо и где-либо еще подобный прием - отбивать метательные снаряды копьями? Почему метательные снаряды летели сверху? Логично предположить, что они должны быть нацелены прежде всего на воинов, идущих в первом ряду - могут ли копья, поднятые вверх, защитить этих воинов?
Тут смысл состоял не в том, чтобы отбивать летящие стрелы... Просто представь себе, выставленный вверх частокол пятиметровых копий... Он сам по себе является трудноприодолимой преградой для метательных снарядов... Я как-то в 3д максе создал такую модель фаланги - и знаешь, у меня постоянно возникали проблемы, када надо было пропустить сквозь этот частокол стрелу, или копье... Непреодолимым он не являлся, но процентов 40 неба загораживал
Sorques
Удален 11/12/2008, 5:27:26 AM
(svarog1982 @ 12.11.2008 - время: 02:12)
Тут смысл состоял не в том, чтобы отбивать летящие стрелы... Просто представь себе, выставленный вверх частокол пятиметровых копий... Он сам по себе является трудноприодолимой преградой для метательных снарядов... Я как-то в 3д максе создал такую модель фаланги - и знаешь, у меня постоянно возникали проблемы, када надо было пропустить сквозь этот частокол стрелу, или копье... Непреодолимым он не являлся, но процентов 40 неба загораживал
А во что при этом превращались сами копья или их меняли при построении в боевой порядок?
Тут смысл состоял не в том, чтобы отбивать летящие стрелы... Просто представь себе, выставленный вверх частокол пятиметровых копий... Он сам по себе является трудноприодолимой преградой для метательных снарядов... Я как-то в 3д максе создал такую модель фаланги - и знаешь, у меня постоянно возникали проблемы, када надо было пропустить сквозь этот частокол стрелу, или копье... Непреодолимым он не являлся, но процентов 40 неба загораживал
А во что при этом превращались сами копья или их меняли при построении в боевой порядок?
Мстящий за Зайца
Удален 11/12/2008, 3:04:56 PM
(sorques @ 12.11.2008 - время: 02:27) А во что при этом превращались сами копья или их меняли при построении в боевой порядок?
А как ты думаешь, способна ли стрела, на излете пробить дубовое копье, толщиной в несколько сантиметров??? Скорее всего она пройдет по касатльной.... Да и град стрел, как в кинофильме "300 спартанцев" в реале был невозможен))) Обычно несколько сотен легких лучников, и метателей успевали сделать по нескольку выстрелов, да и то не всегда, иб у фаланги были свои отряды прикрытия... Тут речь идет о защите от одиночных стрел, на излете траектории... А против стрельбы в упор, естественно, за копьем не спрячешься
А как ты думаешь, способна ли стрела, на излете пробить дубовое копье, толщиной в несколько сантиметров??? Скорее всего она пройдет по касатльной.... Да и град стрел, как в кинофильме "300 спартанцев" в реале был невозможен))) Обычно несколько сотен легких лучников, и метателей успевали сделать по нескольку выстрелов, да и то не всегда, иб у фаланги были свои отряды прикрытия... Тут речь идет о защите от одиночных стрел, на излете траектории... А против стрельбы в упор, естественно, за копьем не спрячешься