ВМВ: враги и сателлиты.

Книгочей
Книгочей
Удален
5/12/2021, 1:57:44 PM
В мире отпраздновали очередную годовщину Победы: в одних странах 8 мая, а в других 9 мая. Но в 1945 году война продолжалась и после этих дат, потому что у Третьего Рейха были сателлиты, например, Япония, которая продолжала сопротивляться. И даже в Европе ещё шли бои. Например, против Курляндской группировка вермахта вместе с которой сражались и коллаборационисты. Впрочем, и Вторая мировая война началась не 1 сентября, а по сути, ещё раньше. И во Второй мировой войне бывшие союзники становились противниками, а бывшие сателлиты - врагами. И наоборот. Да, ещё по нескольку раз. А ещё в период Второй мировой войны шли и другие войны. Например, между Таиландом и Францией. Не говоря уже о том, что были страны, которые вступили в войну, но практически не принимали в ней участие. И нейтральные страны, которые вели активную торговлю с воющими сторонами, а сами предпринимали военные и политические действия, направленные против них. Например, Швейцария и Швеция. И до сих пор историки спорят кто вместе с кем и против кого воевал. Может быть, стоит в этом разобраться?
Книгочей
Книгочей
Удален
5/14/2021, 10:28:49 AM
(Книгочей @ 12-05-2021 - 11:57)
До сих пор историки спорят кто вместе с кем и против кого воевал.
В этой связи стоит напомнить, что "германские войска могли самостоятельно оккупировать всю Польшу, но Гитлеру важно было представить её уничтожение как совместную германо-советскую акцию. На Москву постоянно оказывалось давление. В ответ на запрос немцев Молотов 5 сентября сообщил, что советскому правительству в подходящее время «обязательно придется начать конкретные действия», однако «этот момент пока еще не созрел», а «торопливостью можно испортить дело и облегчить сплочение противников». В тот же день советское правительство отказало Польше в поставках военных материалов, сославшись на угрозу втягивания в войну.
скрытый текст


В 2 часа ночи 17 сентября Сталин и Молотов приняли посла Шуленбурга и сообщили ему, что Красная армия в 6 часов утра перейдет границу с Польшей. Через час с четвертью польскому послу в Москве Гжибовскому была вручена нота советского правительства. В ней, в частности, говорилось: «Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам». В ноте выражалась обеспокоенность положением украинского и белорусского населения в Польше и заявлялось: «Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии». Польский посол отказался принять ноту, ибо «это было бы несовместимо с достоинством польского правительства». В итоге, пока Гжибовский находился в Наркомате иностранных дел, ноту передали в посольство.
Советская группировка войск насчитывала свыше 630 тыс. человек, почти 5 тыс. орудий и минометов, более 4 тыс. танков и 3 тыс. самолетов. Были развернуты управления Белорусского и Украинского фронтов (командующие командарм 2-го ранга Ковалев и командарм 1-го ранга Тимошенко)."(с) "1939 год. От «умиротворения» к войне." Источник: https://1939.rusarchives.ru/predislovie К сему: ВИДЕО "Красная армия и вермахт в Бресте. Подписание пакта Молотова-Риббентропа | History Lab. Хроника HD": https://www.youtube.com/watch?v=TgtVwlUmSTo

image

"Контакты правительств СССР и Германии продолжались и после начала победоносного шествия немецкой армии по странам Западной Европы.
скрытый текст
В ноябре 1940 года Гитлер в письме Молотову выражал уверенность, что в обеих странах установился такой режим, «который не хочет вести войну и которому необходим мир для внутреннего строительства». Молотов отвечал взаимностью, находя в СССР и Германии общие черты: «обе партии и оба государства нового типа», – писал он.
12-13 ноября в Берлине состоялись очередные советско-германские переговоры, в которых советскую сторону представлял Молотов, германскую – сам Гитлер. Некоторые историки считают, эти переговоры комедией, которую ломал рейхсканцлер, чтобы усыпит бдительность Сталина.
Предложение, вынесенное Гитлером на переговорах, было таким: Германия, СССР, Италия и Япония как самые влиятельные страны будут участвовать в разделе мира, при этом Советский Союз получит возможность беспрепятственной экспансии на юг – в Иран, Ирак, Афганистан, Индию. Молотов дипломатично ушел от ответа на столь неожиданное предложение, заявив, что сначала нужно уладить европейские проблемы: вывести войска рейха с территории Румынии и Финляндии, а также упрочить влияние СССР в Турции и Болгарии.
Сторонам так и не удалось достичь каких-либо конкретных договоренностей, слишком разные цели стояли перед ними. Тем более, что на момент переговоров немецкий Генштаб уже запланировал нападение на СССР, в свою очередь советское правительство к этому времени запустило процесс мобилизации. Неслучайно историки считают ноябрьские переговоры 1940 года прологом советско-германской войны."(с) Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/read/41231638/?u...source=copylink
К сему: Так что, не исключено и то, что СССР мог присоединиться к странам Оси. Во всяком случае, у Советского Союза была такая возможность...
ferrara
ferrara
Мастер
5/15/2021, 11:41:00 PM
(Книгочей @ 12-05-2021 - 11:57)
В мире отпраздновали очередную годовщину Победы: в одних странах 8 мая, а в других 9 мая. Но в 1945 году война продолжалась и после этих дат, потому что у Третьего Рейха были сателлиты, например, Япония, которая продолжала сопротивляться. И даже в Европе ещё шли бои. Например, против Курляндской группировка вермахта вместе с которой сражались и коллаборационисты. Впрочем, и Вторая мировая война началась не 1 сентября, а по сути, ещё раньше. И во Второй мировой войне бывшие союзники становились противниками, а бывшие сателлиты - врагами. И наоборот. Да, ещё по нескольку раз. А ещё в период Второй мировой войны шли и другие войны. Например, между Таиландом и Францией. Не говоря уже о том, что были страны, которые вступили в войну, но практически не принимали в ней участие. И нейтральные страны, которые вели активную торговлю с воющими сторонами, а сами предпринимали военные и политические действия, направленные против них. Например, Швейцария и Швеция. И до сих пор историки спорят кто вместе с кем и против кого воевал. Может быть, стоит в этом разобраться?

Особенно могло выйти интересно, если бы англичане вмешались в советико-финский конфликт. В 1940 они уже готовили экспедиционный корпус, который должен был принять участие в войне на стороне финнов. Но, у финнов хватило благоразумия раньше запросить мира, чем им прибыли бы на помощь англичане. А так, мы бы вступили в войну с Англией на территории Финляндии. Тогда бы в июне 1941 могла сложиться совершенно пародоксальная ситуация: на финском фронте мы с англичанами враги, а на германском - союзники.
Книгочей
Книгочей
Удален
5/16/2021, 9:29:00 AM
(ferrara @ 15-05-2021 - 21:41)
Особенно могло выйти интересно, если бы англичане вмешались в советико-финский конфликт. В 1940 они уже готовили экспедиционный корпус, который должен был принять участие в войне на стороне финнов. Но, у финнов хватило благоразумия раньше запросить мира, чем им прибыли бы на помощь англичане. А так, мы бы вступили в войну с Англией на территории Финляндии.
"Помощь Финляндии в разном масштабе оказывали Великобритания, Венгрия, Германия, Дания, Италия, Норвегия, Польша, США, Франция, Швеция и другие страны. За время войны британцы и французы безуспешно пытались организовать отправку экспедиционного корпуса: во-первых, сама Финляндия не изъявила подобного желания; во-вторых, норвежцы запретили британско-французскому альянсу использовать свои порты и территорию для размещения войск, пригрозив обстрелять любой корабль, который зайдёт в Тронхейм или Нарвик с такими намерениями. После войны норвежцы продолжили оказывать помощь Финляндии. 9 апреля 1940 финны после вторжения немцев в Норвегию заявили, что все неиспользованные норвежские средства отправят в помощь движению Сопротивления."(с) "Иностранная военная помощь Финляндии в советско-финской войне 1939—1940 гг.", Википедия. - К сему: : См. "Планы союзников по вмешательству в советско-финскую войну и "План R4".
Тогда бы в июне 1941 могла сложиться совершенно пародоксальная ситуация: на финском фронте мы с англичанами враги, а на германском - союзники.
Нет, для Германии отношения с СССР были важнее, чем с Финляндией, а для англо-французов была была важнее Польша, а не Финляндия. Кроме того, "Вот протокол Военного кабинета от 12 марта 1940 года . Премьер Чемберлен вынес на обсуждение доклад Комитета начальников штабов о возможности войны с Россией как союзницей Германии (в британских документах Россией называли СССР). Боялись, что советская авиация ударит из Средней Азии по Британской Индии — ​мечте Гитлера.
скрытый текст
В вариантном сценарии штаб рекомендовал превентивно ударить по нефтяным районам Кавказа. Это нанесло бы ущерб не только СССР, который брал тогда с Кавказа 80% своей нефти, но и Германии, которая могла в значительной мере пользоваться советской нефтью. Начальник штаба ВВС сэр Сирил Ньюэлл предупреждал, что такие планы трудно реализовать. А министр иностранных дел лорд Галифакс рекомендовал повременить с переброской бомбардировщиков на Ближний Восток для ударов по Баку: пока вступление России в войну маловероятно и лучше сосредоточиться на обороне Британии от немцев. Но планы на всякий случай должны быть.

Отношение резко поменялось с нападением Гитлера на СССР. После капитуляции Франции и оккупации немцами других европейских стран Великобритания воевала против Оси одна, с трудом удерживая или теряя территории и сферы влияния — ​от Британских островов и Северной Африки до Бирмы и Австралии. Ей отчаянно требовался военный союзник. США самоизолировались за океаном, объявили нейтралитет."(с) Полностью: «Секретно», «совершенно секретно и лично»: Быль и небыль Второй мировой войны: о чем говорят британские архивы: "У истории нет сослагательного наклонения, но у тех, кто анализировал обстановку и планировал действия, всегда была многовариантность. История Второй мировой войны описана, отражена в фактах, официальных документах или рассекреченной потом переписке первых лиц, наконец, в мемуарах. Не так широко известна «кухня» кабинетов и штабов. Каждое решение на высшем уровне — ​это результат столкновения мнений этажом ниже, сравнения вариантов и прогнозов."(с) - https://novayagazeta.ru/articles/2017/05/04...kretno-i-lichno
К сему: «Мы были друзьями, но нам не доверяли» - https://novayagazeta.ru/articles/2017/05/04...am-ne-doveryali
Книгочей
Книгочей
Удален
5/16/2021, 9:54:33 AM
(Книгочей @ 12-05-2021 - 11:57)
До сих пор историки спорят кто вместе с кем и против кого воевал.
В материалах об одной из решающих сражений ВОВ - битве за Москву - есть данные о большом вкладе 28 панфиловцев и подольских курсантов, которые не дали немецким танкам прорвать оборону. При этом, забывают что остановить немцев помогли и вьетнамцы: "В битве под Москвой в октябре 1941 – январе 1942 г., положившей начало разгрому гитлеровской армии в ходе второй мировой войны, принимали участие и вьетнамские воины-интернационалисты. Это Ли Фу Шан, Ли Нам Тхань, Ли Тхук Тят, Ли Ань Тао и Выонг Тхук Тинь.
скрытый текст
Работая в Коминтерне, вьетнамцы обычно носили вымышленные имена, никогда не фотографировались, но все таки удалось установить их настоящие имена. Это были Ле Фан Тьян (Ли Фу Шан), Нгуен Шинь Тхан (Ли Нам Тхань), Выонг Тхук Тхоай (Ли Тхук Тят), Хоанг То или Хоанг Тхэ Ты (Ли Ань Тао), Выонг Тхук Лиен или Выонг Ши (Выонг Тхук Тинь).

Все вьетнамские воины-интернационалисты, имена которых удалось установить, произошли из семей революционеров и рано приобщились к революционной борьбе. Ли Нам Тхань (1908 г. р.), Ли Тхук Тят (1910 г.р.), Ли Ань Тао (1910 г.р.) и Выонг Тхук Тинь (1903 г.р.) были в числе одиннадцати юношей, которых в 1938 году по рекомендации Хо Ши Мина направили на учебу в Советский Союз. В первый же день Великой Отечественной войны они добровольцами вступили в ряды Красной Армии и геройски погибли в битве под Москвой.

К счастью, не все вьетнамцы, геройски сражавшиеся против фашизма, погибли. Ли Фу Шан (1900 г.р.) был направлен партией на учебу в Москву в Коммунистический университет трудящихся Востока. В дни обороны Москвы он работал в одном из госпиталей осажденной фашистами столицы. В декабре 1956 г. он вернулся на родину и отыскал свою жену Данг Тхи Лоан, которая ждала его 32 года. Умер Ли Фу Шан в 1980 году в Ханое в 80-летнем возрасте.Все пятеро вьетнамских воинов-интернационалистов, чьи имена удалось установить, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 декабря 1986 г. за мужество, проявленное в боях под Москвой против немецко-фашистских захватчиков, были посмертно награждены орденами Отечественной войны 1-й степени, медалями «Сорок лет победы в Великой Отечественной войне» и нагрудным знаком Отдельной мотострелковой бригады особого назначения."(с) Источник: https://www.nhat-nam.ru/forum3/viewtopic.php?t=280
Конечно, пять человек в битве - это "капля в море", однако, и "капля камень точит."
image

Нынче много пишут о ленд-лизе, а Помощь Монголии и всего монгольского народа Советскому Союзу сегодня сильно недооценивается:
скрытый текст
"В историю Монголии вошла Энгелийн Бадам – женщина-пастух, отдавшая фронту в далёкой России 16 верблюдов, 93 лошади, 1600 овец и 10 тыс. К ноябрю 1941 года монгольским зимним обмундированием были снабжены пять пехотных дивизий, готовящихся к контрнаступлению под Москвой. В 1942-1945 годах каждый пятый советский солдат носил монгольскую шинель. Три тысячи монгольских добровольцев воевали в рядах Красной армии.

Маленькая небогатая Монголия начала оказывать помощь Советскому Союзу раньше американского ленд-лиза. Улан-Батор предоставил РККА 500 тысяч лошадей. Эти выносливые и неприхотливые животные сыграли большую роль в военных перевозках и в кавалерии. На монгольские деньги были приобретены танки, при этом каждый танк получил своё название, например, «Сухэ-Батор» или «Монгольский чекист».
Так же монголы передали 2,5 млн. тугриков, 100 тыс. долларов и примерно 300 кг золота. На эти средства Красная армия получила авиационную эскадрилью «Монгольский арат». И танковую колонну, и эскадрилью до самого конца войны монголы обеспечивали вещами и продовольствием Монголия для СССР была практически единственным поставщиком овчины, из которой шили военные полушубки. Огромными объемами в СССР поставлялась и монгольская шерсть, из которой изготавливали шинели для солдат. Эшелон за эшелоном шли в СССР поставки продовольствия.

По оценкам специалистов, Монголия поставила в СССР больше шерсти и мяса, чем США по ленд-лизу! Вот список того, что было отправлено только в одном из эшелонов из Монголии в СССР в ноябре 1942 года: «Полушубки — 30 115 шт.; валенки — 30 500 пар; меховые варежки — 31 257 пар; меховые жилеты — 31 090 шт.; солдатские ремни — 33 300 шт.; шерстяные фуфайки — 2 290 шт.; меховые одеяла — 2 011 шт.; ягодное варенье — 12 954 кг; туши джейранов — 26 758 шт.; мясо — 316 000 кг; индивидуальные посылки — 22 176 шт.; колбаса — 84 800 кг; масло — 92 000 кг».

Монголия за время войны добровольно и безвозмездно настолько вычистила свои пищевые ресурсы, то в 1946-м у них в стране начался нешуточный голод. Спасать пришлось уже их.Еще меньше, чем о монгольских поставках, сегодняшние люди знают о тысячах монгольских добровольцев, сражавшихся с фашистами в Красной Армии. Особенно много их было в кавалерии и в войсковой разведке. А в августе 1945 года Монгольская армия влилась в состав дальневосточного соединения Красной Армии и участвовала в разгроме Японии. Каждый десятый солдат на Дальнем Востоке был монголом. «Неприхотливая монгольская лошадь дошла до Берлина рядом с советским танком», - писал в воспоминаниях легендарный советский военачальник-кавалерист генерал Исса Плиев. К сожалению, помощь Монголии и всего монгольского народа Советскому Союзу сегодня сильно недооценивается. Мы много знаем о поставках по ленд-лизу, но забываем о поддержке нашего восточного соседа и верного друга..."(с) Источник: https://xn----7sblqwdegk2n.xn--p1ai/news/83...enivaetsja.html
К сему: Вместе против зла. Специальный выпуск «Новой газеты» к 9 мая: "Каждый, кто хоть раз выстрелил в этой войне в фашистов, — внес свой неоценимый, человеческий вклад в победу."(с) Источник: https://novayagazeta.ru/articles/2017/05/04...este-protiv-zla
ЛЕОНИД ОМ
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
5/23/2021, 1:20:20 PM
Япония никогда не была саттелитом Германии. Союзником во ВМВ - да, но не саттелитом. Слишком далеко друг от друга находятся. В ПМВ Япония наоборот была противником Германии. Атаковала и заняла германские колонии в Китае. В этих двух мировых войнах Япония под общеевропейские войны неуклонно отстаивала свои интересы и амбиции. Поэтому в ПМВ активные боевые действия Японии и прекратились быстро. Антанта решила, что такой союзник может и опасным для её интересов стать.
Книгочей
Книгочей
Удален
5/23/2021, 6:08:25 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 23-05-2021 - 11:20)
Япония никогда не была саттелитом Германии. Союзником во ВМВ - да, но не саттелитом. Слишком далеко друг от друга находятся.
Вернее, не сателлитом, а просто ПАРТНЁРОМ И хотя у Японии были свои цели, но Япония входила в Антикоминтерновский пакт и в состав стран Оси. Напомню:

"Союз стран «оси» первоначально был основан на германо-японском Антикоминтерновском пакте и германо-итальянском Стальном пакте, а полностью оформился 27 сентября 1940 года, когда Германия, Италия и Япония подписали Тройственный пакт о разграничении зон влияния при установлении «нового порядка» и военной взаимопомощи. Позднее к пакту присоединились Венгрия, Румыния, Болгария и Таиланд, а также марионеточные государства Германии и Японии."(с) Википедия.

Важнее был «Антикоминтерновский пакт» - это «Японо-германское соглашение по обороне от коммунизма», заключенное 25 ноября 1936 г. Место заключения — Берлин) — международный договор (пакт), заключённый между Германией и Японией, создавший двусторонний блок этих государств, направленный против Коммунистического Интернационала (Коминтерна, откуда, собственно, и название пакта) с целью не допустить дальнейшее распространение коммунистической идеологии в мире.

Подписавшие пакт японцы надеялись, что Антикоминтерновский пакт станет альянсом против Советского Союза, что, безусловно, понимало руководство СССР. Был также секретный дополнительный протокол, который определял совместную германо-японскую политику, специально направленную против Советского Союза. Но после германо-советского пакта о ненападении в августе 1939 года Япония дистанцировалась от Германии. Действие Антикоминтерновского пакта был приостановлено в сентябре 1940 года Трехсторонним пактом, в котором главной угрозой были объявлены Соединенные Штаты, а не Советский Союз."(с) Википедия.
К тому же, было непонятно какое место японцам отводила нацистская расовая теория.
В ПМВ Япония наоборот была противником Германии. Атаковала и заняла германские колонии в Китае. В этих двух мировых войнах Япония под общеевропейские войны неуклонно отстаивала свои интересы и амбиции. Поэтому в ПМВ активные боевые действия Японии и прекратились быстро. Антанта решила, что такой союзник может и опасным для её интересов стать.
Это обсуждается в теме Первая мировая война.
Книгочей
Книгочей
Удален
5/23/2021, 6:14:49 PM
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ. Меж двух огней: как Турция осталась нейтральной в годы Второй мировой войны: "В июне 1941 года, всего за четыре дня до начала операции «Барбаросса» и нападения на СССР, Германия и Турция подписали договор о дружбе. Немецкая пресса провозгласила это соглашение «одной из величайших политических сенсаций этой войны». Главная нацистская газета Völkischer Beobachter («Народный обозреватель») более двух недель подробно, в восемнадцати статьях и репортажах, рассказывала о договоре как о «победе Германии».

По мнению германских пропагандистов, это был логичный шаг в «сотни раз проверенных в прошлом» отношениях между «двумя храбрыми воинскими нациями», немцами и турками. Сам Гитлер считал, что этот договор «обезопасил (южный) фланг с помощью турецкой армии».

Следующим шагом, с точки зрения Берлина, должно было стать вступление дружественной Турции в войну на стороне стран Оси – а как убедительно показал историк Стефан Ихриг, немцы до самого конца считали, что Турция – это такая же нейтральная страна Оси, как и франкистская Испания. Тем не менее, несмотря на антисоветские настроения в турецком обществе и вопреки прогерманским симпатиям турецкой военной элиты, Турция так и не вступила в войну на сторону Рейха. Более того, она разорвала отношения с Германией в 1944 году, а 23 февраля 1945 года официально объявила войну Германии, хотя так и не сделала ни единого выстрела.

История Турции в годы Второй мировой войны – это удивительный рассказ о битве за то, чтобы не вступить ни в какую битву и при этом остаться в хороших отношениях с победителем. Самое поразительное в этой истории, что Турции с большим трудом, но удалось это сделать."(с) Источник: https://www.trtrussian.com/mnenie/mezh-dvuh...j-vojny-4144357

К сему: Правомерно ли сравнивать Турцию с Испанией? Не лучше ли сравнить Турцию с Болгарией и даже с Румынией...
Книгочей
Книгочей
Удален
6/3/2021, 10:37:40 AM
Известно что новые соглашения и пакты разрушили систему Версальских договоров и не только Италия, Третий рейх и СССР начали воевать за передел мира, но и даже бывшие союзники по т.н. Малой Антанте, пользуясь случаем, стали присодинять к себе территории других стран. Например, Словакия и Литва у Польши...
Книгочей
Книгочей
Удален
6/3/2021, 10:39:05 AM
Ещё ПО ТЕМЕ: Известно что Вторая мировая война и Великая Отечественая с капитуляцией Третьего рейха не закончилась. Но мало кто знает то, что бывшие союзники уже готовились продолжать воевать, но уже против друг друга...

Кто кого: польский орёл против чешского льва в 1945 году: "Казалось, к лету 1945-го все народы Европы мечтали исключительно о мире. Увы, даже после окончания Второй мировой хватало желающих кинуться делить границы во имя «исконных» земель. К середине июня 1945 года армии Польши и Чехословакии замерли на боевых позициях, успев отжать друг у друга спорные земли, обменяться залпами артиллерии и понести потери." Подробности на warhead.su:
https://warhead.su/2019/06/10/kto-kogo-pols...ogo-lva-v-1945m
Книгочей
Книгочей
Удален
8/17/2021, 10:19:04 PM
ВИДЕО по теме "Русские тайны. ХХ век. Выстрел в спину. Документальный фильм | History Lab": https://www.youtube.com/watch?v=ssyD6UJMSGw...nnel=HistoryLab
Книгочей
Книгочей
Удален
10/1/2021, 7:28:13 PM
Известно что фашистская Италия была союзницей Третьего рейха[, однако, вернее назвать её САТЕЛЛИТОМ. К сему: "Товарищ дуче": "".. 26 декабря 1940 года Чиано излагает в Риме советскому полпреду Николаю Горелкину новую программу советско-итальянского сотрудничества. Через четыре дня в Москве прошла ответная встреча наркома иностранных дел Вячеслава Молотова с Россо.

Однако Гитлер больше не собирался терпеть своеволие союзника. В январе 1941 года в Бергхофе прошла встреча Муссолини, Чиано, Гитлера и Риббентропа. Итальянцев информировали, что Германия готовится к войне с СССР, и дали жесткое указание вести переговоры с Москвой исключительно в целях дезинформации.

О начале войны с Советским Союзом Муссолини узнал от Чиано, которому об этом в 3 часа утра 22 июня 1941 года сообщил по телефону советник германского посольства Отто фон Бисмарк.

Советского посла Николая Горелкина Чиано нашел лишь к полудню, поскольку руководящий состав посольства "безмятежно наслаждался морскими купаниями на пляже в Фреджене". По свидетельству графа Чиано, "Горелкин принял сообщение о войне с присущим ему довольно тупым безразличием, и при всем драматизме ситуации эта двухминутная встреча оставила впечатление чего-то несущественного". Через несколько дней весь персонал советского посольства — 169 человек — был отправлен домой.


Но и после начала войны Чиано не оставил своих усилий. После поражения немцев под Москвой он предложил тестю убедить Гитлера прекратить войну и заключить сепаратный мир с СССР.
Предложение падает на благодатную почву. Муссолини и сам был не в восторге от необходимости воевать с Советами. В первые недели войны он даже проговорился, что было бы хорошо, если бы "русские изрядно пощипали" немцев.

После трагедии под Сталинградом дуче просто ликовал, хотя был разбит и итальянский корпус. И вновь Чиано уговаривает Муссолини предложить Германии прекратить войну, заключив перемирие с Советской Россией. Муссолини, уже сломленный предчувствием будущего общего краха, посылает итальянскую делегацию на встречу с Гитлером в Герлице. Член делегации Уго Кавальеро вспоминает: "Муссолини предложил Гитлеру заключить политическое соглашение с Россией, типа Брест-Литовского..."(с) Источник: https://www.kommersant.ru/doc/14487
Книгочей
Книгочей
Удален
10/1/2021, 10:26:58 PM
Нерешительный враг, ненадежный союзник: "Загадки турецкого нейтралитета во Второй мировой войне.

Во Второй мировой войне Турция первоначально сохраняла нейтралитет, а 23 февраля 1945 года формально объявила войну Германии, но фактически в войне не участвовала.
Увы, военная и политическая история Турции 1939–1945 годов содержит куда больше тайн и белых пятен, нежели любой другой воевавшей или нейтральной страны. Вот, к примеру, береговая оборона Дарданелл и Босфора в 1930–1945-м. Германский «Атлантический вал», береговые батареи Англии и Франции, включая колонии, давным-давно известны. Также все известно о береговых установках Балтийского флота и Финляндии. Ну, немного темнят финны об обстрелах Ленинграда. Мне возразят: я говорю о воевавших странах, а в Проливах войны не было. На Дальнем Востоке береговая оборона тоже не участвовала в войне, но я еще в начале 1990-х собрал детальные данные о береговой обороне Тихоокеанского флота. Кто не верит, пусть посмотрит раздел «Тихоокеанский вал Сталина» в моей монографии «Секретные объекты Сталина». А вот о береговых батареях черноморских проливов нет ни слова – ни в отечественных, ни в западных источниках. Нетрудно догадаться, в каких наших архивах лежат материалы о батареях Дарданелл и Босфора и какой гриф на них стоит. Зато сведения о турецких сухопутных войсках, флоте и авиации давно опубликованы и в основном соответствуют истине..." - далее: https://nvo.ng.ru/history/2020-12-10/12_1121_history.html
Format C
Format C
Грандмастер
10/15/2021, 6:53:48 PM
(Книгочей @ 12-05-2021 - 03:57)
были страны, которые вступили в войну, но практически не принимали в ней участие. И нейтральные страны, которые вели активную торговлю с воющими сторонами, а сами предпринимали военные и политические действия, направленные против них. Например, Швейцария и Швеция. И до сих пор историки спорят кто вместе с кем и против кого воевал. Может быть, стоит в этом разобраться?
И даже были страны, которые, вступив в войну, торговали с противником...
Я думаю, это прежде всего потому, что частные лица и компании в кап. странах пользовались гораздо большей свободой в выборе партнеров по бизнесу и зависили от своих Правительств гораздо меньше, чем это было в СССР (где все жестко контролировалось), да и правительства у них менялись почаще - на оппозиционные.
Книгочей
Книгочей
Удален
10/18/2021, 1:03:49 AM
(Format C @ 15-10-2021 - 16:53)
(Книгочей @ 12-05-2021 - 03:57)
были страны, которые вступили в войну, но практически не принимали в ней участие. И нейтральные страны, которые вели активную торговлю с воющими сторонами, а сами предпринимали военные и политические действия, направленные против них. Например, Швейцария и Швеция. И до сих пор историки спорят кто вместе с кем и против кого воевал. Может быть, стоит в этом разобраться?
И даже были страны, которые, вступив в войну, торговали с противником...
Я думаю, это прежде всего потому, что частные лица и компании в кап. странах пользовались гораздо большей свободой в выборе партнеров по бизнесу и зависили от своих Правительств гораздо меньше, чем это было в СССР (где все жестко контролировалось), да и правительства у них менялись почаще - на оппозиционные.

Между СССР и Японией действовал Пакт о ВЗАИМНОМ НЕЙТРАЛИТЕТЕ и он не мешал тому, что До 1944 года Япония добывала в СССР нефть: https://rusplt.ru/fact/do-1944-goda-yaponiy...-neft-7280.html К сему: ВОЙНА и НЕФТЬ: 10 вопросов о роили нефти в ВОВ." - см.: https://tass.ru/spec/oilvictory
Книгочей
Книгочей
Удален
10/18/2021, 1:12:17 AM
Почему Япония не напала на СССР когда немцы были уже под Москвой? И даже тогда, когда немцы вышли к Волге. Ведь, СССР ничтоже сумняша, напал на Японию в 1945 году! Есть мнение что это был «Нейтралитет» по-японски: кому был выгоден Пакт о нейтралитете между Токио и Москвой: "документ, подписанный 13 апреля 1941 года,, не гарантировал мира." - https://iz.ru/1149273/anatolii-koshkin/neit...tokio-i-moskvoi К сему: И вообще, Пакт 1941 года: ненападение или нейтралитет?: "В ходе острых предвоенных переговоров с Японией нарком Вячеслав Молотов предложил выкупить у нее Курильские острова." - https://rg.ru/2017/09/14/rodina-kurily.html
sxn362458723
sxn362458723
Удален
10/18/2021, 8:49:14 PM
Привет от Alex-Feuer!!!