Украинцы фашисты
DELETED
Акула пера
12/20/2007, 9:30:32 PM
(Кыпс @ 20.12.2007 - время: 12:39)
Зато так по-украински от вопроса "Кто виноват?" моментально перейти к ответу "Во всём виновата Россия!", от "Что делать?" к "Чемодан-вокзал-Россия"
Вероятно, Вы меня с кем-то путаете. Я цивилизованный человек. В общении с людьми меня больше интересует, что человек читает, какую любит музыку, а не его национальность или вероисповедание. А Вам еще раз повторю: если я люблю свою страну, то это не означает, что я автоматически становлюсь врагом России. Не нагнетайте истерию, а то мы закончим обсуждение темами "Все финны-лесорубы" или "Все японцы- узкоглазые".
Зато так по-украински от вопроса "Кто виноват?" моментально перейти к ответу "Во всём виновата Россия!", от "Что делать?" к "Чемодан-вокзал-Россия"
Вероятно, Вы меня с кем-то путаете. Я цивилизованный человек. В общении с людьми меня больше интересует, что человек читает, какую любит музыку, а не его национальность или вероисповедание. А Вам еще раз повторю: если я люблю свою страну, то это не означает, что я автоматически становлюсь врагом России. Не нагнетайте истерию, а то мы закончим обсуждение темами "Все финны-лесорубы" или "Все японцы- узкоглазые".
DELETED
Акула пера
12/20/2007, 10:39:32 PM
А те, кого вы защищаете, во имя "благих целей" сотрудничали с фашистами и этот факт вы не сможите отрицать
Девушка, отрицать можно и нужно. И в принципе, при условии рассекречивания старых документов НКВД это будет сделано. Другой вопрос, как Вы оцениваете действия НКВД. Судя по всему, этот карательный орган здесь в большом почете, что, собственно, является трагедией в первую очередь тех, кто позитивно относится к его деятельности. Ну а я личноставлю знак равенства между НКВД и ГЕСТАПО.
Может быть Вы мне подскажите 10 отличий?
Девушка, отрицать можно и нужно. И в принципе, при условии рассекречивания старых документов НКВД это будет сделано. Другой вопрос, как Вы оцениваете действия НКВД. Судя по всему, этот карательный орган здесь в большом почете, что, собственно, является трагедией в первую очередь тех, кто позитивно относится к его деятельности. Ну а я личноставлю знак равенства между НКВД и ГЕСТАПО.
Может быть Вы мне подскажите 10 отличий?
DELETED
Акула пера
12/20/2007, 11:10:11 PM
Одна бредовая статейка и столько шуму! Караул, все украинцы фашисты, шо ж делать-то теперь! 
Испугались?
Испугались? SKARAMANGA-1
Профессионал
12/20/2007, 11:28:56 PM
(Farg0 @ 20.12.2007 - время: 19:39) А те, кого вы защищаете, во имя "благих целей" сотрудничали с фашистами и этот факт вы не сможите отрицать
Девушка, отрицать можно и нужно. И в принципе, при условии рассекречивания старых документов НКВД это будет сделано. Другой вопрос, как Вы оцениваете действия НКВД. Судя по всему, этот карательный орган здесь в большом почете, что, собственно, является трагедией в первую очередь тех, кто позитивно относится к его деятельности. Ну а я личноставлю знак равенства между НКВД и ГЕСТАПО.
Может быть Вы мне подскажите 10 отличий?
А какое отношение НКВД имеет к украинским националистам, о которых и идет речь?
Может вы проясните эту связь?
А вот какое отношение имеет гестапо к организации украинских националистов я вам поясню.
Дело в том, что ОУН была расколота на ОУН Андрея Мельника (ОУН-М) и ОУН Степана Бандеры. ОУН-М курировало гестапо, а ОУН-М курировал абвер. Причем многие националисты работали параллельно на обе структуры.
И еще. Для того, чтобы у вас не возникало иллюзий, привожу в качестве доказательства сказанного мною ранее один документ, фигурировавший на Нюренберге (это не опровержимо!).
ИЗ ПИСЬМЕННЫХ ПОКАЗАНИИ БЫВШЕГО ПОЛКОВНИКА ГЕРМАНСКОЙ
АРМИИ ЭРВИНА ШТОЛЬЦЕ (стр. 380)
Я получил указание от Лахузена организовать и возглавить специальную группу под условным наименованием «А», которая должна была заниматься подготовкой диверсионных актов и работой по разложению в советском тылу в связи с намечавшимся нападением на Советский Союз.
В то же время Лахузен дал мне для ознакомления и руководства приказ, поступивший из оперативного штаба вооруженных сил, подписанный фельдмаршалом Кейтелем и генералом Иодлем (или генералом Варлимонтом по поручению Кейтеля, точно не помню). Этот приказ содержал основные директивные указания по проведению подрывной деятельности на территории Союза Советских Социалистических Республик после нападения Германии на Советский Союз.
Данный приказ был впервые помечен условным шифром «Барбаросса»...
В приказе указывалось, что в целях нанесения молниеносного удара Советскому Союзу «Абвер-2» при проведении подрывной работы против России должен использовать свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза...
Выполняя упомянутые выше указания Кейтеля и Иодля, я связался с находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами и другими участниками националистических фашистских груп-пировок, которых привлек для выполнения поставленных выше задач.
В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла.
......................
ПРИМЕЧАНИЕ:
1 Штольце являлся одним из руководящих офицеров германской военной разведки и контрразведки и был захвачен в плен.
2 Генерал-майор Лахуэен — начальник 2-го отдела контрразведки и заместитель адмирала Канариса.
Кому мало, могу еще привести цитаты. Ющенко, такое понравилось бы?
Девушка, отрицать можно и нужно. И в принципе, при условии рассекречивания старых документов НКВД это будет сделано. Другой вопрос, как Вы оцениваете действия НКВД. Судя по всему, этот карательный орган здесь в большом почете, что, собственно, является трагедией в первую очередь тех, кто позитивно относится к его деятельности. Ну а я личноставлю знак равенства между НКВД и ГЕСТАПО.
Может быть Вы мне подскажите 10 отличий?
А какое отношение НКВД имеет к украинским националистам, о которых и идет речь?
Может вы проясните эту связь?
А вот какое отношение имеет гестапо к организации украинских националистов я вам поясню.
Дело в том, что ОУН была расколота на ОУН Андрея Мельника (ОУН-М) и ОУН Степана Бандеры. ОУН-М курировало гестапо, а ОУН-М курировал абвер. Причем многие националисты работали параллельно на обе структуры.
И еще. Для того, чтобы у вас не возникало иллюзий, привожу в качестве доказательства сказанного мною ранее один документ, фигурировавший на Нюренберге (это не опровержимо!).
ИЗ ПИСЬМЕННЫХ ПОКАЗАНИИ БЫВШЕГО ПОЛКОВНИКА ГЕРМАНСКОЙ
АРМИИ ЭРВИНА ШТОЛЬЦЕ (стр. 380)
Я получил указание от Лахузена организовать и возглавить специальную группу под условным наименованием «А», которая должна была заниматься подготовкой диверсионных актов и работой по разложению в советском тылу в связи с намечавшимся нападением на Советский Союз.
В то же время Лахузен дал мне для ознакомления и руководства приказ, поступивший из оперативного штаба вооруженных сил, подписанный фельдмаршалом Кейтелем и генералом Иодлем (или генералом Варлимонтом по поручению Кейтеля, точно не помню). Этот приказ содержал основные директивные указания по проведению подрывной деятельности на территории Союза Советских Социалистических Республик после нападения Германии на Советский Союз.
Данный приказ был впервые помечен условным шифром «Барбаросса»...
В приказе указывалось, что в целях нанесения молниеносного удара Советскому Союзу «Абвер-2» при проведении подрывной работы против России должен использовать свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза...
Выполняя упомянутые выше указания Кейтеля и Иодля, я связался с находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами и другими участниками националистических фашистских груп-пировок, которых привлек для выполнения поставленных выше задач.
В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла.
......................
ПРИМЕЧАНИЕ:
1 Штольце являлся одним из руководящих офицеров германской военной разведки и контрразведки и был захвачен в плен.
2 Генерал-майор Лахуэен — начальник 2-го отдела контрразведки и заместитель адмирала Канариса.
Кому мало, могу еще привести цитаты. Ющенко, такое понравилось бы?
SKARAMANGA-1
Профессионал
12/20/2007, 11:44:15 PM
И еще.
Специально для Farg0.
Раз уж вы так любите говорить про рассекреченные архивы НКВД, хочу, чтобы вы почитали "Довідку СБУ про діяльність ОУН-УПА (№ 113 від 30.07.1993)".
Ющенко такое не читал, его цепной пес Наливайченко готовит ему только то "блюдо", которое он желает, искажая тем самым историческую правду.
https://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php...tent/view/1704/
Данный документ у меня есть даже в отсканированном варианте.
Специально для Farg0.
Раз уж вы так любите говорить про рассекреченные архивы НКВД, хочу, чтобы вы почитали "Довідку СБУ про діяльність ОУН-УПА (№ 113 від 30.07.1993)".
Ющенко такое не читал, его цепной пес Наливайченко готовит ему только то "блюдо", которое он желает, искажая тем самым историческую правду.
https://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php...tent/view/1704/
Данный документ у меня есть даже в отсканированном варианте.
DELETED
Акула пера
12/20/2007, 11:51:56 PM
Извините, мне очень жаль, что Вы потратили столько времени на эти аргументы ,но одни однобоки и ни в коей мере не объективны.
Или вы считает, что интернет сайт с таким названием может предложить два мнения?))))))))
Или вы считает, что интернет сайт с таким названием может предложить два мнения?))))))))
igore
Мастер
12/21/2007, 1:38:32 AM
(Веталь @ 20.12.2007 - время: 20:10) Одна бредовая статейка и столько шуму! Караул, все украинцы фашисты, шо ж делать-то теперь! Испугались?
Вы о чем? Шумят-то как раз украинцы)) Русские тут только забавляются
.
Испугались? Вы о чем? Шумят-то как раз украинцы)) Русские тут только забавляются
. DELETED
Акула пера
12/21/2007, 2:44:33 AM
Украины как независимого демократического государства, несравнимо дальше отошедшего от фашизма, чем многие наши восточные соседи. Мадам, приведите серьёзные аргументы в обоснование Вашего тезиса. А то как-то получается "Слава нам!.."
Так что насчёт обоснования славословия в собственный адрес?
Вероятно, Вы меня с кем-то путаете. Я цивилизованный человек. В общении с людьми меня больше интересует, что человек читает, какую любит музыку, а не его национальность или вероисповедание. А Вам еще раз повторю: если я люблю свою страну, то это не означает, что я автоматически становлюсь врагом России. Не нагнетайте истерию, а то мы закончим обсуждение темами "Все финны-лесорубы" или "Все японцы- узкоглазые".
Слава богу,если так. Но как-то Ваше утверждение противоречит Вашему же другому утверждению (см.выше). Или Вы под восточными соседями подразумеваете... ну, Камбоджу, например?
А вот о финнах-лесорубах я как-то не додумался. Это ваше открытие!
Так что насчёт обоснования славословия в собственный адрес?
Вероятно, Вы меня с кем-то путаете. Я цивилизованный человек. В общении с людьми меня больше интересует, что человек читает, какую любит музыку, а не его национальность или вероисповедание. А Вам еще раз повторю: если я люблю свою страну, то это не означает, что я автоматически становлюсь врагом России. Не нагнетайте истерию, а то мы закончим обсуждение темами "Все финны-лесорубы" или "Все японцы- узкоглазые".
Слава богу,если так. Но как-то Ваше утверждение противоречит Вашему же другому утверждению (см.выше). Или Вы под восточными соседями подразумеваете... ну, Камбоджу, например?
А вот о финнах-лесорубах я как-то не додумался. Это ваше открытие!
Anenerbe
Удален 12/21/2007, 3:03:53 AM
Какой-то хохол явно зажег. Весело.
Exeter1942
Любитель
12/21/2007, 3:34:53 AM
(Farg0 @ 20.12.2007 - время: 20:51)Или вы считает, что интернет сайт с таким названием может предложить два мнения?))))))))
По-моему, предложенный сайт никакого мнения не предлагает: только документированные факты. Если Вы считаете, что можно вешать ярлыки только по названию сайта, даже не заглянув туда, то "демократия" на Украине явно победила еще не везде...
Спасибо, SKARAMANGA, за ссылку. Думаю, кто прочтет, больше не станет причислять славных парней из УПА-УОН к "лучшим людям Украины" и "борцам за демократию и украинский образ жизни". Для включения в эту категорию есть люди действительно достойные. А бандитам место на исторической свалке!
В принципе, можно до бесконечности спорить, чего больше в украинском национализме: желания гордых украинцев избавиться от "москальского ига" или козней австрийцев и немцев по разваливанию Империи. Все равно "оранжевые" никогда не признают, что национальное самосознание им привито, главным образом, извне. А для того, чтобы получше схавали, "самостийные" историки будут пичкать народ сказками про древних "укров" и финно-угорскую оккупацию.
По-моему, предложенный сайт никакого мнения не предлагает: только документированные факты. Если Вы считаете, что можно вешать ярлыки только по названию сайта, даже не заглянув туда, то "демократия" на Украине явно победила еще не везде...
Спасибо, SKARAMANGA, за ссылку. Думаю, кто прочтет, больше не станет причислять славных парней из УПА-УОН к "лучшим людям Украины" и "борцам за демократию и украинский образ жизни". Для включения в эту категорию есть люди действительно достойные. А бандитам место на исторической свалке!
В принципе, можно до бесконечности спорить, чего больше в украинском национализме: желания гордых украинцев избавиться от "москальского ига" или козней австрийцев и немцев по разваливанию Империи. Все равно "оранжевые" никогда не признают, что национальное самосознание им привито, главным образом, извне. А для того, чтобы получше схавали, "самостийные" историки будут пичкать народ сказками про древних "укров" и финно-угорскую оккупацию.
DELETED
Акула пера
12/21/2007, 4:58:01 AM
Вдемайтесь на секунду в свою фразу - национальное самосознание привито извне!
Национальное!
Самосознание!
А Вы знаете что это и откуда оно берется?
Национальное!
Самосознание!
А Вы знаете что это и откуда оно берется?
SKARAMANGA-1
Профессионал
12/21/2007, 3:15:46 PM
(Farg0 @ 20.12.2007 - время: 20:51) Извините, мне очень жаль, что Вы потратили столько времени на эти аргументы ,но одни однобоки и ни в коей мере не объективны.
Или вы считает, что интернет сайт с таким названием может предложить два мнения?))))))))
Глупости!
Я же не привел вам мнение различных историков (например, того же Полищука) (поскольку это только их точка зрения). Я привел вам ДОКУМЕНТЫ.
Письменные показания высокопоставленного офицера абвера, фигурировавшие на Нюренберге и особенно справка СБУ, данная уже в годы независимости и основанная на архивных материалах СССР и Германии, это вам не агитпропаганда, как-то чистейшей воды заказуха "Храм на крови" (там почему-то утверждалось, что в материалах Нюренберга нет материалов по ОУН-УПА и ее лидерам).
Вы почитайте, на досуге, эту справку СБУ, там доказательств вполне достаточно, чтобы похоронить даже намек на реабилитацию ОУН-УПА.
И еще. Я могу вам привести документы из рассекреченных архивов КГБ СССР о фактах военно-политического сотрудничества ОУН-УПА и фашистской военной администрации.
Например:
В отчете штурмбанфюрера «СС» доктора Витиска от 05.02.1944 г., отправленному командованию в Берлин и Краков, сообщалось:
«…никакой помехи немецкому подвозу не должны чинить УПА на территории XII – АК на основании договоренности полицейских служб с руководителями банд…
3) Даю для сведения запись оперативной группы Ц полиции безопасности и СД от 05.03.1944 г., направляемую в войсковую группу Юга, касающуюся переговоров с УПА. Запись эта была доставлена упомянутой сетью связистов в распоряжение местных органов.
До сих пор в различных местностях происходили успешные переговоры УПА.
Целый ряд агентов был до сих пор расставлен УПА и они доставляли полноценные сведения. Из высказываний пленных выясняется, что Красная Армия направила ряд батальонов для борьбы с националистическими украинскими бандами, и что их войска несут большие потери от нападений УПА.
В советском тылу группы УПА успешно мешают подвозу. С местными группами была до сих пор договоренность о доставке советских пленных для допроса, о борьбе с советскими бандами и насаждении агентов. Уполномоченный Центра, начальником связи ко мне посланный (капитан Феликс), просил, чтобы независимо от этого положения дел договоренности с УПА как с военной организацией оставались в силе.
УПА утверждает, что она в состоянии поднять общеукраинское восстание против Советов, если последует договоренность с немецким руководством, и может выставить 10000 человек. В остальном УПА будет выставлять требования в каждом случае отдельно»
(Арх. дело № 372, т. 36, лист 46 – 49).
Или вы считает, что интернет сайт с таким названием может предложить два мнения?))))))))
Глупости!
Я же не привел вам мнение различных историков (например, того же Полищука) (поскольку это только их точка зрения). Я привел вам ДОКУМЕНТЫ.
Письменные показания высокопоставленного офицера абвера, фигурировавшие на Нюренберге и особенно справка СБУ, данная уже в годы независимости и основанная на архивных материалах СССР и Германии, это вам не агитпропаганда, как-то чистейшей воды заказуха "Храм на крови" (там почему-то утверждалось, что в материалах Нюренберга нет материалов по ОУН-УПА и ее лидерам).
Вы почитайте, на досуге, эту справку СБУ, там доказательств вполне достаточно, чтобы похоронить даже намек на реабилитацию ОУН-УПА.
И еще. Я могу вам привести документы из рассекреченных архивов КГБ СССР о фактах военно-политического сотрудничества ОУН-УПА и фашистской военной администрации.
Например:
В отчете штурмбанфюрера «СС» доктора Витиска от 05.02.1944 г., отправленному командованию в Берлин и Краков, сообщалось:
«…никакой помехи немецкому подвозу не должны чинить УПА на территории XII – АК на основании договоренности полицейских служб с руководителями банд…
3) Даю для сведения запись оперативной группы Ц полиции безопасности и СД от 05.03.1944 г., направляемую в войсковую группу Юга, касающуюся переговоров с УПА. Запись эта была доставлена упомянутой сетью связистов в распоряжение местных органов.
До сих пор в различных местностях происходили успешные переговоры УПА.
Целый ряд агентов был до сих пор расставлен УПА и они доставляли полноценные сведения. Из высказываний пленных выясняется, что Красная Армия направила ряд батальонов для борьбы с националистическими украинскими бандами, и что их войска несут большие потери от нападений УПА.
В советском тылу группы УПА успешно мешают подвозу. С местными группами была до сих пор договоренность о доставке советских пленных для допроса, о борьбе с советскими бандами и насаждении агентов. Уполномоченный Центра, начальником связи ко мне посланный (капитан Феликс), просил, чтобы независимо от этого положения дел договоренности с УПА как с военной организацией оставались в силе.
УПА утверждает, что она в состоянии поднять общеукраинское восстание против Советов, если последует договоренность с немецким руководством, и может выставить 10000 человек. В остальном УПА будет выставлять требования в каждом случае отдельно»
(Арх. дело № 372, т. 36, лист 46 – 49).
SKARAMANGA-1
Профессионал
12/21/2007, 5:48:33 PM
(Exeter1942 @ 21.12.2007 - время: 00:34) (Farg0 @ 20.12.2007 - время: 20:51)Или вы считает, что интернет сайт с таким названием может предложить два мнения?))))))))
По-моему, предложенный сайт никакого мнения не предлагает: только документированные факты. Если Вы считаете, что можно вешать ярлыки только по названию сайта, даже не заглянув туда, то "демократия" на Украине явно победила еще не везде...
Спасибо, SKARAMANGA, за ссылку. Думаю, кто прочтет, больше не станет причислять славных парней из УПА-УОН к "лучшим людям Украины" и "борцам за демократию и украинский образ жизни". Для включения в эту категорию есть люди действительно достойные. А бандитам место на исторической свалке!
Всегда пожалуйста. Самое интересное, что есть еще один документ, но уже КГБ СССР "Выписка из справки о преступных связях украинских националистов с разведывательными органами буржуазных государств и подрывной деятельности против Советского Союза".
Документ датирован 4.11.1965 года и носит гриф "секретно". Фотоскан его вы найдете здесь:
https://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/vie...=asc&&start=180
По-моему, предложенный сайт никакого мнения не предлагает: только документированные факты. Если Вы считаете, что можно вешать ярлыки только по названию сайта, даже не заглянув туда, то "демократия" на Украине явно победила еще не везде...
Спасибо, SKARAMANGA, за ссылку. Думаю, кто прочтет, больше не станет причислять славных парней из УПА-УОН к "лучшим людям Украины" и "борцам за демократию и украинский образ жизни". Для включения в эту категорию есть люди действительно достойные. А бандитам место на исторической свалке!
Всегда пожалуйста. Самое интересное, что есть еще один документ, но уже КГБ СССР "Выписка из справки о преступных связях украинских националистов с разведывательными органами буржуазных государств и подрывной деятельности против Советского Союза".
Документ датирован 4.11.1965 года и носит гриф "секретно". Фотоскан его вы найдете здесь:
https://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/vie...=asc&&start=180
DELETED
Акула пера
12/21/2007, 11:51:36 PM
(Кыпс @ 20.12.2007 - время: 23:44) Украины как независимого демократического государства, несравнимо дальше отошедшего от фашизма, чем многие наши восточные соседи. Мадам, приведите серьёзные аргументы в обоснование Вашего тезиса. А то как-то получается "Слава нам!.."
Так что насчёт обоснования славословия в собственный адрес?
Вероятно, Вы меня с кем-то путаете. Я цивилизованный человек. В общении с людьми меня больше интересует, что человек читает, какую любит музыку, а не его национальность или вероисповедание. А Вам еще раз повторю: если я люблю свою страну, то это не означает, что я автоматически становлюсь врагом России. Не нагнетайте истерию, а то мы закончим обсуждение темами "Все финны-лесорубы" или "Все японцы- узкоглазые".
Слава богу,если так. Но как-то Ваше утверждение противоречит Вашему же другому утверждению (см.выше). Или Вы под восточными соседями подразумеваете... ну, Камбоджу, например?
А вот о финнах-лесорубах я как-то не додумался. Это ваше открытие!
Под восточными соседями я подразумеваю Россию и республики Средней Азии (к слову, вчера был год как умер отец всех туркмен). Савик Шустер со "Свободой слова" переехал на Украину, поскольку здесь климат мягче? Нет, просто здесь можно свободно обсуждать все проблемы и высказывать взгляды, противоположные взглядам президента даже в прайм-тайм на центральных каналах телевиденья. А чем больше демократии-тем страна дальше от фашизма - вот мое незамысловатое и дружелюбное к россиянам (я сейчас не кривляюсь) мнение.
Так что насчёт обоснования славословия в собственный адрес?
Вероятно, Вы меня с кем-то путаете. Я цивилизованный человек. В общении с людьми меня больше интересует, что человек читает, какую любит музыку, а не его национальность или вероисповедание. А Вам еще раз повторю: если я люблю свою страну, то это не означает, что я автоматически становлюсь врагом России. Не нагнетайте истерию, а то мы закончим обсуждение темами "Все финны-лесорубы" или "Все японцы- узкоглазые".
Слава богу,если так. Но как-то Ваше утверждение противоречит Вашему же другому утверждению (см.выше). Или Вы под восточными соседями подразумеваете... ну, Камбоджу, например?
А вот о финнах-лесорубах я как-то не додумался. Это ваше открытие!
Под восточными соседями я подразумеваю Россию и республики Средней Азии (к слову, вчера был год как умер отец всех туркмен). Савик Шустер со "Свободой слова" переехал на Украину, поскольку здесь климат мягче? Нет, просто здесь можно свободно обсуждать все проблемы и высказывать взгляды, противоположные взглядам президента даже в прайм-тайм на центральных каналах телевиденья. А чем больше демократии-тем страна дальше от фашизма - вот мое незамысловатое и дружелюбное к россиянам (я сейчас не кривляюсь) мнение.
igore
Мастер
12/22/2007, 2:25:09 AM
сударыня, Гитлер пришел к власти путем вполне демократической процедуры
а бардак, который сейчас творится на Украине, имеет к демократии такое же отношение, как вшивый ослик к арабскому скакуну
увы
а бардак, который сейчас творится на Украине, имеет к демократии такое же отношение, как вшивый ослик к арабскому скакуну
увы
DELETED
Акула пера
12/22/2007, 2:39:59 AM
(igore @ 21.12.2007 - время: 23:25) сударыня, Гитлер пришел к власти путем вполне демократической процедуры
В то время как в России в ближайшее время никто не сможет прийти к власти путем демократической процедуры, следовательно, России фашизм не грозит..что ж, логично.
В то время как в России в ближайшее время никто не сможет прийти к власти путем демократической процедуры, следовательно, России фашизм не грозит..что ж, логично.
Sorques
Удален 12/22/2007, 2:52:37 AM
(neosp @ 18.12.2007 - время: 09:32)
Для тех, то не понимает древне-арийского, я перевел целиком:
Арии поддерживают Иисуса — самого Великого Украинца!
Я только хотел уточнить...Из всего выше сказанного, украинцы фашисты или национал-социалисты? Так все четко и понятно, никаких вопросов не вызывает...но вот этот момент, не очень понял, что упустил наверное
Для тех, то не понимает древне-арийского, я перевел целиком:
Арии поддерживают Иисуса — самого Великого Украинца!
Я только хотел уточнить...Из всего выше сказанного, украинцы фашисты или национал-социалисты? Так все четко и понятно, никаких вопросов не вызывает...но вот этот момент, не очень понял, что упустил наверное
igore
Мастер
12/22/2007, 5:00:36 AM
(Ой-ли @ 21.12.2007 - время: 23:39) В то время как в России в ближайшее время никто не сможет прийти к власти путем демократической процедуры
да побойтесь бога, у нас все исключительно демократично
слава всевышнему, из коротких штанишек майданов мы давно выросли
чего и вам желаем
да побойтесь бога, у нас все исключительно демократично
слава всевышнему, из коротких штанишек майданов мы давно выросли
чего и вам желаем
DELETED
Акула пера
12/22/2007, 9:13:59 PM
(Ой-ли @ 21.12.2007 - время: 20:51) (Кыпс @ 20.12.2007 - время: 23:44) Украины как независимого демократического государства, несравнимо дальше отошедшего от фашизма, чем многие наши восточные соседи. Мадам, приведите серьёзные аргументы в обоснование Вашего тезиса. А то как-то получается "Слава нам!.."
Так что насчёт обоснования славословия в собственный адрес?
Вероятно, Вы меня с кем-то путаете. Я цивилизованный человек. В общении с людьми меня больше интересует, что человек читает, какую любит музыку, а не его национальность или вероисповедание. А Вам еще раз повторю: если я люблю свою страну, то это не означает, что я автоматически становлюсь врагом России. Не нагнетайте истерию, а то мы закончим обсуждение темами "Все финны-лесорубы" или "Все японцы- узкоглазые".
Слава богу,если так. Но как-то Ваше утверждение противоречит Вашему же другому утверждению (см.выше). Или Вы под восточными соседями подразумеваете... ну, Камбоджу, например?
А вот о финнах-лесорубах я как-то не додумался. Это ваше открытие!
Под восточными соседями я подразумеваю Россию и республики Средней Азии (к слову, вчера был год как умер отец всех туркмен). Савик Шустер со "Свободой слова" переехал на Украину, поскольку здесь климат мягче? Нет, просто здесь можно свободно обсуждать все проблемы и высказывать взгляды, противоположные взглядам президента даже в прайм-тайм на центральных каналах телевиденья. А чем больше демократии-тем страна дальше от фашизма - вот мое незамысловатое и дружелюбное к россиянам (я сейчас не кривляюсь) мнение.
Странно, вы меня поздравляете с годовщиной смерти Туркменбаши, Берёзка недавно поздравила с днём рождения Сталина. Обеих дат я не знал. Не интересовался. Меня продолжают терзать смутные сомнения...
Насчёт Савика Шустера. А Вы не рассматривали версию, что он просто не сошёлся в цене с владельцами телекомпаний. конечно, благородней убедить окружающих в своём конфликте с руководством на политической основе, а не на денежной. На российских телеканалах я нередко вижу, что критикуют Путина и гос. политику. Например, периодически вижу главную девственницу России Новодворскую и других подобных персонажей. И уже давно вижу их в московских студиях, а не в Сибири, в ватниках.
То что, в массе, на российских каналах меньше критики в адрес Путина (именно критики, а не ругани), так может, это связано не с "происками", а с тем, что большинство людей считает его действия верными, правильными? Посмотрите на результаты выборов. Правые совершенно гнусно опозорились!
Неужели Вы искренне полагаете, что если власть делает какие-то гадости, чем вызывает ругань или критику по ТВ и в газетах, или просто на улицах, то это - демократия. А если значительная (большая) часть населена довольна властью, то это "фашизм". Не понимаю. Объясните логику. Разве, чтобы считаться демократом, президент страны должен вызывать ненависть к себе?
Так что насчёт обоснования славословия в собственный адрес?
Вероятно, Вы меня с кем-то путаете. Я цивилизованный человек. В общении с людьми меня больше интересует, что человек читает, какую любит музыку, а не его национальность или вероисповедание. А Вам еще раз повторю: если я люблю свою страну, то это не означает, что я автоматически становлюсь врагом России. Не нагнетайте истерию, а то мы закончим обсуждение темами "Все финны-лесорубы" или "Все японцы- узкоглазые".
Слава богу,если так. Но как-то Ваше утверждение противоречит Вашему же другому утверждению (см.выше). Или Вы под восточными соседями подразумеваете... ну, Камбоджу, например?
А вот о финнах-лесорубах я как-то не додумался. Это ваше открытие!
Под восточными соседями я подразумеваю Россию и республики Средней Азии (к слову, вчера был год как умер отец всех туркмен). Савик Шустер со "Свободой слова" переехал на Украину, поскольку здесь климат мягче? Нет, просто здесь можно свободно обсуждать все проблемы и высказывать взгляды, противоположные взглядам президента даже в прайм-тайм на центральных каналах телевиденья. А чем больше демократии-тем страна дальше от фашизма - вот мое незамысловатое и дружелюбное к россиянам (я сейчас не кривляюсь) мнение.
Странно, вы меня поздравляете с годовщиной смерти Туркменбаши, Берёзка недавно поздравила с днём рождения Сталина. Обеих дат я не знал. Не интересовался. Меня продолжают терзать смутные сомнения...
Насчёт Савика Шустера. А Вы не рассматривали версию, что он просто не сошёлся в цене с владельцами телекомпаний. конечно, благородней убедить окружающих в своём конфликте с руководством на политической основе, а не на денежной. На российских телеканалах я нередко вижу, что критикуют Путина и гос. политику. Например, периодически вижу главную девственницу России Новодворскую и других подобных персонажей. И уже давно вижу их в московских студиях, а не в Сибири, в ватниках.
То что, в массе, на российских каналах меньше критики в адрес Путина (именно критики, а не ругани), так может, это связано не с "происками", а с тем, что большинство людей считает его действия верными, правильными? Посмотрите на результаты выборов. Правые совершенно гнусно опозорились!
Неужели Вы искренне полагаете, что если власть делает какие-то гадости, чем вызывает ругань или критику по ТВ и в газетах, или просто на улицах, то это - демократия. А если значительная (большая) часть населена довольна властью, то это "фашизм". Не понимаю. Объясните логику. Разве, чтобы считаться демократом, президент страны должен вызывать ненависть к себе?
DELETED
Акула пера
12/22/2007, 9:16:18 PM
(Ой-ли @ 21.12.2007 - время: 23:39) (igore @ 21.12.2007 - время: 23:25) сударыня, Гитлер пришел к власти путем вполне демократической процедуры
В то время как в России в ближайшее время никто не сможет прийти к власти путем демократической процедуры, следовательно, России фашизм не грозит..что ж, логично.
Откуда такая категоричность, мадам?
Смена рукодства страны на майдане несколькими тысячами людей - это более демократическая процедура, чем всеобщие выборы? Может быть, украинская охлократия (это не ругательство) более демократична, чем выборы?
В то время как в России в ближайшее время никто не сможет прийти к власти путем демократической процедуры, следовательно, России фашизм не грозит..что ж, логично.
Откуда такая категоричность, мадам?
Смена рукодства страны на майдане несколькими тысячами людей - это более демократическая процедура, чем всеобщие выборы? Может быть, украинская охлократия (это не ругательство) более демократична, чем выборы?