Сражение под Прохоровкой

В теме про Жукова отвечать не хочу,поэтому начнем дискуссию пожалуй здесь...

(LinaKreiger @ 16.06.2007 - время: 18:13)А вы знаете, сколько времени надо чтобы прикопать танк, а тем более ПТП замаскировать?  полтора часа от силы. Особенно штурмгешютз-3 у которого силуэт такой, что и без прикапывания хрен попадешь.
Вы говорите это таким тоном, как будто всю жизнь только и занимались тем, что отрывали укрытия для танков...
Про танки времен ВМВ не берусь сказать. Буду признателен за ссылки, если у кого имеются по этому поводу.
А вот современные данные такие:
для танка (вручную) - 35 чел/час;
для БТР (вручную) - 65 чел/час;
для БМП (вручную) - 32 чел/час.
Думаю, что для танков времен ВМВ укрытие должно было быть никак не меньше, чем для БМП. Отсюда получается, что экипаж отрывал его за часов 6-8 часов.

К тому же сильно сомневаюсь, чтобы кто-либо начал готовить укрытия для танков прямо во время боя. Во время боя у экипажа танка есть куча других дел. А вот за ночь, скажем, подготовить оборону можно вполне.

(LinaKreiger @ 16.06.2007 - время: 18:13)К тому же, есть фотокинодокументы Прохоровского поля... не видно на самом поле там сгоревших прикопанных танков
Интересно было бы узнать, кто их снимал. Уж не Игорь Слабневич?! Надеюсь это сьемки производства не киностудии Мультфильм?!
Понимаете, советских съемок Прохоровского поля документальных быть не должно. Потому что само поле боя, точнее болшая его часть, осталась за немцами. Это раз.
А во-вторых, стоит обратить внимание на колличество безвозвратных потерь у немцев. Оно очень не велико. Остальное они отвели в тыл и отремонтировали.

(LinaKreiger @ 16.06.2007 - время: 18:13)А в документах иногда встречались любопытные неточности... типа многих тысяч "Фердинандов", уничтоженных нашими бойцами.. потому как любая САУ с рубкой смещенной назад - автоматически считалась "Фердинандом"... а Т-4H с экранами - чуть ли не "тигром" казался...
Бывало такое. Кто-то хотел поярче свои победы приподнести, у кого то от страха глаза велики.
Но не надо советских генералов делать идиотами полными. Такими, что вечеров не могут точно написать что-же они делали с утра, - вели встречный бой или прорывали подготовленную оборону немцев.

(Ли Си Цын @ 16.06.2007 - время: 19:59) (LinaKreiger @ 16.06.2007 - время: 18:13)А вы знаете, сколько времени надо чтобы прикопать танк, а тем более ПТП замаскировать?  полтора часа от силы. Особенно штурмгешютз-3 у которого силуэт такой, что и без прикапывания хрен попадешь.
Вы говорите это таким тоном, как будто всю жизнь только и занимались тем, что отрывали укрытия для танков...
Про танки времен ВМВ не берусь сказать. Буду признателен за ссылки, если у кого имеются по этому поводу.
А вот современные данные такие:
для танка (вручную) - 35 чел/час;
для БТР (вручную) - 65 чел/час;
для БМП (вручную) - 32 чел/час.
Думаю, что для танков времен ВМВ укрытие должно было быть никак не меньше, чем для БМП. Отсюда получается, что экипаж отрывал его за часов 6-8 часов.
К тому же сильно сомневаюсь, чтобы кто-либо начал готовить укрытия для танков прямо во время боя. Во время боя у экипажа танка есть куча других дел. А вот за ночь, скажем, подготовить оборону можно вполне.
Прикол ещё и в том, что человек не понимает разницы между "хорошо подготовленной" позицией и наспех прикопанными танками. :-) Вот что смешно.
Снова, как я уже неоднократно писал ранее, подгонка фактов под исходную концепцию.

...я вот всё жду, - когда появятся заявления, что СА не использовала трофейные немецкие танки потому, что они были чересчур сложными для наших техников. :-)))

Ну а собственно по Прохоровке... Я не спец, но у меня приятель есть, - любитель этого дела. Он как раз недавно хвалил некую новую книгу. Говорит, наконец-то адекватный, подробный и непротиворечивый труд.

(CryKitten @ 16.06.2007 - время: 19:04) Ну а собственно по Прохоровке... Я не спец, но у меня приятель есть, - любитель этого дела. Он как раз недавно хвалил некую новую книгу. Говорит, наконец-то адекватный, подробный и непротиворечивый труд.
А может ты тогда у приятеля выходные данные уточнишь, да выложишь их здесь? Было бы интересно почитать и понять, что же это такое, адеватный и непротиворечивый труд о сражении ВМВ.

(Ли Си Цын @ 16.06.2007 - время: 20:08) (CryKitten @ 16.06.2007 - время: 19:04) Ну а собственно по Прохоровке... Я не спец, но у меня приятель есть, - любитель этого дела. Он как раз недавно хвалил некую новую книгу. Говорит, наконец-то адекватный, подробный и непротиворечивый труд.
А модет ты тогда у прятеля выходные данные уточнишь, да выложишь их здесь? Было бы интересно почитать и понять, что же это такое, адеватный и непротиворечивый труд о сражении ВМВ.
Да я и сейчас могу, саму книгу-то в продаже найти просто. :-)
"Курский излом. Решающая битва Отечественной войны", Валерий Замулин

И вот тебе ещё подарок, зацени: https://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1324/1324005.htm
Это книга И.И. Маркина, первый "источник и составная часть" мифа о Прохоровке.
:-)

(CryKitten @ 16.06.2007 - время: 23:04) Прикол ещё и в том, что человек не понимает разницы между "хорошо подготовленной" позицией и наспех прикопанными танками. :-) Вот что смешно.
Снова, как я уже неоднократно писал ранее, подгонка фактов под исходную концепцию.

...я вот всё жду, - когда появятся заявления, что СА не использовала трофейные немецкие танки потому, что они были чересчур сложными для наших техников. :-)))

Ну а собственно по Прохоровке... Я не спец, но у меня приятель есть, - любитель этого дела. Он как раз недавно хвалил некую новую книгу. Говорит, наконец-то адекватный, подробный и непротиворечивый труд.
На самом деле "прикопанный танк" не обязательно прикопан наспех, и закопанные в землю танки могут вполне служить опорными точками. Ну, правда, если не учитывать таблицы бронепробиваемости немецких и советских танковых орудий на момент боя. Но если закопаны немецике танки, то шансов на успешную атаку в дефиле разумеется ноль.

И вот что я читал о Прохоровке. На самом деле, Хауссер собирался атаковать. Атака была намечена на 9.00. Это неудивительно, поскольку на всех остальных участках немцы атаковали и даже имели продвижение. Конкретно же исход боя решило то, что Ватутин перенес конрудар на 8.30. Скорее всего про хорошо подготовленную оборону - это попытка оправдать потери. В то же время Манштейн пишет, что согласно плана прорыва ещё пятого числа он предполагал, что контрудар будет нанесен, причем именно в районе Прохоровки. И потом, опять же, планом Ставки предусмтаривался этот контрудар ещё в период планирования операции. Поэтому чаще всего эта фраза звучит так: "Согласно плана и по приказу Ставки ВГК здесь были.....". У кого есть подтверждение ии опровержение этого? Интересно было бы прочитать.

Сражение под Прохоровкой, Мифы и реальность.
МИФ о встречном танковом сражении.
https://volk59.narod.ru/Safir.htm