Шахиды

Ибн Булгар, прекратите нагнетать! КТО сказал хоть что-то про мусульман? Натянутые доказательства какого-то абстрактного неравенства...

(Злюший @ дата: 02.11.2004 - время: 14:39) Ибн Булгар, прекратите нагнетать! КТО сказал хоть что-то про мусульман? Натянутые доказательства какого-то абстрактного неравенства...
Тут ни кто не нагнетает-наверное лучше, когда в теме не все поддакивают друг-другу, по крайней мере появляется возможность подискутировать. Не нужно волноваться, что я смогу изменить мнение большинства, в частности мнение о шахидах, да и не нужно мне этого.

(Ибн Булгар @ дата: 02.11.2004 - время: 17:25) (Злюший @ дата: 02.11.2004 - время: 14:39) Ибн Булгар, прекратите нагнетать! КТО сказал хоть что-то про мусульман? Натянутые доказательства какого-то абстрактного неравенства...
Тут ни кто не нагнетает-наверное лучше, когда в теме не все поддакивают друг-другу, по крайней мере появляется возможность подискутировать. Не нужно волноваться, что я смогу изменить мнение большинства, в частности мнение о шахидах, да и не нужно мне этого.
Об этом не кто не волнуется... просто ты и впрвду говоришь не соовсем то.

(Tear Of Devil @ дата: 03.11.2004 - время: 04:18)
Об этом не кто не волнуется... просто ты и впрвду говоришь не соовсем то.
Обрати внимание на название темы:"шахиды становятся глобальной проблемой". О чем еще можно говорить в данной теме? Пытаться доказать, что это действительно так?
Если уж отвечать по теме то ни какую глобальную угрозу "шахиды" не несут.
Название темы нужно лучше "заворачивать".

(Ибн Булгар @ дата: 04.11.2004 - время: 23:23) Обрати внимание на название темы:"шахиды становятся глобальной проблемой". О чем еще можно говорить в данной теме? Пытаться доказать, что это действительно так?
Если уж отвечать по теме то ни какую глобальную угрозу "шахиды" не несут.
Название темы нужно лучше "заворачивать".
Объясняю почему "шахиды" становятся проблеммой глобального маштаба:
Потому что на данный момент очень много плохо развитых стран, которые не могут позволить себе покупать оружие и тд... В таких странах и появляются шахиды, (так как это относительно дешовое и ифективное оружие) это не должны быть обязательно "мусульмани" просто на разных языках их и называют по разному.



А если учесть то что сейчас очень много стран катятся вниз, под давлением других более развитых государств, (не будем показывать пальцем) то количество шахидов будет только увеличиватся (И вконце концов в полне возможно что перерастёт в глобальные маштабы!).

В теме так-же поставлен вопрос как на ваш взгляд с этим нужно боротся.

Возможно, что альтернативы жесткому авторитарному режиму и ограничениий опредленных свобод мы не найдем... Можно еще сходить на "политику" в тему про ФСБ... Такая ли уж они у нас надежа и опора?

(Tear Of Devil @ дата: 05.11.2004 - время: 06:17) .... шахиды, (так как это относительно дешовое и ифективное оружие) .
Шахиды не являються ЭФФЕКТИВНЫМ и дешевым оружием. Сколько СОЛДАТ убито шахидами, куда меньше чем обычным снайпером средней руки (да и патрон стоит меньше чем взрывчатка на поясе шашида).А учитывая сколько снайперов могла нарожать та девушка, что надела пояс, то вообще непонятно против кого это оружие. Так что ШАХИДЫ ЭТО НЕ ОРУЖИЕ, шахиды одно из средств политической(в широком смысле этого слова) игры. Кто то играет на деньги (одним для пополнения бюджета организации, другим за выполнение заказа), кто то на бонусы и скиллы для дальнейшего карьерного роста/промоушена группировки для выполнения следующих заказов. Следуя вышеизложенному можно сказать что "глобальность" шахидов, очередная фишка в этой игре.
2Ибн Булгар.
"Что толкает человека стать шахидом?"
Неужели ты думаеш что вера в светлые идеи ислама?
2Злюший
Поясни пожалуйста фразу про искренние сожаления.

real ЦукерMan, к стыду своему у меня не сохранилась часть твоего поста, которую я срезал. (переустанавливал у себя виндозу) Но... Содержание там было то еще...

По теме. Не соглашусь, и впрямь, с тем, что шахиды - оружие дешевое, эффективное. В плане политического резонанса - да, куда уж эффектней, но промолчим про количество затрачиваемых средств на подготовку "живой бомбы"... Во-первых, не знаем точно сколько. Во-вторых, явно немало.

2Злюший
Хм, а я что то и не обратил внимание что пост порезан. Теперь вспомнил. Да ну как сказать? честно? или политкорректно?.

По поводу средств, то затраты наверное относительно не большие: расходуемый материал(я про взрывчатку), транспортировку его и носителя, возможно на конспирацию, разведка/выбор места и времени проведения акта). Все равно патрон, ну пускай десяток патронов ДЕШЕВЛЕ

To real ЦукерMan: Я тебе расскажу о их транспортировке и о их поясах(так как я военно служащий Израильской армии, кое-что об этом я знаю): Поеса делаются здесь очень просто, эти бараны просто напросто разменирывают наши мины( И не кто не чего не может с этим поделать, не будут же солдаты охронять минные поля сутками). А что касается транспортировки это ещё проще, перелез через огорождения и попёр пешком до ближайшей автострады, правдо теперь водилы не имеют право остонавливатся где попало и из-за этого шахиды часто лажаются взрываясь где нибуть возле автобуса а не в самом автобусе (если конечно у них цель автобус). Вот только цена подготовки шахидов для меня остоётся сикретом.
И ещё стена которую строют на много уменьшила количество терактов в Израиле.

Только это всё между нами


To Злюший: Вот вот я с тобой согласен целиком и полностью если стрдает государство...а оно страдает то стадаем и все мы.

Tear Of Devil, очень подробно... Даже излишне.
По-поводу стены... Мировая история не терпит стен. Подумай, есть примеры!

2Tear Of Devil
Насчет мин. Если жаба душит, что в обратку используют то либо устанавливайте на неизвлекаемость, либо не ставьте вовсе (а как по другому? ). Насчет стены, мера довольнотаки временная, я бы сказал увеличивающия расходы на транспортировку и "конспирацию". Количество уменьшиться, зато как утверждает диалектика должно увеличиться качество (ну скажем будут ложиться около нуууууууу очень больших автобусов). Кстати о птичках перелез через огорождения и попёр пешком до ближайшей автострады, правдо теперь водилы не имеют право остонавливатся где попал ет что серьезно? Т.е. пофиг дверца, махнул дядя в хиджабе ручкой, дескать шеф до вокзала, 2 счетчика плачу. И на те, ради бога, да с ветерком. А потом бабах, то ли хиджаб не тот, то ли жаба пассажира задушила бабаласы отдовать. А потома додумалися, в хиджабах не подвозить. Чет как то я не в понятках? Упсь извините за стилистику .
Кстати по поводу расходов, я местных имел в виду.

По теме. Шахиды лишь сиптом, а не сама болезнь или тем более причины. Хотя кому от этого легче.

(Злюший @ дата: 10.11.2004 - время: 09:38) Tear Of Devil, очень подробно... Даже излишне.
По-поводу стены... Мировая история не терпит стен. Подумай, есть примеры!
Терпит не терпит... а выхода другого нет!
Это даёт хоть какой-то фективный мир, + ко всему в дабавок примьер министр израиля который начал строить стену ещё и отдаёт некоторые города ранее принадлежавшие Израилю, тоесть как бы даёт арабам то что они хотят (в приделах разумного) заключая тем самым мир, а стена как бы укрепляет этот мир.
Да кстати это не просто заборчик через который можно перепрыгнуть и побежать куда захотел, это здоровая стена с датчиками движения, вокруг которой постоянно ездиют военные патрули, а солдаты имеют полномочья открывать огонь на пороженья без предупрежденья.

(real ЦукерMan @ дата: 10.11.2004 - время: 13:02) 2Tear Of Devil
Насчет мин. Если жаба душит, что в обратку используют то либо устанавливайте на неизвлекаемость, либо не ставьте вовсе (а как по другому? ). Насчет стены, мера довольнотаки временная, я бы сказал увеличивающия расходы на транспортировку и "конспирацию". Количество уменьшиться, зато как утверждает диалектика должно увеличиться качество (ну скажем будут ложиться около нуууууууу очень больших автобусов). Кстати о птичках перелез через огорождения и попёр пешком до ближайшей автострады, правдо теперь водилы не имеют право остонавливатся где попал ет что серьезно? Т.е. пофиг дверца, махнул дядя в хиджабе ручкой, дескать шеф до вокзала, 2 счетчика плачу. И на те, ради бога, да с ветерком. А потом бабах, то ли хиджаб не тот, то ли жаба пассажира задушила бабаласы отдовать. А потома додумалися, в хиджабах не подвозить. Чет как то я не в понятках? Упсь извините за стилистику .
Кстати по поводу расходов, я местных имел в виду.
По теме. Шахиды лишь сиптом, а не сама болезнь или тем более причины. Хотя кому от этого легче.
Лучше да лучше не куда, сам на той неделе ездил устанавливали и всё равно приезжаем через неделю, а половины уже нет

На счет стены: те города и селения которые уже огородили стеной теперь просто безвредны, ещё не один араб не прошел из этих городов в Израил.

На счёт птичек: да вот так просто всё и происходит...(А в России нет?)


И то что касается Российских шахидов, для них я думаю цель оправдывает средства. Поговорим об эфиктивности далеко идти не надо возьмём "Беслан"
то что не так давно произошло, скажем так перевернуло с ног на голову всю Россию или я не прав? Это было достаточно эфективно!


P.S. Извени но я не из России и мне не очень понятен твой слэнг, надеюсь я всё написал по теме

Долго не хотел писать в эту тему (на то есть свои причины, личные), но теперь просто обязан вмешаться как модератор.
ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ТЕМА УШЛА В ЧАСТИЧНЫЙ, НО БЕШЕННЫЙ ОФФТОП???
Если вы хотите обсудить исторические корни возникновения убийц-смертников - то вперёд - обсудите. Но вы сползли уже в такие дебри, что я задумываюсь о закрытии темы, или о переносе её в раздел О ПОЛИТИКЕ.
Либо вернитесь к тематике форума, либо тема будет перенесена. Кстати - небезынтересно мнение автора темы - жду ответа либо здесь либо в личку....

Не кто не уходил от темы!!! Просто мы тут объясняли друг другу кто и что на нашь взгляд "шахиды".
Просто каждый писал то что он знает о "шахидах", о том становится ли они прблеммой глобального маштаба и о том как с ними боротся.


P.S. А почему всё таки ты воздерживаешся выссказать свое мнение о шахидах и тд...?

(Tear Of Devil @ дата: 10.11.2004 - время: 17:05) ...... сам на той неделе ездил устанавливали и всё равно приезжаем через неделю, а половины уже нет

Тогда хоть деньги с них что ли берите что ли за пластид, чтож за просто так их снабжать то .

На счет стены: те города и селения которые уже огородили стеной теперь просто безвредны, ещё не один араб не прошел из этих городов в Израил.
Кому надо тот дойдет, или обойдет стену.

Поговорим об эфиктивности далеко идти не надо возьмём "Беслан"
то что не так давно произошло, скажем так перевернуло с ног на голову всю Россию или я не прав? Это было достаточно эфективно!
И в чем эффект? в создание новой структуры по борьбе с терроризмом? оборудованием школ разной ху**ей типа тревожных кнопок? или в том что себе кровников добавили? в добавлении негативного отношения большинства к мусульманам вообще?Даже если посчитать погибших при исполнение, то расклад не в пользу терроров.
Достаточно эффективно для чего?

P.S. Извени но я не из России и мне не очень понятен твой слэнг
покажи пальцем что не понял, объясню.

2Kornelius
Да уж больно вопрос животрепещущий. По истории единственное что вспоминаеться - это японские камикадзе (вот они кстати действительно были
оружием, да бомбисты начала прошлого века (но даже у них, целью были так называемые "ответственные лица")

Оттого-то и кажется мне, что не об оружии мы сейчас должны говорить, а о политическом явлении, шантаже и вызове... А оружие, оно бывает эффективным, малоэффективным... и т.д. до талого.

Терроризм – это реальность, террористы опасны, так как они действуют на нашей земле, в нашей стране, вербуют жителей и представляют реальную угрозу нашей безопасности.

"Люди, будьте бдительны!" Члены террористической группировки живут рядом с обычными людьми, ходят в мечеть, ведут беседы и религиозные споры, из которых можно заключить, что они отличаются от окружающих. Это нетрудно заметить: они считают себя приверженцами истинного ислама, в основном ваххабитского толка. Сунниты, по их представлениям, исповедуют ложную религию. Но, как правило. никто не обращает на них внимания, никто не дает им отпор – ни простые верующие, ни имамы.

Таково же и настроение общественности: пока нет реальных проявлений терроризма, пока мы находимся в стороне от терактов, беспокоиться нам нечего. Особенно активно эти настроения подогреваются отдельными представителями оппозиционных сил, которые считают, что опасность терроризма специально раздувается представителями власти, чтобы отвлечь общественность от реальных проблем. Они активно высказывают эту точку зрения на различного рода "круглых столах", конференциях. Объективно это способствует тому, что простые люди начинают недооценивать опасность терроризма и религиозного экстремизма

Сегодня на постсоветском пространстве, наблюдается явление, которое можно назвать религиозным ренессансом. Церковь у нас отделена от государства, провозглашена и гарантирована свобода совести, и никто не собирается ограничивать эти права. Но опасность исходит не от религиозности, а от религиозного экстремизма.

Как правило члены экстремистской организации, умело используют стремление верующих лучше изучить Коран, глубже постичь философию ислама. Ищут тех людей, и в первую очередь молодежь, которым остается один шаг до экстремизма – приверженцев ваххабизма, такфиров. Вербовка ведется в так называемых "худжрах", куда люди приходят изучать "истинный ислам". Экстремисты используют любое недовольство жизнью, любые трудности, чтобы обратить в свою веру. Здесь идут в ход и различные психологические приемы, и психотропные препараты. Людям внушаются идеи шахидства, джихада, и довольно быстро завербованные оказываются готовы к совершению различных террористических актов. По собственной воле люди принимают "давад" - клятву, обет совершить шахидский акт. Они не просто готовы, они стремятся совершить теракт, настолько серьезной психологической обработке их подвергают. Если принявший «давад» по каким-то причинам не может совершить акт шахидства, руководитель лишает его жизни, ибо он поклялся сделать это перед Аллахом. Человек, принявший "давад", сливается с толпой, он становился таким же, как все – мужчины сбривают бороды, а женщины носят короткие юбки. Их руководитель дает им «фетву» и на обычные грабеж и убийства, если необходимо добыть денег для их «подвига» – это так называемый "амолиет"

Это зло нельзя пресечь без помощи всего общества. Все, и в первую очередь религиозные авторитеты, обязаны активно включиться в дело противодействия идеологии террора и экстремизма.