Северная война 1700-1721

А причём здесь автрийцы?..
1. Датский флот был гораздо слабее шведского и не мог ему ничего противопоставить во времена Северной войны.
2. Безусловно, Карл мог быстрее разделаться с Россией, если бы в 1700 году после победы у Нарвы он продолжал войну с Россией, а не вторгся в Польшу. Но никто в Европе в те времена не мог и представить себе, какого прогресса добьётся русская армия за следующие 7-8 лет! Не мог и Карл. Он считал, что возьмёт Россию голыми руками, но лишь после того, как сделает Польшу фактически вассалом Швеции.
3. Август был слабым и ненадёжным союзником, но Пётр держался за него, ибо война в Польше действительно давала время Петру. Стоит, кстати, сказать, что наш царь вводил в Польшу свои войска, думая, что сможет разобраться с карлом не на своей территории. Но у Гродно - города, где располагались наши силы - Карл хотел дать бой. Пётр побоялся и войска отвёл. А затем на военном совете в Жолкиеве была принята стратегия, согласно которой русские будут постоянно отступать, оставляя за собой выжженную землю, и терроризировать шведов небольшими стычками.
4. У Полтавы наша армия состояла далеко не из новобранцев, а уже из закалённых бойцов. Русские вообще были готовы к бою намного лучше шведов. Они их и числом превосходили, а снабжение было гораздо лучше у нашей армии. Шведская армия за время похода из Польшу на Украину (и во время пребывания на Украине) уменьшилась раза в два - из-за недостатка еды, болезней, стычек с русскими. Существенно пополнили её запарожские казаки, но они не представляли и себя грозной силы.
5. Европейские державы действительно поддерживали Карла, но лишь до Полтавы. После принятия так называемого каперского устава (разрешения захватывать чужие торговые суда) в Швеции, Англия отправила свой флот в Балтийское море, чтобы остановить этот беспредел, учинённый шведами.
6. Русская блокада сразу после Полтавы была снята, так как вернулся на престол Август, Польша и Саксония снова стали нашими союзниками, в союз вновь вступила Дания. а также ряд грманских государств, претендовавших на владения шведов в Померании.

Ну германские государства тогда славились алчностью.Не имея армии и реальных возможностей имели большие претензии.Так что реальной поддержки они не давали.Всю войну вытянула на себе Россия.Про австрийцев сорри,надо читать поляки.Польша была вообще в распрях.И война велась не страной,а от именно Августом,который вообще был пришельцем из Саксонии(кстати еще 1 "союзник")Именно саксонские войска разбил Карл,а потом Август от него просто бегал по Польше))

1.Может и слабее,точно не знаю.Но все равно внушителен.И необзодим для Петра,которому надо было добираться в Швецию именно морем,а своего флота не было.
2.Так и было.Но скажем он погнался за славой..Петра тогда считали ничтожеством
3.Насколько я помню Петр прислал часть войск Августу и командовал ими последний.И тогда кажется бой был или был бы,только "союзники" сбежали
4.Числом превосходили и снабжение лучше было.И шведы измотаны были.Но в том и гений Петра,что он добился такого.Победоносная шведская армия опустилась до такого уровня боеспособности.Петр прежде всего был стратег
5.То,что она отправила флот еще не означает,что она стала поддерживать Россию.России вредили еще очень долго,но теперь потому,что ее опасались..Изменился баланс сил в Европе и потому Россию пытались загнать туда,откуда она поднялась.
6.Блокада то была снята,но все новый союзники не представляли ровным счетом ничего.Август вообще постоянно вел закулисную игру.В дипломатии у России постоянных союзников не было.

По поводу наших войск в Польше. Ими командовал сам Пётр. И армия была внушительна. Но генерального сражения так и не произошло, так как Пётр решил отступить.

Английский флот действовал вместе в датским и русским. И голлнадским. по-моему. Там была внушительная армада.

Кстати, ещё один интересный факт. Незадолго до смерти Карла начались переговоры о заключении мира между Россией и Швецией. Шведский король согласен был отказаться от своих провинций в Прибалтике, рассчитывая восполнить эти потери за счёт завоевания Норвегии, которя принадлежала Дании в те времена. Шведы даже заняли Осло. Кроме того, русские были согласны оставить Финляндию шведам. Кроме того, Пётр обещал не вмешиваться в войну Карла с Данией.
И самое важное: Карл хотел вернуть себе хотя бы часть немецких земель, и Пётр даже обещал ему свою военную поддержку! Можно только предполагать, во что вылился бы этот союз!!! В союзники России и Швеции намечались также Анлия (если бы Яков III вернулся на престол), Франция (всегда занимавшая прошведскую позицию) и Испания. Но 30 сентября 1718 года Карл был убит у норвежской крепости Фредерикстен выстрелом в голову. До сих пор неизвестно, была ли это шальная норвежская пуля, или король пал от рук наёмного убийцы.

Ну переговоры скажем велись на протяжении всей войны,только условия заключения мира постоянно менялись:)Да,ради мира Петр готов был отдать Финляндию и не только,главное только чтобы остался выход к Балтийскому морю,только все равно на такие условия Карл не соглашался.Насчет войны с Данией..Петр насколько я помню отличался верностью союзникам.Союз России и Швеции чистая авантюра.Карл не был на родине очень давно и даже не мог представить себе,насколько страна истощена.Швеция НИЧЕМ не могла подкрепить такою союз.Армия и флот уничтожены,экономика развалена.Да и Карл в последние годы своей жизни не отличался рассудительностью.Это были заигрывания.Такого союза в принципе быть не могло.Петр стремился к миру,а не к продолжению войны.Кстати Франция,когда расклад сил в войне стал не в ее пользу заигрывала с Петром,но безуспешно.Как и Англия.Они гнули каждая в свою сторону.Только вот интересы их с Петром не совсем совпадали.Мало того,после смерти Карла Англия помогала Швеции!И английский флот в Балтийском море был нужен именно для этого!Но русский флот окреп.Уже были Гангут и Гренгам.И только когда начали высаживаться десанты в Швеции (как раз в 1721 году десант высадился вблизи Стогкольма) был подписан Ништадтский мир.А союзники нас таки кинули..И Август,и Дания,и Ганновер заключили мир со Швецией на выгодных для себя условиях,но ничего не предложив России.А потом испугались и вообще начали выступать против Росии.Вот так то
P.S.: А Финляндию Петр все таки отдал

Карл как раз соглашался на такие условия. И договор был бы подписан. если бы Карла не убили. Кроме того, Карл уже нескольколет пробыл на родине к 1718 году. и прекрасно знал и видел, что происходит в его стране. И новую армию шведы уже создали - 60-тысячную.

Не зря говорят, что плохим знанием истории мы в первую очередь обязаны кинематографу. Вот, во всех фильмах где показана Полтавская битва Карл и Петр показаны либо одного возраста, либо Петр значительно моложе Карла. А на самом деле при Полтаве Карлу едва исполнилось 27 лет, а Петру было уже 37. В фильме "Слуга государев" все как-то с перекосом показано :
1. Насилуют крестьянок и деревню жгут шведские солдаты (не могут же такие ангелы как русские воины такими вещами заниматься).
2. Показан шведский обоз с проститутками. (На самом деле это Петр ввел что-то подобное в русской армии на западный манер).

(superfoot @ 26.10.2009 - время: 20:14) 1. Насилуют крестьянок и деревню жгут шведские солдаты (не могут же такие ангелы как русские воины такими вещами заниматься).
2. Показан шведский обоз с проститутками. (На самом деле это Петр ввел что-то подобное в русской армии на западный манер).
Насиловать женщин в чужой стране - старинный священный обычай

А можно ссылочку на то, кого и когда изнасиловали русские солдаты в Северную войну и на обоз с проститутками...

Для Welldy. Посмотри "Слуга государев" - увидишь. Я не к тому, что там историческая правда показана, а к тому, что кино формирует представление зрителей о той войне и оее участниках. Шведы показаны как жестокие оккупанты, а русские - естесственно защитники и освободители. Хотя я очень сомневаюсь, что наши вели себя лучше шведов.

Похоже, что этот форум, как и большинство других, сдох. А какие темы поднимали! Кстати, про Карла и Петра. Нарва. Поражение Петра Алексеевича. Причем он в армии не присутствовал. Почему же Петр проиграл? Если посмотреть на силы русских и шведов, русские практически ни в чем не уступали шведам. Да, есть устойчивая точка зрения, что шведы были обученнее, мобильнее, умелее, сильнее духом, что Петра предали иностранные командиры и только благодаря потешным полкам не было полной катастрофы. А ведь Нарва - это освобождение Петра от вассальной зависимости от Швеции. Дело в том, что был договор у России со Швецией, по которому король Швеции был как бы опекуном малолетних детей Алексея Михайловича Ивана и Софьи. Про Петра вообще там не особо говорилось. Король Швеции имел полное право называть себя старшим братом Ивана и заботится о том, чтобы его права по престолу не нарушались. Петр опасался того что Карл объявит его вне закона и полки перейдут на сторону Карла. Вот и не приехал под славный город. Вообще, Карл был очень долгое время убежден, что Московия - его верный союзник. Для него было настоящим откровением, когда он узнал о сговоре России, Польши и Дании. Причем главной скрипкой в этом союзе выступал король Польши. Петра, говоря нынешним языком, попросту "развели".

Ни швеция, ни, тем более Москва, не были великими державами ни на момент начала ни на момент окончания войны. Карл 12 - правител разоривший свое государство и отбросивший ее на задворки истории. Пётр - фигура более противоречивая. Кой-чего полезного для своей страны сделал, хотя почти все и было прошлёпано его потомками.