Почему уступили Югославию?

(Lad2028 @ 06.12.2005 - время: 23:27) По пп. 1,2,3,4. Общий смысл такой: нам(украинцам) в принципе плевать, лишь бы денешки платили. Играйтесь москалики со своим флотом, пока на дверь не указали либо мы, либо турки.
Нехотелось бы мне устраивать флейм и флуд. Поэтому спорить не буду. Извините, но пишите вы чепуху. Кубинцы упрашивали оставить станции электронного наблюдения, и содержать их для России, извините, не проблема, чисто копейки.
А Черноморский флот- действительно стратегического значения не имеет, даже если это Вам не нравится. Да и не боеспособен он практически, к моему сожалению.
Спутниками обойтись? Вы представляете, что такое спутник-шпион? Сколько он стоит? Как долго его развернуть в нужный квадрат? Сколько спутников нужно, чтобы обеспечить постоянное наблюдение?

P.S. Слишком Вы радикально настроенны, гибчее надо быть, "кистенем" в виде экономического шантажа никого не удивишь, и уважать себя не заставишь. А России многое прийдется зарабатывать с нуля (в смысле авторитет и уважение).

Кубинцы упрашивали оставить станции электронного наблюдения А им то они ЗАЧЕМ??? Да и насчет стоимости содржания объектов МО за пределами РФ не согласен, дорого это. Сейчас может быть и копейки, но тогда... в условиях коленно-локтевой... Ну не могли никак сохранить базы эти.

Спутниками обойтись? Вы представляете, что такое спутник-шпион? Сколько он стоит? Как долго его развернуть в нужный квадрат? Сколько спутников нужно, чтобы обеспечить постоянное наблюдение? Ну вроде как обходимся пока. По приватным беседам с знакомыми из РВСН, наше небо на замке и жахнем в ответ вовремя, да так, что мало не покажется.

А Черноморский флот- действительно стратегического значения не имеет, даже если это Вам не нравится. В том качестве, в котором он сейчас там находится, возможно не имеет. Но уход российского флота будет преступлением.

Слишком Вы радикально настроенны, гибчее надо быть, "кистенем" в виде экономического шантажа никого не удивишь, и уважать себя не заставишь. А России многое прийдется зарабатывать с нуля (в смысле авторитет и уважение). Да причем здесь "кистень"? Возвращаясь к теме сербов, у русских нет никакого экономического влияния на СиЧ, но почему то призжающие в Белград не слышат о себе клятый маскаль(кацап), а слышат брат-русс и друже.

За разрушенную братскую Югославию надо сказать "огромное спасибо" любимому некоторыми Ельцину!!!

Два ответа.
1)Ельцин панически боялся испортить отношения с Америкой.
2)Немощь государства которое раскачивали с 1985г.Вспомните армию тех времён.
Венгры не пустили самолёты с ВДВ через свою территорию на усиление батальона в Приштине.Болгары тоже.
Е.только грозно зеньками врашял с перепою.Подлец!!!
Мы могли остановить агрессию и развал Югославии.Но наши дерьмократы верешали о великой мисии Запада нести "демократию"в захудалые страны.
Дурачьё набитое!!!
Когда Примаков развернул самолёт,на Западе притихли и выжидали как поведёт себя Россия.Но бене и окружению важней было лизать задницу Клинтону,чихать они хотели на честь и гордость страны. Счета банках оказались важнее.Черномырдин,Немцов и остальные недоумки побежали уговаривать Милошевича сдатся.
Америкосы очень боялись начала наземных действий.Потери были бы огромные.Юги с Гитлером сражались много лет с успехом и коалиции навешали бы лихо.Вот и ждали пока наши правители уговорят Югов сдатся.
После сдачи Югославии янки совсем распоясались,они поняли что Ельцинская Россия пустышка и противостоять им в мире не кому.

(Anenerbe @ 04.12.2005 - время: 22:46) Как думаете, почему Николашка при всех своих тараканах не сдал немцам Югославию в далеком 1914 году? А в 1999 году Натовские самолеты бомбили сербов абсолютна игнорировав вялые сопли России, в поддержку братского народа. Грубо говоря:мы просрали сербов и предали их. И как тут не ругают Сталина, Хрущева, паралитика Брежнева, мне крайне тяжело представить, что такое могло произойти во временна их проявление. Короче, можно сказать, что Россию уже серьезно не воспринимают?!

Мягче, Карфаген, мягче надо быть - вы не на мяске!!!
Что касается Николая - глядишь, не полез бы за сербов заступаться, и 1917 года бы не было.
Что касается Хрущева и Брежнева - да, действительно, Тито вообще держался за счет игры на балансе интересов СССР и Запада: полез бы Запад - СССР бы заступился, полез бы СССР - заступился бы Запад.
Ну, а в 1999 году Россия в военном отношении действительно была слаба. Надорвалась Западу-то противостоять при Брежневе и Хрущеве. Да и интересы наши там непонятны были. Ну, понятно - общегуманитарные, людей жалко, согласен. А других не было.

(kozachok @ 08.05.2007 - время: 15:35) За разрушенную братскую Югославию надо сказать "огромное спасибо" любимому некоторыми Ельцину!!!
СФРЮ распалась 25 июня 1991 года. Какой, на хрен, Ельцин? Да и с какого хрена Югославию ты предлагаешь называть братской? В чём это выражалось?

(Василичь @ 08.05.2007 - время: 18:05)
Мы могли остановить агрессию и развал Югославии.
Как?
Черномырдин,Немцов и остальные недоумки побежали уговаривать Милошевича сдатся.
Ложь. Ему было предложено посредничество в переговорах. Он отказался. Результат для него, дурака, известен.
Но наши дерьмократы верешали о великой мисии Запада нести "демократию"в захудалые страны.
Дай ссылку. Твоя разнузданная ложь омерзительна.

(Бесвребро @ 08.05.2007 - время: 19:05) (Василичь @ 08.05.2007 - время: 18:05)
Мы могли остановить агрессию и развал Югославии.
Как?
Черномырдин,Немцов и остальные недоумки побежали уговаривать Милошевича сдатся.
Ложь. Ему было предложено посредничество в переговорах. Он отказался. Результат для него, дурака, известен.
Но наши дерьмократы верешали о великой мисии Запада нести "демократию"в захудалые страны.
Дай ссылку. Твоя разнузданная ложь омерзительна.
1) Предупредить НАТО о том что мы не добустим вторжения и если потребуется не смотря ни на что введём войска.Ни какая бы Венгрия не остановила.
Не знаю как у вас в Ярославле,в Москве афганцы готовы были вылететь туда в любое время.
2)Это твердили по ящику.На самом деле Милошевичу было сказанно что б помощи от нас не ждал.Об этом в заувалированной форме сказал Немцов на передаче Шустера.
3)Вспомните те времена если забыли.

Не знаю как вам,а мне стыдно перед Югославией за тот позор России.Югославы понимают кто их предал.Не Россия,а Е.и братия.

Немощность России на тот момент - вот что главное, вероятно. И если-б Россия полезла тогда в з"""""пу, то её бы моментально затюкали. Это вам не Карибский кризис, когда СССР играл мускулами.

В принципе, нам сдавать сербов не впервой: Ленин в 1917, Сталин в 1941, Боря в 99. Хотя, при всем моем неуважении к Ельцину, я бы уж так особо-то на него за Югославию не наезжал, хотя, возможно, и могли бы быть варианты с Косовым. Но, если и были, то это по-любому не для тогдашней страны и тогдашней власти. Так же, впрочем, как и для нынешней. Тут и настоящий-то палитег зачесал бы репу. 2000 натовских самолетов наготове - это не игрушки. Почти как у немцев в 41 (это в количестве еропланоф, а в огневом ударе - ваще несравнимо). И готовность волонтеров-"афганцев" ехать на помощь - это вселенский балаган.
Развалилась же Югославия не из-за бездействия российских демократов (я, кст, был бы крайне признателен, если бы кто-то пофамильно назвал политиков, которых можно было бы в реале отнести к этой категории), а от того, что югославский народ, как народ, не состоялся. Что ж, не он первый, не он последний. В более древние времена не состоялся римский народ, затем византийский; позднее австро-венгерский, чехословацкий, советский. А раз не состоялся, то и государство развалилось. Само собой. Может Тлетворный Запад и помог, но помощь упала на плодородную почву и мгновенно дала всходы и плоды.

(Василичь @ 08.05.2007 - время: 21:11) (Бесвребро @ 08.05.2007 - время: 19:05) (Василичь @ 08.05.2007 - время: 18:05)
Мы могли остановить агрессию и развал Югославии.
Как?
Черномырдин,Немцов и остальные недоумки побежали уговаривать Милошевича сдатся.
Ложь. Ему было предложено посредничество в переговорах. Он отказался. Результат для него, дурака, известен.
Но наши дерьмократы верешали о великой мисии Запада нести "демократию"в захудалые страны.
Дай ссылку. Твоя разнузданная ложь омерзительна.
1) Предупредить НАТО о том что мы не добустим вторжения и если потребуется не смотря ни на что введём войска.Ни какая бы Венгрия не остановила.
Не знаю как у вас в Ярославле,в Москве афганцы готовы были вылететь туда в любое время.
2)Это твердили по ящику.На самом деле Милошевичу было сказанно что б помощи от нас не ждал.Об этом в заувалированной форме сказал Немцов на передаче Шустера.
3)Вспомните те времена если забыли.


1) Твои афганцы остановили бы бомбардировки? Ты, похоже, в Афгане не навоевался. Ещё хочется.
2-3) Ты не юли, а ссылку дай. А то вы, левые, врать-то горазды, а когда надо подкрепитть свои слова аргументами - вас нету.
С моей стороны пара цитат:
"Наша "политическая элита" хронически страдает расщеплением сознания, потерей самоидентификации, - считал известный российский политолог Андрей Пионтковский. - Ее реакция на события в Косово показала, что ее интересовали не сербы, не албанцы, а исключительно ее, "элиты", статусная роль в мировой политике".
Вот, тебя, судя по всему, тоже.
В то же самое время в Государственной Думе РФ в осуждении действий НАТО были едины все - от ЛДПР до "Яблока".
Это тебе в напоминание о том, что врать нехорошо.

Обе цитаты отсюда:
https://www.prof.msu.ru/publ/balk/006.htm

Ну, и, наконец, по поводу последней твоей сентенции:
Не знаю как вам,а мне стыдно перед Югославией за тот позор России.Югославы понимают кто их предал.Не Россия,а Е.и братия.
Никто Югославию не предавал. По одной простой причине: предать можно только союзника.

Ты умник, ты афганцев не трожь!!! Ради таких ... как ты головы клали! А сербов Е предал, стоило было дать понять пендосам, что мы будем помогать югам они бы не сунулись!!! Из-за таких умников наша страна и все славяне в глубокой Ж...

(kozachok @ 09.05.2007 - время: 12:42) Ты умник, ты афганцев не трожь!!!
Он не трогает афганцев. Дело не этом.

(Василичь @ 09.05.2007 - время: 12:58) (kozachok @ 09.05.2007 - время: 12:42) Ты умник, ты афганцев не трожь!!!
Он не трогает афганцев. Дело не этом.
Спасибо за понимание, Василичь. Извини, если задел.

(kozachok @ 09.05.2007 - время: 12:42) Ты умник, ты афганцев не трожь!!!
Это аргумент? Ещё аргументы есть?
Ради таких ... как ты головы клали!
Здесь есть отдельная тема, в которой обсуждается, ради кого и чего эти достойные уважения люди клали свои головы. И благодаря кому.
А сербов Е предал
Ага. И Китай ещё их предал.
Повторю свою мысль: Россия не предала сербов потому, что предать можно только того, кто является твоим союзникам.

(Бесвребро @ 09.05.2007 - время: 13:05) Повторю свою мысль: Россия не предала сербов потому, что предать можно только того, кто является твоим союзникам.
Вот с этим согласен. Что то не припоминаю, чтобы сербы были нашими союзниками. Соответственно вопрос - а с какой стати их было вообще защищать?

(kozachok @ 09.05.2007 - время: 12:42) Ты умник, ты афганцев не трожь!!! Ради таких ... как ты головы клали! А сербов Е предал, стоило было дать понять пендосам, что мы будем помогать югам они бы не сунулись!!! Из-за таких умников наша страна и все славяне в глубокой Ж...
Почему не нужно трогать "афганцев"? Самих погибло тысяч 13, а убили в Афганистане, за время советской окупации 1,5 млн. человек. Мало голов клали "афганцы"-13 тысяч не сопоставимо с 1,5 миллионами. Ошибка №1-ввод советских войск в Афганистан.
Сербов предали потому же, почему предали Ирак при Горбачеве, потом предали при Путине во второй раз. Начав предавать интересы страны один раз, уже не остановиться. Предательство за предательством, одним меньше, одним больше-какая разница?

(Бесвребро @ 09.05.2007 - время: 12:14) Никто Югославию не предавал. По одной простой причине: предать можно только союзника.
Всё нормально Бесвребро,ни каких обид!
От бомбёжек не спасли бы,но в случае наземных действий помощь была бы не плохая.Почти три месяца бомбили и боялись начинать сухопутные действия.
Ты же прекрасно знаешь о заявлениях думы - туфта.Это не заявления ТАСС к которым прислушивались.Нужны были реальные шаги.
Не было понимания того что может произойти потом,хотя думаю что кто то чётко осознавал последствия.
Дело не в том союзники или нет,а в месте России в мире.Они надеялись на нас,а мы их продали за спокойствие нашей "элиты".После того как мы сдали югов,с нами вообще перестали считатся.

(Ибн Булгар @ 10.05.2007 - время: 07:58) Почему не нужно трогать "афганцев"? Самих погибло тысяч 13, а убили в Афганистане, за время советской окупации 1,5 млн. человек. Мало голов клали "афганцы"-13 тысяч не сопоставимо с 1,5 миллионами. Ошибка №1-ввод советских войск в Афганистан.

Простите,а вы там были?Или вам рассказать о врачах которые рисковали жизнью что бы помочь людям в дальних кишлаках?Или как мы гоняли банду духов которая пришла из Пакистана и уничтожала кишлаки и жителей?Не надо судить о том что вам неведомо.Ошибка не ввод войск,а втягивание в боевые действия.Там шла гражданская война и мы влезли в это.

(Василичь @ 10.05.2007 - время: 18:20) Простите,а вы там были?Или вам рассказать о врачах которые рисковали жизнью что бы помочь людям в дальних кишлаках?Или как мы гоняли банду духов которая пришла из Пакистана и уничтожала кишлаки и жителей?Не надо судить о том что вам неведомо.Ошибка не ввод войск,а втягивание в боевые действия.Там шла гражданская война и мы влезли в это.
Вы можете юридически оправдать ввод советских войск в Афганистан? Согласно Шариата? Может быть сможете привести как доказательство своей правоты суру, аят из Корана?
Ошибка как раз в том, что ввели войска в Афганистан. Вы скажите когда в Афганистане не шла гражданская война?
Я бы не стал оспаривать правомочность русско-терецких войн, там было множество благовидных предлогов(оказание помощи братьям-славянам, православным грекам, молдаванам, румынам и тд.), а как можно подвести базу под ввод советских войск в Афганистан? Каким таким братьям помощь оказывали?
Касательно Югославии то считаю, что Россия была обязана, как в старые добрые времена оказывать помощь своим братьям-славянам. Должны были помогать также как сирийцам, египтянам, корейцам, вьетнамцам, кубинцам в свое время. Милошевич может и был "сук..н сын", но он был наш "сук...н сын"! Нужно было поддержать Милошевича до конца, не позволять судить Югославию. К косовским албанцам отношусь не однозначно, как не крути они оказались в Косово после Второй мировой войны, можно сказать случайно и помощь России сербам логична.
Советский солдат в Афганистане, Египте и Сирии это не одно и то же. В Египте и Сирии мы были друзьями, а в Афганистане все было совсем не так как следовало быть. Нет логики появлению наших солдат в Афганистане - какой такой интернациональный долг?
Могу понять ваши чувства как отслужившего там солдата, государство должно перед вами извиниться.