НСДАП - выкормыш ВКПб?

А вы и впрямь считаете,что германский рейх летом 41 года не взял бы линию Сталина? При условии,что почти 2 года западная Украина находилась бы в составе Рейха?

(Юдите Григянс @ 03.11.2013 - время: 18:38)
Марина, а что, Бажанов Вас лично обманул?
Я сама, за годы жизни в СССР научилась читать между строк, поэтому Бажанову верю.
А то, что Советская власть с самого начала и до конца занималась экспортом революций, известно и без Бажанова.
А Вам лично Бажанов когда-нибудь говорил правду? Кому и в чем верить - Ваш персональный выбор, которому никто не обязан следовать. Поэтому Ваша вера - не аргумент. Давайте говорить о том, чем вообще слова Бажанова подтверждаются или не подтверждаются. Например, если большевики что-то такое планировали в Германии на 9 ноября 1923 года, то почему в реализации этих планов принимала участие НСДАП, а не КПГ. И почему запланированная Москвой революция началась в Баварии, а не в Берлине? Это примерно тоже самое, как если бы Ленин в семнадцатом приехал не в Петроград, а в Киев и начал организовывать переворот оттуда. Да, и еще. Может, я чего-то не понял, но почему годовщина русской революции вдруг 9 ноября, хотя всю жизнь было седьмое? И не поздновато ли ноябрьскую революцию планировать в сентябре?

(dedO'K @ 04.11.2013 - время: 09:23)
От укреплённой границы и "своего" населения рубежи отодвинули, через местность, к которой не имелось надёжных карт, к неукреплённой границе, в окружении "оккупированного" населения, где и "оставили" части западных округов в первые же дни войны. Вы действительно думаете, что война на знакомой местности была бы такой же, как и на незнакомой?
Диду, я просто поражен. А на какой местности велись многочисленные войны начиная от Наполеона и кончая Гражданской. С какого времени Польша, западная Украина, западная Белоруссия и прибалтика стали незнакомой для русской армии местностью? И о населении тоже можно сказать. что оно не оккупированной а возвращенное обратно из лиматрофных образований западных "политиков"

(dedO'K @ 04.11.2013 - время: 09:23)
Вы действительно думаете, что война на знакомой местности была бы такой же, как и на незнакомой?
Если следовать этой логике, то перейдя в 1944 году границу СССР, мы вообще бы не смогли воевать на совершенно незнакомой местности.

(Вовочка459 @ 04.11.2013 - время: 11:27)
А вы и впрямь считаете,что германский рейх летом 41 года не взял бы линию Сталина? При условии,что почти 2 года западная Украина находилась бы в составе Рейха?
Вы так пишете, будто почти 2-летнее нахождение Зап. Украины в составе СССР помогло, и Рейх не взял "линию Сталина". Ведь нет же.

Тарас Исакович . Германский Рейх взял бы Линию Сталина при любых раскладах. Но есть существенный нюанс. Сразу взять с первого Броска или до линии Сталина еще дойти надо было. Не одна защитная линия не может гарантировать абсолютную защиту ни по фронту, ни по глубине.

(Тарас Исакович @ 04.11.2013 - время: 15:45)
(Вовочка459 @ 04.11.2013 - время: 11:27)
А вы и впрямь считаете,что германский рейх летом 41 года не взял бы линию Сталина? При условии,что почти 2 года западная Украина находилась бы в составе Рейха? Вы так пишете, будто почти 2-летнее нахождение Зап. Украины в составе СССР помогло, и Рейх не взял "линию Сталина". Ведь нет же.
Линия Сталина, морально устарела к 1941 году. Даже будучи полностью готовой, она бы не помогла остановить немцев

(Marinw @ 04.11.2013 - время: 18:07)
Линия Сталина, морально устарела к 1941 году. Даже будучи полностью готовой, она бы не помогла остановить немцев
Даже морально устаревшая линия - это лучше чем ничего. Там где ее успели занять войсками, например под Киевом она оказала большую помощь полевой армии. А незанятая линия никого не остановит.

(Irochka117 @ 04.11.2013 - время: 18:22)
Даже морально устаревшая линия - это лучше чем ничего. Там где ее успели занять войсками, например под Киевом она оказала большую помощь полевой армии. А незанятая линия никого не остановит.
Оно может и лучше, но на исход немецкой операции не повлияла бы

(Marinw @ 04.11.2013 - время: 18:38)
Оно может и лучше, но на исход немецкой операции не повлияла бы
Да, но этому факту есть разумное объяснение

(Вовочка459 @ 04.11.2013 - время: 16:25)
Тарас Исакович . Германский Рейх взял бы Линию Сталина при любых раскладах. Но есть существенный нюанс. Сразу взять с первого Броска или до линии Сталина еще дойти надо было. Не одна защитная линия не может гарантировать абсолютную защиту ни по фронту, ни по глубине. Вовочка, если бы войска оставались за этой защитной линией, занимая оборонительные позиции, то вряд ли взяли бы.

(Тарас Исакович @ 04.11.2013 - время: 18:46)
(Вовочка459 @ 04.11.2013 - время: 16:25)
Тарас Исакович . Германский Рейх взял бы Линию Сталина при любых раскладах. Но есть существенный нюанс. Сразу взять с первого Броска или до линии Сталина еще дойти надо было. Не одна защитная линия не может гарантировать абсолютную защиту ни по фронту, ни по глубине. Вовочка, если бы войска оставались за этой защитной линией, занимая оборонительные позиции, то вряд ли взяли бы.
Война во Франции в 1940 году показала чего стоят защитные линии

(Marinw @ 04.11.2013 - время: 18:07)
Линия Сталина, морально устарела к 1941 году. Даже будучи полностью готовой, она бы не помогла остановить немцев
Я вижу, что вы очень подкованы в вопросах истории, только почему-то не даете ссылок.
Ну, а что вы ответите на свидетельства очевидца:

"Я не знаю, как будущие историки объяснят это злодеяние против нашего народа. Нынешние обходят это событие полным молчанием, а я не знаю, как объяснить. Многие миллиарды рублей (по моим подсчетам не менее 120) содрало советское правительство с народа, чтобы построить вдоль всей западной границы неприступные для врага укрепления — от моря и до моря, от седой Балтики до лазурного Черного моря. И накануне самой войны — весной 1941 года — загремели мощные взрывы по всей 1200-километровой линии укреплений. Могучие железобетонные капониры и полукапониры, трех-, двух — и одноамбразурные огневые точки, командные и наблюдательные пункты — десятки тысяч долговременных оборонительных сооружений были подняты в воздух по личному приказу Сталина"
Генерал-майор П. Г. Григоренко. В подполье можно встретить только крыс. С. 141

(Marinw @ 04.11.2013 - время: 19:16)
Война во Франции в 1940 году показала чего стоят защитные линии
Но ведь, если вы так подкованы в истории, то должны были бы знать, что линия Мажино не была пересечена: ее обошли через Голландию и Бельгию. А "линия Сталина" проходила от моря до моря.

(Тарас Исакович @ 04.11.2013 - время: 19:21)
(Marinw @ 04.11.2013 - время: 19:16)
Война во Франции в 1940 году показала чего стоят защитные линии Но ведь, если вы так подкованы в истории, то должны были бы знать, что линия Мажино не была пересечена: ее обошли через Голландию и Бельгию. А "линия Сталина" проходила от моря до моря.
Вы видели эту линию не на глобусе, а хотя бы на десятикилометровой карте?

(Marinw @ 04.11.2013 - время: 19:28)
(Тарас Исакович @ 04.11.2013 - время: 19:21)
(Marinw @ 04.11.2013 - время: 19:16)
Война во Франции в 1940 году показала чего стоят защитные линии Но ведь, если вы так подкованы в истории, то должны были бы знать, что линия Мажино не была пересечена: ее обошли через Голландию и Бельгию. А "линия Сталина" проходила от моря до моря. Вы видели эту линию не на глобусе, а хотя бы на десятикилометровой карте?
Какую линию? Линию Сталина? Так ее же демонтировали по приказу самого Сталина!

Вы сильно заблуждаетесь.
Строительство первых тринадцати укрепрайонов (УР) началось в 1928 году: Карельский, Кингисеппский, Псковский, Полоцкий, Минский, Мозырский, Коростенский, Киевский, Новоград-Волынский, Летичевский, Могилёв-Подольский, Рыбницкий, Тираспольский укрепрайоны.
Эти укрепрайоны были протяжённостью от 50 до 150 км по фронту, включали передовые позиции и препятствия глубиной до 12 км и основные позиции глубиной около 4 км. По возможности, фланги УРов прикрывались естественными препятствиями, и каждый УР должен был прикрывать важный маршрут.
В 1938 году началось строительство ещё восьми новых УРов, между уже существовавшими: Островский, Себежский, Слуцкий, Шепетовский, Изяславский, Старо-Константиновский, Остропольский, Каменец-Подольский укрепрайоны.
По немецким данным (составленным после захвата «Линии Сталина» в 1941 году), всего на этой линии (не считая Карельского УР) было 142 каземата и позиции для полевой артиллерии (калибра 76 мм), 248 казематов и бункеров для противотанковых орудий (калибра 45 мм) и 2572 казематов и бункеров для ов. Больше всего построенных сооружений было в Минском УРе — 33 артиллерийских, 114 противотанковых, 401 пулемётных. В некоторых же УРах совершенно отсутствовали артиллерийские позиции (Полоцкий УР) или противотанковые (Мозырский, Коростеньский, Летичевский, Рыбницкий УРы).После присоединения к СССР в 1939—1940 годах Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтийских республик и Бессарабии — «Линия Сталина» была законсервирована, и примерно на 300 километров западнее стала возводиться новая Линия Молотова.

(Тарас Исакович @ 04.11.2013 - время: 20:12)
Какую линию? Линию Сталина? Так ее же демонтировали по приказу самого Сталина!
Причем тут, что ее демонтировали? На картах же она осталась. Вот я и спрашиваю - Вы ее видели на карте и какого масштаба?

П.Кареля "Гитлера идет на восток"
Пока 18-я армия Кюхлера пробивалась в Латвию и Эстонию, 4-я танковая группа Гёпнера пересекла русско-эстонскую границу южнее Чудского озера. По границе проходила так называемая линия Сталина - созданный по последнему слову фортификационной техники укрепленный рубеж с дотами, противотанковыми заграждениями и тому подобными сооружениями. Генерал-полковник Кузнецов в спешном порядке попытался перебросить какие-то подкрепления в ключевые точки рубежа, в особенности к железнодорожной развязке в Острове. Немецкая воздушная разведка засекла передвижение. Жизненно важно было, чтобы Гёпнер вышел к Острову раньше русских. Так началась большая танковая гонка генерала Рейнгардта к Острову.https://lib.rus.ec/b/95468/read

по сабжу- отцы основатели НСДАП Антон Дрекслер, Пауль Тафель, Карл Харрер и другие вышли из мистической секты Общество Тулле, мистического Германенордена, собственно это подтверждается также базовой неоязыческой и мистической идеологией нацистов.
Что касается чьими выкормышами НСДАП была, то с самого начала существования кормила НСДАП корпорация MAN, а приход к полной власти был обусловлен поддержкой ставленника корпораций ИГ Фарбениндустри, корпораций Тиссена, Круппа, американских Джи Пи Морган, Дженерал моторс, Форд моторс