Молодинская битва

Эрт
Грандмастер
7/24/2015, 3:20:51 PM
Близится годовщина по моему мнению незаслуженно забытой Молодинской битвы. В 1582 крымский хан Девлет-Гирей собирает большое войско, от ногайцев до турецкий наёмников, с целью захватить Московское царство, вернуть величие Орды и времена Бату-хана. До этого его большие и малые войска практически безнаказанно ходили по южной Руси, назадолго до описываемых событий сожгли посад Москвы. Силы войск Ивана Грозного были подорваны неоднозначными войнами на западе и общей напряженностью в обществе, вызванной многочисленными опалами в виде откровенного террора. Главным воеводой был тогда боярин Михаил Иванович Воротынский. Царь бежал из Москвы и в распоряжении воеводы оказались силы значительно уступающие крымским. Правда, технологически русские войска стояли на ступень выше крымско-татарских. На вооружении были пушки, в том числе уже и на колёсах, рушницы и самострелы, бьющие сильнее и дальше обычных луков. У крымцев были лишь пушки, одолженные у Оттоманской Порты с их же пушкарями. Благодаря этому превосходству, а также умению воевод и некоторой доле везения Девлет-Гирей был разгромлен близ селения Молоди, и с тех пор крымские татары перестали чувствовать себя как дома на южном порубежье. По крайней мере перестали представлять опасность для государственности России.
Вскоре, как это у нас принято, главный воевода был замучен в пытошной, и подозрительность грозного царя на время успокоилась.
Вследствие этой победы Поволжье навсегда осталось в сфере интересов Руси, пограничные укрепления продвинулись на сотни километров на юг и понятие "Дикое поле" постепенно начало уходить в прошлое.
Вскоре, как это у нас принято, главный воевода был замучен в пытошной, и подозрительность грозного царя на время успокоилась.
Вследствие этой победы Поволжье навсегда осталось в сфере интересов Руси, пограничные укрепления продвинулись на сотни километров на юг и понятие "Дикое поле" постепенно начало уходить в прошлое.

alexalex83
Акула пера
7/24/2015, 4:05:15 PM
1. Перепутали дату- не 1582, а 1572.
2. С татарами шел неслабый отряд отборных турецких янычар- 7 тысяч. Плюс турецкие пушкари и пехота. уж они то были вооружены отменно.
3.Победа была достигнута не столько в результате небольшого преимущества в вооружении, которое к тому же нивелировалось огромным численным преимуществом крымско-турецкого войска, сколько небывалым мужеством воинов и грамотным руководством войсками. Плюс ошибки Девлет-Гирея,который после успеха набега 1571 года недооценил русских.
Характерно, что битва была столь ожесточенной, что на ее поле положили всех турок и большую часть татар.
4. По значению сия битва справедливо находится в одном ряду с Куликовым полем, Полтавой и тд..
2. С татарами шел неслабый отряд отборных турецких янычар- 7 тысяч. Плюс турецкие пушкари и пехота. уж они то были вооружены отменно.
3.Победа была достигнута не столько в результате небольшого преимущества в вооружении, которое к тому же нивелировалось огромным численным преимуществом крымско-турецкого войска, сколько небывалым мужеством воинов и грамотным руководством войсками. Плюс ошибки Девлет-Гирея,который после успеха набега 1571 года недооценил русских.
Характерно, что битва была столь ожесточенной, что на ее поле положили всех турок и большую часть татар.
4. По значению сия битва справедливо находится в одном ряду с Куликовым полем, Полтавой и тд..

Эрт
Грандмастер
7/25/2015, 4:27:47 AM
(alexalex83 @ 24.07.2015 - время: 14:05)
В результате удачной вылазки до битвы турецкие пушкари были в основном перебиты, порох взорван. Девлет-Гирей совершал просто чудовищные ошибки.
4. По значению сия битва справедливо находится в одном ряду с Куликовым полем, Полтавой и тд.
А чего Куликовская? Донской помог Тохтамышу избавиться от Мамая, который фактически уклонился от битвы. Позже состоялась битва непосредственно с ордынцами, куда Мамай и шёл. Тохтамыш победил, Мамай бежал в Кафу, где вскоре умер при загадочных обстоятельствах. Кстати, Елена Глинская, мать Ивана Грозного, - его прямой потомок. Тверская и рязанская рати неизвестно воевали там или нет и непонятно на чьей стороне. Последнее время всё больше встаёт вопрос, была ли там новгородская рать.
В любом случае после битвы как платили дань, так и продолжали.
2. С татарами шел неслабый отряд отборных турецких янычар- 7 тысяч. Плюс турецкие пушкари и пехота. уж они то были вооружены отменно.
В результате удачной вылазки до битвы турецкие пушкари были в основном перебиты, порох взорван. Девлет-Гирей совершал просто чудовищные ошибки.
4. По значению сия битва справедливо находится в одном ряду с Куликовым полем, Полтавой и тд.
А чего Куликовская? Донской помог Тохтамышу избавиться от Мамая, который фактически уклонился от битвы. Позже состоялась битва непосредственно с ордынцами, куда Мамай и шёл. Тохтамыш победил, Мамай бежал в Кафу, где вскоре умер при загадочных обстоятельствах. Кстати, Елена Глинская, мать Ивана Грозного, - его прямой потомок. Тверская и рязанская рати неизвестно воевали там или нет и непонятно на чьей стороне. Последнее время всё больше встаёт вопрос, была ли там новгородская рать.
В любом случае после битвы как платили дань, так и продолжали.

alexalex83
Акула пера
7/25/2015, 2:34:50 PM
2. С татарами шел неслабый отряд отборных турецких янычар- 7 тысяч. Плюс турецкие пушкари и пехота. уж они то были вооружены отменно. В результате удачной вылазки до битвы турецкие пушкари были в основном перебиты, порох взорван. Девлет-Гирей совершал просто чудовищные ошибки.
4. По значению сия битва справедливо находится в одном ряду с Куликовым полем, Полтавой и тд. А чего Куликовская? Донской помог Тохтамышу избавиться от Мамая, который фактически уклонился от битвы. Позже состоялась битва непосредственно с ордынцами, куда Мамай и шёл. Тохтамыш победил, Мамай бежал в Кафу, где вскоре умер при загадочных обстоятельствах. Кстати, Елена Глинская, мать Ивана Грозного, - его прямой потомок. Тверская и рязанская рати неизвестно воевали там или нет и непонятно на чьей стороне. Последнее время всё больше встаёт вопрос, была ли там новгородская рать.
В любом случае после битвы как платили дань, так и продолжали. Эрт, в Молодях дело далеко не в ошибкх и торопливости Девлет-Гирея..Дело в мужестве наших пращуров вставших на смерть против многократно превосходщи сил врага.
И в умении воевод- вовремя умеющих ударить в слабое место врага.
Куликово поле- не преуменьшайте ее значение. Готов спорить о нем- но в соответствующем топике.
4. По значению сия битва справедливо находится в одном ряду с Куликовым полем, Полтавой и тд. А чего Куликовская? Донской помог Тохтамышу избавиться от Мамая, который фактически уклонился от битвы. Позже состоялась битва непосредственно с ордынцами, куда Мамай и шёл. Тохтамыш победил, Мамай бежал в Кафу, где вскоре умер при загадочных обстоятельствах. Кстати, Елена Глинская, мать Ивана Грозного, - его прямой потомок. Тверская и рязанская рати неизвестно воевали там или нет и непонятно на чьей стороне. Последнее время всё больше встаёт вопрос, была ли там новгородская рать.
В любом случае после битвы как платили дань, так и продолжали. Эрт, в Молодях дело далеко не в ошибкх и торопливости Девлет-Гирея..Дело в мужестве наших пращуров вставших на смерть против многократно превосходщи сил врага.
И в умении воевод- вовремя умеющих ударить в слабое место врага.
Куликово поле- не преуменьшайте ее значение. Готов спорить о нем- но в соответствующем топике.

voyt86
Специалист
7/31/2015, 3:23:54 PM
А Битва на Куликовом поле вообще была?

alexalex83
Акула пера
7/31/2015, 7:01:34 PM
(voyt86 @ 31.07.2015 - время: 13:23)
Была.
А Битва на Куликовом поле вообще была?
Была.

Эрт
Грандмастер
8/1/2015, 4:36:40 AM
(voyt86 @ 31.07.2015 - время: 13:23)
Была, была, беклярбек Московии припрятал в засадном полку родственников - двоюродного брата Владимира Серпуховского и мужа сестры Боброка и приставал к Мамаю, которому эта битва была ни разу не нужна, он вообще на Сарай-Берке шёл.
А Битва на Куликовом поле вообще была?
Была, была, беклярбек Московии припрятал в засадном полку родственников - двоюродного брата Владимира Серпуховского и мужа сестры Боброка и приставал к Мамаю, которому эта битва была ни разу не нужна, он вообще на Сарай-Берке шёл.

voyt86
Специалист
8/5/2015, 2:15:42 PM
Если была, то:
1. Имеются ли современные ей (1380-й год документы, упоминающие сиё событие)?
2. Нашли ли археологи какие-либо артефакты, подтверждающие сабж?
3. Какие последующие исторические события являются следствием Куликовской битвы?
1. Имеются ли современные ей (1380-й год документы, упоминающие сиё событие)?
2. Нашли ли археологи какие-либо артефакты, подтверждающие сабж?
3. Какие последующие исторические события являются следствием Куликовской битвы?