История России

Господа историки!
Прочла две книги А. Бычкова «Московия» и «Киевская Русь – Государство которого не было.»
Не будем говорить о достоверности исторических фактов.
Не знаю по чьей воли, я прочла книги не по хронологии, а сначала Московию и уже затем мучилась над Русью.
У меня сложилось мнение, что эти книги чей-то заказ на подготовку общественного мнения, что История РФ начинается с основания Москвы и что через несколько лет учебники истории России будут переделаны.
Ибо, по мнению автора централизованного Государства славян со столицей в Киеве никогда не было. Сидящие там бандиты – варяги, собирали дань и крышевали соседей. Раза два или три нечто целое держалось только на авторитете паханов (например, Ярослав Мудрый), а так каждый князь (а значит и его удел) жил своей отдельной жизнью. И православие, которое якобы внедрили на Руси 1000 лет назад, совсем не то, что современное, которому всего 500 лет (срок округлила).
Ваше мнение, через сколько времени произойдут эти изменения в учебниках истории?

Ну, во-первых, к Киевской Руси понятие «централизованного государства» действительно неприменимо. По мнению некоторых современных историков не применимо и само понятие государства, точнее феодального государства. Предлагаются определения варварского, дофеодального и т.д. Резоны в этом есть, хотя можно и поспорить. Но да это не суть.

Во-вторых, история России действительно начинается с Москвы. Тут уж факт остается фактом. Формирование современного русского этноса, централизованного государства – все это Москва. И в этом ничего нового нет.
Киев – это история древнерусского государства, древнерусского этноса. И это общее наше достояние с украинцами и беларусами. А вот Москва – это уже только наше.

В-третьих, православие за тысячелетие своего пребывание на Руси действительно претерпело серьезные изменения, и никакого открытия Бычков здесь не сделал. Ну а что до его заигрываний с исламом, так это... ну любимый прикол у него такой )) Еще со времен «Энциклопедии языческих богов».

В-четвертых, не надо так уж серьезно воспринимать эти книги. В отличие от большинства других деятелей фольк-хистори, Бычков не столько дурит читателя, сколько играет с ним. Это жестокая и циничная игра, вроде «Хронотроники» Валянского и Калюжного, когда человек, неплохо ориентирующийся в источниках, сознательно «доит» аудиторию, воспитанную на бреднях Фоменко и Ко, давая ей то, чего она хочет. Ведь если люди готовы выкладывать деньги за подобные «развенчания мифов», то всегда найдется тот, кто готов извлечь выгоду из этой ситуации. Если человек проглотит и ни черта не поймет – что ж, значит так ему и надо. Если же улыбнется, поняв, что оказался выше этой разводки – значит оценит циничный юмор автора. Либо не оценит и обидится ))

Так что учебникам ничего не грозит. Не беспокойтесь.

igore
Ты не знаешь как найти ящик Бычкова?. У меня возникли кое-какие мысли по поводу смерти матери Ивана Грозного – Елены Глинской. Хотела предложить ему одну версию

Увы, не знаю. Я с Бычковым лично никогда не общался. Но можете поискать его координаты на сайтах издательств «Вече» и «АСТ», в которых он издавался. Или в ЖЖ.

Энтаво Бычкова и ему подобных ф топку

Пока есть такие корыстолюбивые уроды с шакальими сердцами в овечьей шкуре
- не будет дружбы меж Россией и Украиной

История России, как всем известно, начинаеться с 862 года. С года прибытия в Новгород Рюрика и основания Русского государства!

(kozachok @ 03.05.2007 - время: 18:39) История России, как всем известно, начинаеться с 862 года. С года прибытия в Новгород Рюрика и основания Русского государства!
Вот так просто-прибыл-основал? Да там ведь не государство было-а микрокняжество, такое же, как у Синеуса. Да и окрестные племена кем-то
управлялись. Новгородцы и до Рюрика жили и тоже не просто так до него дожили-ведь масса народов сгинуло бесследно.

Государство есть территориально ограниченное, организованное единство, объединение оседлых людей в определенной общественной сфере. Савиньи писал, что "государство есть форма, телесный образ народного общения". Оно конкретно, оно представляет собою определенную целостность жизненных отношений, социальных связей.

Государство есть общество или союз людей, живущих на определенной территории и объединенных подчинением единой господствующей власти. Таково наиболее распространенное формальное школьное определение.


Таким образом и то, что было до Рюрика в Новгороде-государство-как города - государства Греции.

А вот что было раньше.

Под Москвой раскапывают стоянки древнего человека, а дальше что?

(kozachok @ 03.05.2007 - время: 18:39) История России, как всем известно, начинаеться с 862 года. С года прибытия в Новгород Рюрика и основания Русского государства!
а до этого людей живший на территории россии мы вычёркиваем?

(jakellf @ 05.05.2007 - время: 00:03) (kozachok @ 03.05.2007 - время: 18:39) История России, как всем известно, начинаеться с 862 года. С года прибытия в Новгород Рюрика и основания Русского государства!
Вот так просто-прибыл-основал? Да там ведь не государство было-а микрокняжество, такое же, как у Синеуса. Да и окрестные племена кем-то
управлялись. Новгородцы и до Рюрика жили и тоже не просто так до него дожили-ведь масса народов сгинуло бесследно.

Ага и приехал он не просто так типа "а можно я тут у вас покняжу немного?" а был каким-то там родственником Гостомысла - предыдущего правителя.

Недавно прочитал этот опус

https://www.lib.ru/HISTORY/PAJPS/oldrussia.txt

Как я ржал. Оказывается, дикие славяне шарились в шкурах по лесам, а варяги строили свои бурги по их территориям, чтоб сподручней было торговать с Византией. Дикие славяне вылезли из лесов, и начали упрашивать варягов поправить ими. Варяги, подумав " а, хрен с ним" стали править. Дальше читать не смог - слезы от хохота мешали

Мне всегда казалось, что история России (как таковой) начинается со времён Ивана Грозного. 1 период (862-1113) - Древняя Русь, 2 период (1113 - середина 14 в.) - раздробленность, 3 период (середина 14 - 15 век) - Московское княжество.
Централизованное государство сформировалось при Иване 4, были объединены все русские земли, за исключением смоленских и некоторых в Прибалтике.

(Pronzaushii @ 11.06.2007 - время: 18:22) Мне всегда казалось, что история России (как таковой) начинается со времён Ивана Грозного. 1 период (862-1113) - Древняя Русь, 2 период (1113 - середина 14 в.) - раздробленность, 3 период (середина 14 - 15 век) - Московское княжество.
Централизованное государство сформировалось при Иване 4, были объединены все русские земли, за исключением смоленских и некоторых в Прибалтике.
Ну, в принципе где-то так, наверное и есть, хотя истоки можно увидить и раньше при Иване III, а более или менее четкое оформление России как единого государства (а не конфедирации княжеств), как мне кажется было на Земском соборе 1613.