История Кубы.

(Варан Тугу @ 24.03.2010 - время: 02:13)

ээ..попытаюсь для себя кое-что прояснить. То есть вы всерьёз считаете, что
бедственное экономическое положение Кубы - результат тунеядства и умственной отсталости кубинцев, так и не родивших своего Адама Смита??



Помните такую страну ЮАР? Так против нее были и международные санкции и эмбарго...ООН резолюции принимали, митинги протеста по всему мира у компаний которые с ЮАР имели дела, западные либералы кулаками махали в СМИ...Бойкоты разные, на торговлю и не только...
А ЮАР была самой развитой страной а Африке(экономика на уровне средней европейской страны) и разрабатывали ЯО.
Может все таки от системы зависит?
Пример Северной и Южной Кореи привести можно...(но обсуждать не будем,есть топик на Политике).
Это язык И Зопа.
Кроме языка Эзопа, вы что то по существу можете сказать, о влиянии торгового эмбарго на уровень жизни населения Кубы?

(Sorques @ 24.03.2010 - время: 02:34) Помните такую страну ЮАР? Так против нее были и международные санкции и эмбарго...ООН резолюции принимали, митинги протеста по всему мира у компаний которые с ЮАР имели дела, западные либералы кулаками махали в СМИ...Бойкоты разные, на торговлю и не только...
А ЮАР была самой развитой страной а Африке(экономика на уровне средней европейской страны) и разрабатывали ЯО.
Может все таки от системы зависит?

Опять таки с уровнем жизни в ЮАР и Кубе - ещё вопрос, где хуже. Мне думается приблизительно сопоставимы.

А "система", в которой "всё дело" - это режим апартеида с жёстким ограничением в правах чернокожего населения. И никакое международное давление не заставило мировой капитал отказаться от поставок из ЮАР редкоземельных металлов и алмазов.

Пример какой-то некорректный.

(Варан Тугу @ 24.03.2010 - время: 02:47)
Опять таки с уровнем жизни в ЮАР и Кубе - ещё вопрос, где хуже. Мне думается приблизительно сопоставимы.

  А "система", в которой "всё дело" - это режим апартеида с жёстким ограничением в правах чернокожего населения. И никакое международное давление не заставило мировой капитал отказаться от поставок из ЮАР редкоземельных металлов и алмазов.


Я про ту ЮАР, которая была до 89 года...
И никакое международное давление не заставило мировой капитал отказаться от поставок из ЮАР редкоземельных металлов и алмазов.
Я вам выше цифры привел товарооборота Кубы. Вы их заметили? Вы вообще топик читали, о том что США раньше торговали с Кубой через филиалы своих компаний, а другие страны вообще клали на все эти эмбарго и в 2004 году США занимали 3-е место по приросту товарооборота с Кубой?

Мне кажется все что вам пишут,вы не читаете...Люди обычно реагируют на посты оппонентов....Странная беседа.

(Варан Тугу @ 24.03.2010 - время: 02:13) (Bruno1969 @ 23.03.2010 - время: 22:47) Не, мил человек, вы не подменяйте США десятками стран со всех сторон. Ваш мухлеж не пройдет. 


та не.. Всё по честному.
"Со всех сторон" у Кубы Атлантический океан и санкции США к странам, которые будут торговать с Кубой.
Какие еще санкции и каким конкретно странам ? Вас уже спрашивали об этом, вы благополочно прожевали вопрос, как и многие прочие дико неудобные для ваших забавных теорий.

Испания в числе ключевых торговых партнеров Кубы. Какими санкциями душат ее негодные американцы? Ответите по существу или так и будете юлить?

Вокруг Кубы не океан, а Карибское море. На побережье оного куча латиноамериканских стран, начиная от шибко дружественной Кубе Венесуэлы и заканчивая так же ничуть не враждебной Мексикой.

Теперь об окиянах. Среди ключевых торговых партнеров США страны ЕС (это через Атлантику), Китай и Япония (это через весь Тихий океан) и страны Персидского залива (это через Атлантику и Индийский океан). Видимо, этому танцору яй... океаны не мешают.

ээ..попытаюсь для себя кое-что прояснить. То есть вы всерьёз считаете, что
бедственное экономическое положение Кубы - результат  тунеядства и умственной отсталости кубинцев, так и не родивших своего Адама Смита?? 

Несостоятельность кубинской экономики заключается ровно в том же, в чем заключалась несостоятельность рухнувших экономик всех стран соцлагеря - совершенно идиотская абсолютно нерыночная, идиологизированная экономическая модель государственного сверхмонополизма. В лице СССР та самая высшая стадия монополистического империализма, которой пугал мир Маркс, а за ним и Ленин. И которая на пике системы держалась исключительно на разграблении колоссальных природных ресурсов огромной совдепии.

(Bruno1969 @ 24.03.2010 - время: 04:12) Несостоятельность кубинской экономики заключается ровно в том же, в чем заключалась несостоятельность рухнувших экономик всех стран соцлагеря - совершенно идиотская абсолютно нерыночная, идиологизированная экономическая модель государственного сверхмонополизма. В лице СССР та самая высшая стадия монополистического империализма, которой пугал мир Маркс, а за ним и Ленин. И которая на пике системы держалась исключительно на разграблении колоссальных природных ресурсов огромной совдепии.
меня всегда интересовала такая сторона этого вопроса. Экономичекая модель совершенно идиотская, а Кастро за неё держится? Он дурак? Да вроде нет, уж точно поумнее некоторых форумчан будет. К власти стремится? Да он её вроде передал брату.
Может у него свои аргументы есть? У меня коллега в прошлом году на Кубу ездил. Ему понравилось. Люди там,говорит, призводят впечатление гоаздо более счастливых, чем мы, хоть и бедные.

(Bruno1969 @ 24.03.2010 - время: 04:12) Несостоятельность кубинской экономики заключается ровно в том же, в чем заключалась несостоятельность рухнувших экономик всех стран соцлагеря - совершенно идиотская абсолютно нерыночная, идиологизированная экономическая модель государственного сверхмонополизма.
В корне не согласен. На Кубе свои причины (экономическая блокада) в СССР - свои (прозевали нарождение новой элиты и не поставили их вовремя к стенке).

Если не согласны - то обоснуйте "несостоятельность" экономики СССР в период с 1930 года до 1970. Хотя можно ограничиться и первыми двумя пятилетками.

P.S. а "автритаризм" в России несколько преувеличен. Россия является "авторитарной" в той же степени, в какой Эстония является государством, с режимом внешнего управления, и утратившим суверенинет.

(Варан Тугу @ 24.03.2010 - время: 12:10) (Bruno1969 @ 24.03.2010 - время: 04:12) Несостоятельность кубинской экономики заключается ровно в том же, в чем заключалась несостоятельность рухнувших экономик всех стран соцлагеря - совершенно идиотская абсолютно нерыночная, идиологизированная экономическая модель государственного сверхмонополизма.
В корне не согласен. На Кубе свои причины (экономическая блокада) в СССР - свои (прозевали нарождение новой элиты и не поставили их вовремя к стенке).
Никакой блокады Кубы нет и никогда не было, как мы выяснили в этом топике. Оттого, что вы с упертостью, достойной лучшего применения, рефрените эту чушь, истиной она не становится. И проблемы Кубы лежат в той же плоскости, в которой они были у совдепии и иже с ними.

Если не согласны - то обоснуйте "несостоятельность" экономики СССР в период с 1930 года до 1970. Хотя можно ограничиться и первыми двумя пятилетками. 

Есть на Истории топик про экономику России/СССР, там в основном сказано и с материалами экономистов впридачу.

P.S.  а "автритаризм" в России несколько преувеличен.

Никаких преувеличений. Современная Россия - классическое авторитарное государство. К счастью, авторитаризм в ней не слишком жесткий. Но тема топика не об авторитаризме РФ, так что углубляться вы тему не вижу смысла. Тем более, что, если не ошибаюсь, я вам уже показывал аспекты российского авторитаризма в соответствующих темах.

(Варан Тугу @ 24.03.2010 - время: 12:10)
В корне не согласен. На Кубе свои причины (экономическая блокада)


В чем она выражалась можете рассказать?

Если не согласны - то обоснуйте "несостоятельность" экономики СССР в период с 1930 года до 1970. Хотя можно ограничиться и первыми двумя пятилетками.


Здесь тема о Кубе. Не нужно задавать вопросы из других тем.

"мае 2004 года был оштрафован на 100 миллионов долларов швейцарский банк UBS — это самый большой штраф, когда-либо наложенный на банковское учреждение за нарушение блокады Кубы.

30 сентября 2004 года были ужесточены так называемые правила контроля за кубинскими активами и было установлено, что “граждане Соединенных Штатов или лица, постоянно живущие в этой стране, не могут законным образом покупать в третьей стране продукты кубинского происхождения, включая табачные изделия и спиртные напитки, даже для своего личного пользования за рубежом”. Уголовные санкции за нарушение этих правил могут достичь миллиона долларов штрафа для корпораций и 250 тысяч долларов и до 10 лет тюрьмы — для частных лиц.

13 апреля 2005 года вступил в силу приговор о виновности американского гражданина Стефана Броди — бывшего президента компании PUROLITE, обвиненного в том, что он продал Кубе ионизированную смолу для очистки воды в кубинской водопроводной сети.

В 2004 году правительство Соединенных Штатов наложило штрафы на 316 граждан США и лиц, проживающих в этой стране, за нарушение положений блокады. До 12 октября 2005 года этих штрафов было уже 537. В 2004 году в целом 77 компаний, банковских учреждений и неправительственных организаций — американских и из других стран — были оштрафованы за нарушение блокады Кубы: 11 из них были иностранными предприятиями или дочерними компаниями американских фирм в Мексике, Канаде, Панаме, Италии, Великобритании, Уругвае и на Багамских островах. Семь других компаний, в том числе “Иберия”, “Алиталия”, “Эр Джемайка” и “Дайву”, были наказаны, потому что их филиалы в Соединенных Штатах нарушили, по словам американского правительства, законы блокады. За эти почти 47 лет блокада стоила народу Кубы более 82 миллиардов долларов. Из-за блокады Куба не может экспортировать в Соединенные Штаты никаких продуктов. Мы не можем импортировать из Соединенных Штатов иные товары, кроме сельскохозяйственных продуктов. Да и те поступают с большими и постоянно обновляемыми ограничениями.

Куба не может принимать туристов из Соединенных Штатов. Не может она и использовать доллар в своих сделках с другими странами, не имеет доступа к кредитам и лишена права совершать операции с американскими финансовыми учреждениями, их филиалами и даже с региональными и многосторонними учреждениями. Куба — единственная страна в Латинской Америке и Карибском регионе, которая никогда за 47 лет не получала кредита Всемирного банка или Межамериканского банка развития.

В силу закона Торричелли дочерним компаниям американских фирм в третьих странах запрещается торговать с Кубой.

После того как компания SHIRON CORPORATION была оштрафована в прошлом году на 168500 долларов, потому что один из ее европейских филиалов экспортировал на Кубу две вакцины для детей, она перестала продавать свои продукты Кубе.

7 февраля 2005 года багамский FIRST CARIBBEAN INTERNATIONAL BANK аннулировал свои операции с Кубой из-за угрозы правительства Соединенных Штатов. Британский банк BARKLAYS недавно указал, что сделает то же самое, опасаясь американских санкций.

Канадское предприятие VEKO с долей американских капиталов должно было отменить свое запланированное участие в развитии на Кубе производства резервуаров для топлива.

Датская компания SABROE была приобретена американским предприятием YORK. И немедленно была прекращена уже шедшая операция по продаже Кубе компрессоров для холодильных установок, необходимых для кубинской программы поставки соевого йогурта всем детям от 7 до 13 лет.

Блокада также запрещает предприятиям третьих стран продавать Кубе товары и услуги, в которых используется американская технология или которые содержат более 10% расходных материалов этой страны.

Поэтому правительство Соединенных Штатов с 2004 года запрещает голландской компании INTERVET продавать Кубе вакцины для птицы, ссылаясь на то, что они содержат антиген, производимый в Соединенных Штатах.

Мексиканская акционерная компания “ВАФЕ” должна была прекратить продажу Кубе материала, необходимого для изготовления домашних скороварок, потому что он содержал сырье, поставляемое из США.

В сентябре 2004 года шведская авиакомпания NOVAIR аннулировала контракт с “Кубана де Авиасьон” на аренду самолета Эрбус-330. Хотя самолет европейского производства, но при его сборке используется ряд американских технологий.

В октябре 2004 года японская компания HITACHI HIGH TECHNOLOGIES CORPORATION по тем же причинам не смогла продать электронный микроскоп известной кубинской больнице.

Блокада запрещает предприятиям третьих стран экспортировать в Соединенные Штаты любые продукты или оборудование, если они содержат какое-либо кубинское сырье.

Ни одно предприятие в мире не может экспортировать в Соединенные Штаты кондитерские изделия, если они содержат кубинский сахар.

Ни одно предприятие в мире не может экспортировать в Соединенные Штаты автомобили или другое оборудование, если сначала не докажет, что металлы, использованные при их изготовлении, не содержат кубинский никель.

Блокада запрещает входить в порты США судам, которые перевозили товары с Кубы или на Кубу.

В силу закона Хелмса — Бертона блокада запрещает инвестиции предприятий третьих стран на Кубе из-за предположения, что они связаны с собственностью, на которую Соединенные Штаты предъявляют свои права. Поэтому продолжают подвергаться санкциям руководители канадской компании SHERRITT, а в прошлом году в силу этой угрозы ушла с Кубы ямайская компания SUPERCLUB."

В 1958 г. на Кубе на 960 жителей насчитывался один врач, продолжительность жизни составляла 62 года, детская смертность достигала 40 чел. на 1000 новорожденных, 40% работоспособного населения были больны туберкулезом, 13% - тифом, 31% - малярией.

В 1958 г. в промышленном секторе были заняты 279 тыс. чел. Промышленный сектор на 90% состоял из мелких предприятий, на которых работало 25 и менее человек.

В 1975 г. на каждых 272 жителя приходился один врач, продолжительность жизни возросла до 75 лет (такая же, как и в США), а уровень детской смертности сократился до 10,7 на 1000 новорожденных,

В 1992 г. в промышленном производстве, не считая сахарную промышленность, было занято 750 тыс. чел. Около 1,1% ВНП выделялось на проведение исследований и разработок. В стране насчитывалось 143 научно-исследовательских центра, в которых работали 28 тыс. ИТР. В 1991 г. доход от экспорта биотехнологий, в разработку которых было вложено 200 млн. долл. США, превысил доход от экспорта табака.

В 1958 г. две трети всех земель были отданы под сахарный тростник. В настоящее время количество земель, на которых выращивается сахарный тростник, сократилось до 40%, тогда как производство сахара возросло с 5,6 до 7,6 т ежегодно. В сахарной промышленности насчитывается 300 предприятий.

/США отменяют закон о преследованиях торгующих с Кубой компаний
6:45 am, 1 августа 2009 года. GMT -5

В ночь с пятницы на субботу власти США вынесли постановление, согласно которому на ближайшие полгода отменяется действиe закона о судебных преследованиях всех компаний, которые торгуют с Кубой.

Напомним, что этот закон был введен в 1996 году и называется он "закон Хелмса-Бертона". Согласно закону вводятся дополнительные штрафные санкции не только против американских компаний, торгующих с Кубой, а и против всех иностранных компаний, ведущих торги с этой страной.

Действие закона приостанавливается по инициативе президента США Барака Обамы (Barack Obama). Фактически отмена является формальностью, так как 28 октября 2008 года Генассамблея ООН отправила США резолюцию с требованием об отмене ограничений в отношении Кубы/

Welldy А из за чего произошла "Блокада" Кубы?
Может вернуть иностранную собственность, конфискованную коммунистами и блокады не будет.
Представляешь если у тебя там был сахарный заводик или домик с видом на море, в который ты вложил все свои деньги...а его конфисковали....Наверное любой потерявший свою собственность, потребовал власти своей страны,чего то сделать с таким разбоем...

(Sorques @ 26.03.2010 - время: 22:04)Welldy А из за чего произошла "Блокада" Кубы? Может вернуть иностранную собственность, конфискованную коммунистами и блокады не будет.
Здравомыслящие люди не обязательно коммунисты: по крайней мере в то время, когда Кастро и его соратники принимали решение о национализации, они не были коммунистами, а всего лишь патриотами и прагматиками. Кастро изначально не планировал строить социализм, я как-то читал его речи, произнесенные в первые годы после прихода к власти - там ни слова о социализме. Социализм на Кубе - необходимость, единственный возможный выбор. Решение о национализации иностранной собственности было правильным и справедливым - имущество должно принадлежать народу, служить народу, а не иностранным капиталистам

(Welldy @ 26.03.2010 - время: 22:24)
Здравомыслящие люди не обязательно коммунисты: по крайней мере в то время, когда Кастро и его соратники принимали решение о национализации, они не были коммунистами, а всего лишь патриотами и прагматиками. Кастро изначально не планировал строить социализм, я как-то читал его речи, произнесенные в первые годы после прихода к власти - там ни слова о социализме. Социализм на Кубе - необходимость, единственный возможный выбор. Решение о национализации иностранной собственности было правильным и справедливым - имущество должно принадлежать народу, служить народу, а не иностранным капиталистам
Браво!

Но не все такие бессребреники...

Пример некий россиянин покупает домик и молочную ферму скажем в Дании, на все свои сбережения и своей семьи. Затем в Дании к власти приходит некто и национализирует эту собственность...Естественно он обратиться за помощью к своей стране, с тем что в Данию, послали воинские подразделения, для возвращения его собственности...либо ввели бы санкции, блокаду и пока ему не вернут молочную ферму ее не прекращали.
Так же и с Кубой.

От того что грабеж, назвали красивым словом национализация, он не перестал быть грабежом.

(Sorques @ 26.03.2010 - время: 22:35) От того что грабеж, назвали красивым словом национализация, он не перестал быть грабежом.
Боюсь тебя разочаровать, но национализация и грабеж принципиально разные вещи, причем разница будет очевидна даже либералу - спроси у ДЖФК.

(Welldy @ 26.03.2010 - время: 23:04)
Боюсь тебя разочаровать, но национализация и грабеж принципиально разные вещи, причем разница будет очевидна даже либералу - спроси у ДЖФК.
Когда национализация происходит с выкупом собственности у владельца, это нормальный процесс, такое с железными дорогами в Британии постоянно происходит...
А когда национализируют без компенсации, то это грабеж.

На Кубе была компенсация, за домики с сахарным тростником?

(Sorques @ 26.03.2010 - время: 23:15) Когда национализация происходит с выкупом собственности у владельца, это нормальный процесс, такое с железными дорогами в Британии постоянно происходит... А когда национализируют без компенсации, то это грабеж.
На Кубе была компенсация, за домики с сахарным тростником?


Попытайся смотреть не на форму явления, как это делают люди с поверхностным мышлением - либералы и юристы, а на содержание. Подумай, с какой целью происходит переход собственности. За грабежом стоит корысть, за национализацией государственный и народный интерес.

(Welldy @ 26.03.2010 - время: 23:46)
Попытайся смотреть не на форму явления, как это делают люди с поверхностным мышлением - либералы и юристы, а на содержание. Подумай, с какой целью происходит переход собственности. За грабежом стоит корысть, за национализацией государственный и народный интерес.
Если у человека отбирают дом и плантацию, то ему плевать что за этим стоит...высшая справедливость или алчность...Он просто берется защищать свой дом и свою собственность от бандитов, как бы они там не назывались.

эти разговоры про высшую справедливость, были популярны либералов конца 19 начала 20 века...к коим, как не странно,ты себя не причисляешь....

(Sorques @ 26.03.2010 - время: 23:15) А когда национализируют без компенсации, то это грабеж.

Грабеж - это действие, нарушающее требование закона. А государство в случае национализации закон не нарушает, оно его изменяет. Улавливаете разницу?

(Sorques @ 26.03.2010 - время: 22:35)
Пример некий россиянин покупает домик и молочную ферму скажем в Дании, на все свои сбережения и своей семьи. Затем в Дании к власти приходит некто и национализирует эту собственность...Естественно он обратиться за помощью к своей стране, с тем что в Данию, послали воинские подразделения, для возвращения его собственности...либо ввели бы санкции, блокаду и пока ему не вернут молочную ферму ее не прекращали.

О нет уважаемый, это пример не только не из жизни, а даже и не из сказки. может лучше так-в Англии живут 350.000 бывших россиян.Ясен перец не самые бедные, а как раз самые небедные. Ну и какой нибудь русский Кастро взял, и все их счета и активы (250 млрд. евро) забрал и раздал Российским бюджетникам. Интересно, кто бы больше всех по этому поводу бы вопил?Русская армия может быть? или фундаментальная наука? Проблема Кубы в том, что страна эта маленькая, противостоять мировой финансовой олигархии не может. А про домики с видом на море и "все сбережения" вообще не катит. какой идиот будет все сбережения в иностранную недвижимость вбухивать. Может на форуме есть такие? Отель в Греции не хотите купить? А то мне каждую неделю рекламки шлют.