История - дерьмо, которое надо вытереть..

Вот сейчас многих потянуло на историю, но понимание истории остается прежним, но не задаются люди вопросом, зачем нужна история, а если нужна то кому?
Очевидно она нужна лишь правителям, т е всего лишь как средство зомбирования общественного сознания тем что индивидуум будто бы связан какими то мифическими связями с своими предками и будущими потомками, т е он должен жить. трудится как раб, как его деды, как его будущие внуки. А на самом то деле связи--нет, трупы истлели, семя не испущено, бумаги в огне.
Нет никакой связи, это лишь заболачивание мозгов, и причина сохранения отживших моральных законов и норм. История--говно, будущее покажет. что люди этого будущего не будут знать своего прошлого, зачем ворошить старое грязное белье, когда впереди открываются загадочные глубины непознного космоса, целенапрвленно подчиняемого гению Человека!!!

...зачем ворошить старое грязное белье...
Иногда, когда ворошишь грязное старое белье, можно найти купюру в 100 рублей или баксов...

Вообще, ты прав: история нужна правителям. Я с истфака могу тебе ответить, что историю ВСЕГДА писали, пишут и будут писать для верхних слоёв общества. Народу она ни к чему. У простолюдинов есть мифология, есть традиции - им этого вполне достаточно. А вот чтобы грамотно держать в руках вожжи политики, просто НЕОБХОДИМО знание всех ошибок на протяжении всей истории человечества.
НЕТ будущего без твёрдого фундамента. Невозможно войти куда-то, предварительно не выйдя откуда-то.
Отказаться от истории - это то же самое, что перестать жить по календарю, перестать вспоминать "прошлое лето... прошлый отпуск... вчерашнюю пьянку..."

Бред сивой кобылы! Для политиков определенную ценность имеет только толкование недавних исторических событий. Все остальное имеет исключительную самоценность и не служит никакому зомбированию и прочей чуши. История интересна и важна сама по себе, а не потому, что ее можно как-то там использовать в настоящем. Но без истории не будет и этого самого настоящего, не говоря уж о будущем. Без истории мы просто не будем знать своего места в мире, не будем знать, чего мы достигли, а что напротив потеряли. Это шкала, по которой человек определяет свое местонахождение в пространстве и времени. Без истории мы зависнем в одной точке. И не будет движения, не будет будущего. Если люди не будут знать своего прошлого, у них никогда не будет и будущего, просто потому, что они не будут знать относительно чего им отсчитывать это самое будущее.
Какие, к дьяволу, глубины космоса, какой еще Гений человека? Бестолочь, рано или поздно ты сам станешь истлевшим трупом, прахом. Вот только в отличие от тех, чьи имена ты предлагаешь забыть и вычеркнуть из человеческой истории, ты своего следа в истории не оставишь, потому что для истории ты - полный ноль. А они как раз были теми самыми Гениями (хотя иногда и с рогами), и они достигли своих глубин космоса.

Для политиков определенную ценность имеет только толкование недавних исторических событий. Все остальное имеет исключительную самоценность и не служит никакому зомбированию и прочей чуши.
Вот здесь не могу согласиться с тобой, Igore. "Самоценность истории" не представляет никакой ценности. История живёт до тех пор, пока из неё извлекают урок.
Для политиков... Не только недавние события. Не только.

Интересно, J-Art, какой же урок можно извлечь из истории неолита ?
Мы действительно изучаем историю для того, чтобы знать, как происходили те или иные события и процессы, но отнюдь не для того, чтобы использовать это как урок, а просто удовлетворяя свое природное любопытство, возведенное в ранг науки.
Назови мне хоть один пример, когда ошибки предков становились уроком для их потомков? Нет, человек по самой природе такое существо, что он готов сколько угодно раз наступать на одни и те же грабли. И знание истории этому не помеха. Напротив, много зла вытекало именно из НЕзнания истории или ее сознательной фальсификации. Пример - Третий Рейх с его арийскими теориями и т.д.

Завтра отвечу...



...Ах, клавиатура... Подушка ты моя...

Баю-баюшки баю ... пивом только не залей ... тогда уж не до завтра, а до понедельника.

А вот и ошибся! Я трезв как стёклышко... Хех...
Мы действительно изучаем историю для того, чтобы знать, как происходили те или иные события и процессы, но отнюдь не для того, чтобы использовать это как урок, а просто удовлетворяя свое природное любопытство, возведенное в ранг науки.
Igore, "мы" - это ты?.. Ну не все же чисто для любопытства историю изучают. Допустим, история договоров Древней Руси - ну надо ли подобное просто интересующемуся? А, между прочим, это не из последних ист. событий. Далее, чтобы, к примеру, понять истоки террористического ваххабизма, необходимо углубиться в историю аж монотеистических племён, которые подверглись резне со стороны пророка Мухаммеда. И т.д.
Назови мне хоть один пример, когда ошибки предков становились уроком для их потомков? Нет, человек по самой природе такое существо, что он готов сколько угодно раз наступать на одни и те же грабли. И знание истории этому не помеха. Напротив, много зла вытекало именно из НЕзнания истории или ее сознательной фальсификации. Пример - Третий Рейх с его арийскими теориями и т.д.
Хех, да вот тебе этот же пример. Известно, что самыми демократическими выборами в истории считаются выборы, где победил Адольф Гитлер. Урок: народная масса ОШИБАЕТСЯ. Вывод: демократия - НЕидеальное политическое правление. И тут же скатываешься к словам Черчилля про демократию... И т.д.
Так вот, этот германский фашизм - больше ведь никто не пытается провозгласить фашизм полит. режимом определённой страны. А если и предпринимаются такие попытки, то страны Большой Восьмёрки тут же прекрашают подобный процесс.
Тебе ВСЕ примеры приводить?..
Интересно, J-Art, какой же урок можно извлечь из истории неолита  ?
Из истории неолита извлечь ничего нельзя, так как его история не имеет определённости. Это ЦЕЛОСТНАЯ история промежутка огромного времени. А уроки извлекают из исторических событий.

J-Art может закрыть тему от лишних скандалов.А то опять с Игорем перессоритесь.

Я лично считаю, что история может изучаться лишь как практическая наука, при исследовании становлении НОВЫХ неизученных обществ, в том будущем когда будут анализироваться варианты захвата новых планет с неизвестными рассами, когда будут предсталяться варианты поведения в этом случае. Но ЭТО будет НЕ ИСТОРИЯ, а новая наука, связанная с прогнозированиям и основанная на общей теории эволюции материи применительно к разумным существам. Только не будет в этой истории НАШИХ, ЗЕМНЫХ дат, цифр, фактов--все наши исторические документы исчезнут в топках, хоть этим стараясь очистится от грязи связанной с их написанием. Люди будущего не будут знать ни древних героев, ни названий государств и народов, само понятие национальность исчезнет как непонятная, будет высшая чем государства форма существования. Обогащенная знанииями КОСМОСА и отживших старых галактических расс, наше молодое человечество, избавившееся от пределов изложеных Л. Гумилевым в теории пассионарности, будет нести искру разума в глубины вселенной, стараясь каждую клеточку неизведанного сделать разумной. Мы не будем сравнивать себя с чем-то первобытным. Будем помнить только имена новых героев и гениев, которые смогли очистить нашу планету от противоречивой, гадливой скверны примитивной морали, неся их имя чрез века, в нашем новом, почти вечном существовании. Из всей нашей же старой истории не останется во всей Вселенной ни клочка бумажки, кроме краткой брошюрки, с примерами для понимания ВЕЛИКИХ СХЕМ ЭВОЛЮЦИИ.
Я сам студент истфака-и я скажу следующее: тот кто сможет понять ненужность ее , истории-тот хоть к чему то приблизился!

Допустим, история договоров Древней Руси - ну надо ли подобное просто интересующемуся? А, между прочим, это не из последних ист. событий.
Да нет, J-Art, как раз история русско-византийских договоров (а других там и не было) никакой практической ценности не представляет, исключительно как для удовлетворения любопытства - а что там да как было? Может ты читал работы Андрея Сахарова о дипломатии древней Руси? Никакого урока из этих умопостроений вынести нельзя, это просто еще один любопытный взгляд на политические процессы того времени. Но это всего лишь теории, а как там было на самом деле мы никогда не узнаем… но ведь любопытно. Любопытно узнать почему начинались и прекращались войны, кто кому был союзник или враг, кто приобрел, а кто потерял вследствие этих интриг? И т.д. и т.п.

История не предназначена для того, чтобы извлекать из нее конкретную пользу. Можно, например, сколько угодно разбираться в том насколько был прав или не прав Али, но это не снимет противоречий между шиитами и суннитами, и не поможет объединить мусульманский мир. А истоки современного терроризма лежат не в событиях дней минувших, а амбициях некоторых нынешних лидеров Ближнего Востока. Ну еще и недавнее противостояние СССР и США дало хороший толчок для возникновения террористических организаций. Попросту говоря, большинство этих банд возникло благодаря спецслужбам двух больших придурков под красным и звездно-полосатым флагами, и почти все крупнейшие террористы так или иначе проходили обучение в центрах ГРУ, КГБ, ЦРУ, САС и т.д. И вряд ли в этом виноваты Мухаммед и его боевики, жившие полторы тысячи лет тому назад.

Выборы 33-го года были демократическими?! А поджог Рейхстага, а штурмовики НСДАП, терроризировавшие людей, это тоже демократия? Нет, демократии в Веймарской республике было еще меньше, чем в современной России. Хотя, Гитлеру, конечно, хотелось создать миф, что он пришел к власти исключительно демократическим путем и с единогласного одобрения всего народа. Ну так и в старые добрые совковые времена у нас тоже за единственного кандидата подавалось 99,9% голосов. В этом смысле выборы в Германии в 33-м году от любых выборов в Союзе отличались только тем, что у наци хотя бы номинально были какие-то конкуренты.

Из истории неолита извлечь ничего нельзя
Но ведь ее изучают сотни ученых, целые институты, организуются дорогостоящие экспедиции, снимаются документальные фильмы, пишутся толстенные книги.

J-Art может закрыть тему от лишних скандалов.А то опять с Игорем перессоритесь.
"Блаженны миротворцы, ибо им всегда достается от обеих сторон".

Неофициальный девиз ООН.

Какие еще ссоры, devil-jersey ? Ты что-то перепутал, это вы с ним ссоритесь , а никак не я.

to svobsex: а свои мысли будут ? Или мы так и будем кормиться цитатами из книжки, которую ты читаешь?

История--говно, зачем ворошить старое грязное белье, когда впереди открываются загадочные глубины непознного космоса, целенапрвленно подчиняемого гению Человека!!!
Не согласен! Я конечно на историческую праду не претендую и сам я не историк. Но истоиря нужна хотя бы для примера, как поступить или не поступить в сложившейся сейчас ситуации. "И опыт - сын ошибок трудных"...
Тем более, люди без прошлого, как показывает практика, далеко не уходят.
К тому же это в конце концов, просто напрсто интересно!

Выборы 33-го года были демократическими?!
А какой смысл врать Америке и Великобритании? Ведь это они признали те выборы самыми демократическими.
Но ведь ее изучают сотни ученых, целые институты, организуются дорогостоящие экспедиции, снимаются документальные фильмы, пишутся толстенные книги.
У них попросту ни на что больше таланта не хватает. Ну сколько можно писать об этом?!
И вообще... Ик!.. Igore, вот сегодня я уже не трезв... Так что отложим до завтра... Ик!..


P.S. не подумай, что увиливаю от... Ик!.. Ответа... Щас с ошибками и сумбурно писать начну ещё... Ик!..
Потом...

если история не нужна политикам, то почему же ее все время переписывают?
и почему даже события 300 летней давности, в учебниках истории, ну хотя бы, России и Украины трактуются и представляются совершенно по разному..
а то и бывает, что обе стороны в своих учебниках утверждают, что они победили в каком нибудь там сражении..
а примеры посерьезнее..? скажем учебники Израиля и Палестинской автономии...

видимо, при умелом подходе, манипулирование давно прошедшими событиями может привести к распрям или резне и в наши дни..

Уроки истории, уроки истории...
Урок истории
Юрий Лорес
Счастье – не счастье, а горе – не горе нам.
Ждем не дождемся иной полосы.
Тихо сидим на уроке истории
И поминутно глядим на часы.
Всенепременно, и все переменно...
Все совершится в положенный срок!
Ждем перемены, мы ждем перемены:
Надо когда-нибудь кончить урок!
Знания наши нам дорого стоили,
Поочередно мы держим ответ.
Трудно сидеть на уроке истории –
Сорок минут, как четыреста лет.
Знаем, что вызовут нас непременно.
Строг наш учитель, как водится, строг.
Ждем перемены, мы ждем перемены,
Только надежды у нас – на звонок!
Мы глубоко уважаем теории
И отличаем от этой не ту.
Но почему-то уроки истории
Невмоготу нам, ну невмоготу!
Здесь нам положено быть откровенными,
Каждую лекцию знать назубок.
Ждем перемены мы, ждем перемены...
Что ж не звенишь ты, спаситель-звонок?!
Зря мы наверно с учителем спорили –
Наше грядущее на волоске.
Следует знать: на уроке истории
Нас за провинности ставят к доске.
Классы другие придут нам на смену –
Все совершится в положенный срок.
Ждем перемены, мы ждем перемены:
Это еще не последний урок...
1980

2 znak: а ОТ СЕБЯ по теме добавить ничего не способен?

Но истоиря нужна хотя бы для примера, как поступить или не поступить в сложившейся сейчас ситуации. "И опыт - сын ошибок трудных"...
Тем более, люди без прошлого, как показывает практика, далеко не уходят.
К тому же это в конце концов, просто напрсто интересно!
Полностью разделяю твою точку. Без прошлого нет будущего. Причём это не красивые слова, а горькая правда. Правда, многие страницы истории действительно хочется забыть и стереть, будто их и небыло. Однако ни-и-изя-я! Иначе эти ошибки снова повторятся с тем же размахом и трагичностью.
Для чего современному челу история? Хотя бы для того, что бы не быть глупым и сирым, а значит отставать в развитии и "современным" не быть.
Да-с, господа! Как это не печально, но историю надо помнить. Что бы и нас помнили. Ведь это всё-таки приятно, когда тебя помнят.

1. bronin = svobsex = дубина пластилиновая = дурилка картонная.

2. "Студент истфака"?! Мдя... Похоже, это мама его заставила на истфак поступать. А он теперь своё недовольство на науку выплескивает. Ну, шел бы в Мясо-Молочный или Заборостроительный...

В общем, написал он глупости, щедро сдобренные детской фантастикой.

Разве история нужна только лишь политикам???.......хм врядли, они плевать хотели на неё, и даже не собираються учиться на ошибках, была 1я мировая, потом 2я мировая, блин так и до 3й не долеко.....мне кажется, что история нужна в первую очередь людям, не зная наши корни нашу историю мы просто станем слепыми, бредущими в темноте веков без рода и без племени.....люди просто отупеют.......но это лично моё мнение.......