III Мировая война.

Мне не даёт покоя один вопрос-быть или не быть III Мировой войне...Если быть, то как скоро?Кто будет в ней учавствовать?Хотя догадаться не сложно-главными зачинщиками будут Россия и Америка...Давно пора "дать по шапке" зарвавшимся америкосам, а то они в конец распустятся...Конечно, войны бы не хотелось, но если что, я думаю Россия опять всех победит!
Как считаете вы, многоуважаемые соотечественники...соофорумчане?

Да в общем-то она, идет уже и достаточно давно. "Холодная война" это и есть 3 мировая. И не говорите, что она закончилась.

(evil_vint @ 29.12.2004 - время: 06:38) Да в общем-то она, идет уже и достаточно давно. "Холодная война" это и есть 3 мировая. И не говорите, что она закончилась.
Конечно идёт!! НО ПОБЕДИМ ОПЯТЬ МЫ, ТОЕСТЬ РОССИЯ!!!!!

А с чего вы решили, что Третья Мировая еще идет?!
Согласен, что Холодная война и была Третьей Мировой. Кто в ней участвовал?! СССР с Варшавским блоком с одной стороны и США с НАТО с другой. И где теперь этот СССР и Варшавский блок?! Нету, рассыпались в прах. Образовавшиеся на их обломках госудства перешли на сторону противника или в лучшем случае заявили о своем нейтралитете.
Поэтому война закончилась. И СССР в ней проиграл. Чем скорее мы признаем этот факт, тем быстрее Россия сможет стать сильной страной, пользующейся авторитетом в мире.
Прискорбно не само поражение, а не умение извлечь из него уроков.

(Ли Си Цын @ 29.12.2004 - время: 12:02) СССР с Варшавским блоком с одной стороны и США с НАТО с другой. И где теперь этот СССР и Варшавский блок?! Нету, рассыпались в прах. Образовавшиеся на их обломках госудства перешли на сторону противника или в лучшем случае заявили о своем нейтралитете.
Поэтому война закончилась. И СССР в ней проиграл. Чем скорее мы признаем этот факт, тем быстрее Россия сможет стать сильной страной, пользующейся авторитетом в мире.

Согласен со всем, кроме последнего...Эти факты, на мой взгляд, незначительно влияют на то, как скоро Россия станет сильной страной, пользующейся автаритетом в мире!
Ли Си Цын, а ты считаешь, что Россия сейчас слаба и неуважаема?Брось-её боятся и иногда считаются с её мнением!Может остальные страны развиты лучше, но всё равно боятся!Боятся, потому что не могут понять!Боятся потому,что только русские люди будут воевать в ужасные морозы, будут устраивать концерты и веселиться и при этом есть обои и таких причин можно придумать очень много.Нас боятся из-за нашей нестандартности.Из-за "русской души" если хотите, которая будет терпеть любые муки, но исполнять то,что требуется...
Конечно, мы бедные, с подорванной экономикой и кучей проблем, но, если Родина потребует, любого агрессора на место поставим,со всей его развитостью...
Даже в мирное время наших туристов везде уважают и побаиваются, потому что не знают, чего от них ожидать можно... или

Вот ещё-про "холодную войну".Её я в расчёт не брал.Вы считаете, что она может начаться?Мне кажется на это 1 шанс из 100000000...Каждая из "Великих держав" понимает,что начало такой войны приведёт к вымиранию половины или целого земного шара...Мне кажется и оружие ядрёное все держат только потому, что так надо...для понта, а применять его точно никто не собирается...

Сначало прямой ответ на прямой вопрос, - Да я считаю, что в насоящее время Россия достаточно слаба, чтобы втягиваться в новую "холодную войну". До большой "горячей" войны дело, я очень надеюсь, не дойдет. Тут я с тобой согласен, ядерные запасы нужны не как элемент ВС (то есть когда их надо обязательно применять для победы, т. к. это быстро, достаточно дешево и эффективно), а как элемент сдерживания (когда их скорее надо применять).

Теперь о разногласиях.
Дело в том, "Всегда готов", что ты хочешь, как я понял, чтобы "Россию боялись" (это у тебя ключевое слово). А я хочу, чтобы Россию уважали и даже немножко любили.
Это понятия разные.
Вот смотри, идешь ты вечером по улице. Боишься ли ты хулиганов или гопников каких-нибудь?! Наверное боишься (потому что у них и оружие ожет оказаться, а у тебя его нет). А вот уважаешь ли?! Вряд ли!
Так вот, я не хочу, чтобы Россию оценивали как гопника с большой ядерной дубинкой (а фиг его знает, что он может выкинуть, загадочна его душа, да еще подогретая граммами 400-600 загадочного русского напитка). Потому, что реакция на такое поведение гопника одно, - либо находится милиционер, который привлекает его к ответственности (а в отделении милиции гопник становиться очень даже не буйным), либо, как только гопник оказывается без своей дубинки, обычные граждане хватают его и волокут в милицию, при этом слегка бьют.
Я хочу, чтобы Россию признали уважаемой страной, с которой надо иметь хорошие отношения не потому, что у нее ядерная дубинка, а потому что она простро "приличная" страна, с которой надо дружить.

Народ, Россию уже давно никто не боится, судя по международным событиям последнего десятилетия.
Представители стран мирового сообщества выслушают с легкой ухмылкой речи и протесты нашего МИДа, и сделают так как угодно США. Россия растоптана - это уже не сильная держава, это для них как большое неразумное дитя копающееся в своем говне и изредка пытающееся что-то лопотать на своем языке. и никто не боится нашего "великого" оружия, потому что у нас нет великой армии способной пользоваться "великим" оружием. наша армия умеет только продавать остатки былого "величия".
А третью мировую (или четвертой, если считать "холодную") будет будет вести Восток (да он уже ведет - террором) против зажравшегося, как им кажется, Запада, и России в этой войне будет отведена довольно скромная роль......вот

Начну, как и все-по порядку.
Ли Си Цын, мне кажется, что ты немного не прав. О любви и уважении, в твоём понимании, здесь и речи быть не может. Любовь между людьми-это я понимаю, но между странами-это нереально! У каждой из них есть свои корыстные интересы и, чтобы, например, захватить большое количество месторождений нефти, Буш не подумает-"А люблю ли я Ирак?"...
Мне кажется, что даже те страны, которые "уважают" друг друга, при первой же возможности оттяпают друг у друга что-либо ценное. В мировой политике, на мой взгляд, уважение завязанно именно на боязни. Слабая страна, значит в расход при первом удобном случае;сильная страна, так сразу любим и уважаем, только не трогайте...
Понимаешь, история незнает ни одного примера, чтобы что-то в мире происходило по любви, а не по договорам...Любая страна помогает другой с выгодой для себя.Тогда о какой любви можно говорить?Так было, есть и будет. Хочешь, чтобы уважали-заставь! За примером далеко ходить ненадо:Россия выпускает самые лучшие танки, самолёты и т.п., а Запад их скупает и говорит о том, какие перспективные учёные и конструкторы живут в России, которые в случае чего навыдумывают такого, что любая страна испугается...и будет любить и уважать Россию. А страны неспособные создавать новое вооружение и технику или покупать её у других будут рано или поздно порабощены(не в прямом смысле).
Лишиь Россия "ядерноё дубинки" её бы сразу "растащили и разгабили" страны с этим дубинками...
Мне кажется, со всем вышесказанным трудно не согласиться, хотя решать вам...

Мужик!, с тобой я не согласен не по одной из тем.
Россию боятся, но недостаточно.А если вспомнить последнюю десятилетку, то в каждом военном конфликте к мнению нашей страны прислушиваются. Достаточно вспомнить историю, про то, как наши миротворцы произвели свой знаменитый марш-бросок без солярки на обратную дорогу И ведь тогда никто даже слова сказать не решился!Все поняли, что наша армия на половину дееспособна и решили избегать конфликтов...
А по поводу 3-4 Мировой...Я не считаю, что огромная страна с богатыми природными ресурсами и огромной территорией окажется в стороне. Если не будет в первых рядах зачинщиков, то ввяжется в войну, как гарант границ какой-нибудь пограничной с нами страны.

P.S. Спасибо за ваши ответы. надеюсь своим я никого не обидел. С нетерпением жду продолжения нашей беседы

Ли Си Цын, я больше чем убежден, что с распадом СССР холодная война не закончилась. Она продолжается и цель ее развал России.

(evil_vint @ 31.12.2004 - время: 16:48) холодная война не закончилась. Она продолжается и цель ее развал России.

Позволь риторический вопрос-когда у какой-либо страны небыло цели развалить другую ?

(Всегда готов @ 01.01.2005 - время: 05:45) (evil_vint @ 31.12.2004 - время: 16:48) холодная война не закончилась. Она продолжается и цель ее развал России.

Позволь риторический вопрос-когда у какой-либо страны небыло цели развалить другую ?
Я не думаю, что США хотят развалить Грейт Британ или Францию. Однако, все указывает на то, что "кто-то" хочет развалить Россию. А чем она неугодна "кому-то" надо думать на трезвую голову!
С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ

А представим себе такую ситуацию: Францию делят на сферы влияния. Ты считаешь, что Америка скажет: "Что вы, ребята? Уберите руки от Франции"? Да американцы первами введут свои войска в неё. А значит, в той или иной мере развала другой страны хочет каждая.

Знаете, ребята, однажды, по-моему, Маргарет Тетчер спросили, - А почему в Англии нет антисимитизма?!
Она ответила, - Просто англичане не хотят быть хуже евреев!
Это я к тому, что все наши беды мы пытаемся переложить на других (ну вот, хотят развалить Россию). А надо бы их причину поискать в самих себе.
Вы что думаете, что в 70-е или 80-е года в ЦРУ был разработан план "Развал СССР"?! Насколько мне известно, развал СССР явился для США такой же неожиданностью, как и для советского руководства. Да и зачем?! Отношения-то с Горбачевым тем же у США были более чем нормальные. А так они получают огромное количество головной боли.
Ну, развалят, например, Россию. А проблема ядерного оружия?! В чьих руках оно окажется?! С Россией еще договориться можно. А с отдельными людьми?! А одна ракетная часть в неизвестно чьих руках для американцев гараздо опаснее, чем вся единая Россия. Про это (проблема ядерного оружия) все последние американские фильмы посвещены. Но это на экране супергерои спасают мир. А в реальности?!
Так что, по моему мнению, если Россия и развалиться, то это будет только плодом работы наших местных "вертикалестроителей". А тенденции к этому к сожалению есть.

Насколько известно мне, Америкосы задумывались развалить Союз, но воплощали это идею не очень рьяно. Хотя, эта очень тонкая тема...К пример, можно предположить, что действия нашей и штатовской разведок были направлены на развал...А уж разведки работали замечательно...
Хотя Ли Си Цын, ты во многом прав. Особенно в том, что быстрее наши чиновники развалят страну, чем это зделает кто-либо другой.

Извини, Дорогой, но разговор про то, что "план разработали, но реализовывали его не очень рьяно", это детский лепет.
План он либо есть и его реализовывают. Либо это проект, предложение, идея, но не план.
Повторяю, никто не хотел разваливать СССР именно так как это получилось. Уменьшить его влияние в каком-то регионе, - ДА. Увести из под его влияния Восточную Европу, - ОЧЕНЬ ДОПУСКАЮ. Т. е. проведение локальных операций я вполне допускаю. Все-отаки с обоих сторон не ангелы и пацифисты сидели.
Но плана развала СССР (с подбором конкретных исполнителей, с денежными суммами, операциями и т. д.), т. е. конкретного плана не было. Более того и быть не могло, потому что для США Горбачев и Шеварнадзе были ничуть не худше, чем пришедшие им на смену, а возможно даже и лучше.

"Никто не хотел разваливать СССР именно так как это получилось". С этим я согласен! Но, в принципе, развалить хотели. Может и другим способом, может даже и не развалить, а взять полностью под свой контроль, для того, чтобы в случае чего, сразу развалить:)))
Давай вернёмся к разведке. Ведь американцы, как припадочные, пыталиьс спереть все наши научные и военные разработки:чертежи, мысли, самих учёных. А это ли не развал, в той или иной степени?
Хотя, я думаю, в такой теме нужно точно конкретизировать слово "развал".

Поситайте, для начала:

Кара-Мурза: "Мунипуляция сознанием"
Шиллер: "Манипуляторы сознанием"
Дугин: "Геополитика"

Многое сразу станет понятно.

(evil_vint @ 02.01.2005 - время: 04:57) Поситайте, для начала:
Кара-Мурза: "Мунипуляция сознанием"
Шиллер: "Манипуляторы сознанием"
Дугин: "Геополитика"
Многое сразу станет понятно.
Без сомнения, всё станет понятно. Но ведь интересно высказать свою, может и не правильную, но свою точку зрения, а не ссылаться на умных мужиков...

(Всегда готов @ 02.01.2005 - время: 05:07) Без сомнения, всё станет понятно. Но ведь интересно высказать свою, может и не правильную, но свою точку зрения, а не ссылаться на умных мужиков...
Уже не очень. Честно говоря просто лень большие посты писать. А на умных мужиков я ссылаюсь потому, что хотелось бы на другом уровне владения данной темы пообщаться. Писать в своих постах "азбуку" не хоца. Поэтому и лаконичен.

(evil_vint @ 02.01.2005 - время: 06:58) Уже не очень. Честно говоря просто лень большие посты писать. А на умных мужиков я ссылаюсь потому, что хотелось бы на другом уровне владения данной темы пообщаться. Писать в своих постах "азбуку" не хоца. Поэтому и лаконичен.
Ува и ах...
Видимо не судьба пока это воплотить в жизнь...Недоросли мы до таких "учёных мужей", на которых ты ссылаешься... По крайней мере я недорос, да и не дорасту. История-очень интересная тема, но чтобы из-за этой темы зарываться в книги...увольте. Буду рассуждать на базе тех знаний, которые есть в голове.