ХАТЫНЬ

Безумный Иван
8/10/2012, 6:00:06 AM
Ехал сегодня в машине и по радио услышал версию что белорусскую деревню Хатынь сожгли не фашисты, а украинцы.
Кто-нибудь что-то слышал об этом? Или дезинформация? Кому выгодно такие версии по радио распространять? Что бы еще сильнее рассорить нас с украинцами?
JFK2006
8/11/2012, 3:49:24 AM
А погуглить не судьба?
Трагедия Хатыни

22 марта 1943 года в деревню вошёл 118-й батальон охранной полиции (Schutzpolizei), который был переброшен в Белоруссию в июле 1943 года, и окружил её. Батальон был сформирован в июне 1942 года в районе Киева из националистов и бывших военнослужащих Красной Армии, попавших в Киевский котел.. Операция проводилась под руководством специального соединения СС Дирлевангер (нем. "SS-Sonderregiment Dirlewanger").. После войны за участие в этой карательной операции был осуждён бывший старший лейтенант Красной Армии, а на момент операции начальник штаба 118-го охранного батальона Григорий Васюра; командир взвода этого же батальона бывший кадровый лейтенант Красной Армии Василий Мелешко был приговорён к расстрелу; приговор приведён в исполнение в 1975 году.

Немецким «шефом» 118-го карательного батальона был эсэсовский майор Эрих Кернер, командовал батальоном бывший польский майор Смовский. По приказу Кернера и Смовского полицейские под руководством Васюры согнали всех жителей Хатыни в колхозный сарай, заперли в нём, обложили соломой, облили бензином и подожгли. Поджег сарай переводчик-полицейский Лукович. В оцеплении в тот трагический день стоял и один предатель из местных националистов, некий Иван Петричук из Плещениц.

13 мая Васюра возглавляет боевые действия против партизан в районе с. Дальковичи. 27 мая проводит карательную операцию в с. Осови, где было расстреляно 78 человек. Далее — карательная операция «Коттбус» на территории Минской и Витебской областей — расправа над жителями села Вилейки; уничтожение жителей села Маковье и Уборок расстрел возле с. Каминская Слобода 50 евреев. За эти «заслуги» гитлеровцы присвоили Васюре звание лейтенанта и наградили двумя медалями.

Когда его батальон был разгромлен, Васюра продолжил службу в 76 пехотном полку, который был разбит уже во Франции. После войны в фильтрационном лагере Васюре удалось замести свои следы. Только в 1952 г. за сотрудничество с оккупантами во время войны трибунал Киевского военного округа приговорил его к 25 годам лишения свободы. В то время о его карательной деятельности ничего не было известно. 17 сентября 1955 г. Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «Про амнистию советских граждан, которые сотрудничали с оккупантами во время войны 1941—1945», и Васюра вышел на свободу. Вернулся к себе в Черкасскую область.

Сотрудники КГБ позднее нашли и снова арестовали преступника. К тому времени он работал заместителем директора одного из совхозов на Киевщине, в апреле 1984 был награждён медалью «Ветеран труда», каждый год его поздравляли пионеры с 9 мая. Очень любил выступать перед пионерами в образе ветерана войны, фронтовика-связиста, и даже именовался почетным курсантом в одном из военных училищ Киева.


Вопрос прокурора: «Судя по анкетам, большинство ваших подчинённых до этого служили в Красной Армии, прошли через немецкий плен, их нет нужды водить за ручку?» Васюра: «Да, служили. Но это была шайка бандитов, для которых главное — грабить и пьянствовать. Возьмите комвзвода Мелешку — кадровый советский офицер и форменный садист, буквально шалел от запаха крови». (Из материалов процесса по делу Г. Васюры) Горелик Е. Убиение Хатыни: палачи и подручные. Неизвестные подробности известных событий // Белорусская деловая газета. — 2003. — 5 марта.

В ноябре-декабре 1986 г. в Минске состоялся процесс над Григорием Васюрой. 14 томов дела № 104 отразили множество конкретных фактов преступной деятельности карателя. Во время суда было установлено, что им лично было уничтожено более 360 мирных женщин, стариков, детей. Решением военного трибунала Белорусского военного округа Григорий Васюра признан виновным и приговорен к расстрелу.

Сайт мемореального комплекса "Хатынь".
rattus
8/11/2012, 4:05:04 AM
(Crazy Ivan @ 10.08.2012 - время: 02:00) Ехал сегодня в машине и по радио услышал версию что белорусскую деревню Хатынь сожгли не фашисты, а украинцы.
Кто-нибудь что-то слышал об этом? Или дезинформация? Кому выгодно такие версии по радио распространять? Что бы еще сильнее рассорить нас с украинцами?
Я вам больше скажу. Многие уверены что Хатынь сожгли бандеровцы. А в охранном батальоне действительно было много выходцев с Украины, его и сформировали из военнопленных на территории УССР
Безумный Иван
8/11/2012, 9:14:20 AM
(JFK2006 @ 10.08.2012 - время: 23:49)
В ноябре-декабре 1986 г. в Минске состоялся процесс над Григорием Васюрой. Решением военного трибунала Белорусского военного округа Григорий Васюра признан виновным и приговорен к расстрелу.

Вот блин. А я в 85-м на экскурсии там был. На мемориальном комплексе надпись что фашисты сожгли. А в это время Васюра был на свободе, им гордились внуки. Неужели только Перестройка помогла найти истину? Что, архивы ранее никто не изучал?
rattus
8/11/2012, 3:04:08 PM
(Crazy Ivan @ 11.08.2012 - время: 05:14) А в это время Васюра был на свободе, им гордились внуки.
Точно не помню фамилию но один из служащих этого батальона был жив до недавнего времени. Правда скорее всего он в Беларуси не был, большинство националистов в 1943 из этих формирований и из полиции удрали в УПА.
панда
VIP
8/11/2012, 3:38:22 PM
(Crazy Ivan @ 11.08.2012 - время: 05:14)
Вот блин. А я в 85-м на экскурсии там был. На мемориальном комплексе надпись что фашисты сожгли. А в это время Васюра был на свободе, им гордились внуки. Неужели только Перестройка помогла найти истину? Что, архивы ранее никто не изучал?
Фашисты могут быть любой национальности.

Тогда было много белорусских деревень также сожжено. Хатынь-это памятник всем остальным.
rattus
8/11/2012, 3:50:31 PM
(панда @ 11.08.2012 - время: 11:38) Фашисты могут быть любой национальности.
Панда, как я понял Crazy Ivan заинтерисовался почему сейчас говорят и пишут что Хатынь сожгли украинцы. Да и в большинстве говорят и пишут "украинские полицаи", "украинская полиция". А вот про русских полицаев и русскую полицию как-то и не слышно. Хотя такое официальное название было, а вот "украинская полиция" - нет
Cityman
8/12/2012, 1:56:44 PM
(rattus @ 11.08.2012 - время: 11:50) (панда @ 11.08.2012 - время: 11:38) Фашисты могут быть любой национальности.
Панда, как я понял Crazy Ivan заинтерисовался почему сейчас говорят и пишут что Хатынь сожгли украинцы. Да и в большинстве говорят и пишут "украинские полицаи", "украинская полиция". А вот про русских полицаев и русскую полицию как-то и не слышно. Хотя такое официальное название было, а вот "украинская полиция" - нет
Может, Rattus, "де юро" их и не было, как ты пишешь, хотя надо порыться в документах - может и были, но "де факто" они были и нашкодили на Украине не хуже наших, смоленских или брянских, "отличившихся" в борьбе с партизанами. И не нужно играть снова подменой понятий - "полицай" в Великую Отечественную, он везде "полицай", будь то русский, украинец, белорус или прибалт. Все они с....и, которых нужно вешать без суда и следствия.
Cityman
8/12/2012, 2:02:58 PM
Вот ведь, оказывается была украинская полиция-то. Rattus, чего ж так облажался-то?
См.документ стр.5 об организации украинской полиции г.Киева, инструкция подписанна уполномоченным по Киевскому округу обербюргермейстером Рогаушем.

см.тут
rattus
8/12/2012, 6:08:45 PM
(Cityman @ 12.08.2012 - время: 09:56) ... не хуже наших, смоленских или брянских, "отличившихся" в борьбе с партизанами.
Каких смоленских и брянских? Расплывчато как-то, вдруг там какие-то поляки или гуцулы а то и вообще калмыки служили. И не нужно играть снова подменой понятий - "полицай" в Великую Отечественную, он везде "полицай", будь то русский, украинец, белорус или прибалт. Тогда почему не пишут правильно - "русский полицай" ? См.документ стр.5 Там нет документа. Есть вольный перевод на русском.
Cityman
8/12/2012, 7:19:49 PM
Каких смоленских и брянских?

727-я группа под командованием Зибольда, тебе о чем нибудь говорит? Расстреляные евреи в г.Пустошка, в т.ч. и дети, раздавленные танками семьи красноармейцев. Сожженные вместе с жителями деревни, помогавшие партизанам - около 7 тыс. человек.
Или "народная милиция" Воскобойникова и Каминского. "...Весной 1942 года совместно с венгерскими частями в селе Павловичи они расстреляли 60 человек и 40 человек сожгли живыми. 11 апреля были сожжены деревни Угревище, расстреляно около 100 человек. В Севском районе были уничтожены деревни Святово (180 домов) и Борисово (150 домов), село Бересток (170 домов, убито 171 человек)." (С) Дальше продолжать???

Тогда почему не пишут правильно - "русский полицай"?

может чтобы вас не обижать, как же можно украинского хлопца хоть и с повязкой "полицай" на рукаве русским-то обозвать 00043.gif Да кстати, предоставь документы о создании "русской полиции" в ВОв

Там нет документа. Есть вольный перевод на русском.

могу тебе его на украинском скинуть, поверь там то же самое: "У репресіях проти киян активну участь брали підрозділи українській поліції, які були підпорядковані міській управі. Уявлення про структуру і завдання поліцейської системи в Києві дає лист-інструкція міському голові від 5 грудня 1941 р. "Організація Української поліції м. Києва", підписана уповноваженим по Київському округу обербюргермейстером Рогаушем." (С), а если ты умеешь читать ссылки. то в конце файла указаны источники из Киевского архива и т.п. Загляни к ним и ознакомься с оригиналами.


P.S. Хотя зная твои посты никакой другой реакции и ответов я и не ожидал.
rattus
8/12/2012, 10:16:35 PM
(Cityman @ 12.08.2012 - время: 15:19)
727-я группа под командованием Зибольда, тебе о чем нибудь говорит?
Так почему не пишут "русские полицаи"? Да кстати, предоставь документы о создании "русской полиции" в ВОв 00058.gif Набираете "СС и русская вспомогательная полиция" в поисковике и читаете. Или мож на райберт сходить и фотку оттуда повязки сличевать? Я вот точно знаю что в московском музее Совеской армии был экспонат который подписан "выдавалась русским полицейским". могу тебе его на украинском скинуть Вряд ли обербюргермейстер Рогауш писал на украинском. А в документах речь идёт об "hilfspolizei" или "Schutzmannschaft der Ordnungspolizei". А не украинской, русской или гагаузкой полиции.
dedO"K
8/12/2012, 10:23:34 PM
(Cityman @ 12.08.2012 - время: 16:19) Каких смоленских и брянских?

727-я группа под командованием Зибольда, тебе о чем нибудь говорит? Расстреляные евреи в г.Пустошка, в т.ч. и дети, раздавленные танками семьи красноармейцев. Сожженные вместе с жителями деревни, помогавшие партизанам - около 7 тыс. человек.
Или "народная милиция" Воскобойникова и Каминского. "...Весной 1942 года совместно с венгерскими частями в селе Павловичи они расстреляли 60 человек и 40 человек сожгли живыми. 11 апреля были сожжены деревни Угревище, расстреляно около 100 человек. В Севском районе были уничтожены деревни Святово (180 домов) и Борисово (150 домов), село Бересток (170 домов, убито 171 человек)." (С) Дальше продолжать???
Зибольд, конечно, немец, а как же иначе! Только вот в подчинении у него было... всего 125 немецких полицейских и 25 "русских" под командованием Эйсмана. Да и участие "народной милиции" Каминьского, позже волшебным образом ставшего Каминским- преувеличение. Сколько милиционеров принимало участие в этом конкретном преступлении и зачем нужно было участие венгерских частей?
Cityman
8/13/2012, 12:44:03 AM
(dedO'K @ 12.08.2012 - время: 18:23) (Cityman @ 12.08.2012 - время: 16:19) Каких смоленских и брянских?

727-я группа под командованием Зибольда, тебе о чем нибудь говорит? Расстреляные евреи в г.Пустошка, в т.ч. и дети, раздавленные танками семьи красноармейцев. Сожженные вместе с жителями деревни, помогавшие партизанам - около 7 тыс. человек.
Или "народная милиция" Воскобойникова и Каминского. "...Весной 1942 года совместно с венгерскими частями в селе Павловичи они расстреляли 60 человек и 40 человек сожгли живыми. 11 апреля были сожжены деревни Угревище, расстреляно около 100 человек. В Севском районе были уничтожены деревни Святово (180 домов) и Борисово (150 домов), село Бересток (170 домов, убито 171 человек)." (С) Дальше продолжать???
Зибольд, конечно, немец, а как же иначе! Только вот в подчинении у него было... всего 125 немецких полицейских и 25 "русских" под командованием Эйсмана. Да и участие "народной милиции" Каминьского, позже волшебным образом ставшего Каминским- преувеличение. Сколько милиционеров принимало участие в этом конкретном преступлении и зачем нужно было участие венгерских частей?
тут не сам факт наличия сих недоносков был важен, меня спросили про смоленских и брянских полицаев, я ответил.

Теперь Косте: я ж тебя документы просил предоставить, а не статью из интернета, и чтобы было написано что таким-то распоряжением или предписанием создается "русская полиция". Да мне они и не нужны в общем-то, это я к тому тебя зацепил, чтобы ты не делил полицаев на русских, украинских и иже с ними. И у вас и у нас их наличие - это задокументированный факт, а как они назывались, не суть важно, вон на Брянщине "народная милиция". Они, жители СССР, участвовали в мероприятиях против мирного населения на оккупированной территории, то бишь были соучастниками преступлений гитлеровцев на территории СССР за что и поплатились, кто еще в войну на виселице. а кого закон и после войны достал, как бы усиленно они не ховались. Сейчас ты наверняка скажешь, а где доказательства, что участвовали. Так и тот кто на шухере стоит вроде б в краже напрямую не участвует, но идет все равно в составе группы преступников по этапу.
Cityman
8/13/2012, 12:48:58 AM
(rattus @ 12.08.2012 - время: 18:16) Вряд ли обербюргермейстер Рогауш писал на украинском. А в документах речь идёт об "hilfspolizei" или "Schutzmannschaft der Ordnungspolizei". А не украинской, русской или гагаузкой полиции.
А то ты не знаешь, что документы на оккупированных территориях всегда составлялись на 2-х языках - немецком и перевод на язык оккупированной территории, будь то Украина. Смоленщина, Венгрия или Польша, не суть важно. но уж если тебе действительно интересно, то прямиком в архив, там точно узнаешь о ком писал Рогауш - об "hilfspolizei" или "Schutzmannschaft der Ordnungspolizei".
rattus
8/13/2012, 4:00:17 AM
(Cityman @ 12.08.2012 - время: 20:48) но уж если тебе действительно интересно, то прямиком в архив, там точно узнаешь о ком писал Рогауш - об "hilfspolizei" или "Schutzmannschaft der Ordnungspolizei".
Об шуцманах. И что интересно, "русские полицаи" тоже шуцманы. И у вас и у нас их наличие - это задокументированный факт, а как они назывались, не суть важно Да ну? Читаем ещё раз первый пост темы: Ехал сегодня в машине и по радио услышал версию что белорусскую деревню Хатынь сожгли не фашисты, а украинцы. История эта выглядит так: сначала писали об карателях которые сожгли Хатынь. Немного позже начали мелькать сообщения об украинских полицаях. Ещё позже - об украинских националистах. Теперь просто об украинцах. А теперь вопрос. Почему в России так старательно напоминают об украинских полицаях, всячески подчёркивая что это украинские полицаи (или каратели как вариант) и в то же время всячески обходят упоминания об русской полиции. Так расплявчато пишут славянские полицаи, или просто плицаи. Не указывают какие. Но вот если пишут об отрядах полиции которые сформированы или действовали на территории Украины - то слово "украинский" упоминают при каждом удобном случае. Почему, не расскажете? Теперь Косте: я ж тебя документы просил предоставить А мне вещьдоков достаточно:
image
В музее совесткой армии точно знают каким полицаям выдавали повяки 00072.gif
панда
VIP
8/13/2012, 5:27:48 AM
(rattus @ 11.08.2012 - время: 11:50)
Панда, как я понял Crazy Ivan заинтерисовался почему сейчас говорят и пишут что Хатынь сожгли украинцы. Да и в большинстве говорят и пишут "украинские полицаи", "украинская полиция". А вот про русских полицаев и русскую полицию как-то и не слышно. Хотя такое официальное название было, а вот "украинская полиция" - нет
Наверно, на той территории были украинские полицаи..Обычно полицаями становились местные жители, соглашавшиеся на сотрудничество с немцами..
rattus
8/13/2012, 5:39:58 AM
(панда @ 13.08.2012 - время: 01:27) Наверно, на той территории были украинские полицаи..Обычно полицаями становились местные жители, соглашавшиеся на сотрудничество с немцами..
Хатынь сожгли служащие охранного батальона под руководством попавшего в плен советского офицера Васюры. 00062.gif Там служили представители разных национальностей, в большинстве бывшие военнопленные. Есть ещё одна вещь. Частенько читаю что для иностранцев все выходцы с СССР - русские. Это когда речь об позитивных персонажах. А тут раз - и с какой-то дури немцы ( для которых все - русские) решили украинской полицию назвать.
Cityman
8/13/2012, 7:12:47 AM
(rattus @ 13.08.2012 - время: 00:00) Ехал сегодня в машине и по радио услышал версию что белорусскую деревню Хатынь сожгли не фашисты, а украинцы. История эта выглядит так: сначала писали об карателях которые сожгли Хатынь. Немного позже начали мелькать сообщения об украинских полицаях. Ещё позже - об украинских националистах. Теперь просто об украинцах. А теперь вопрос. Почему в России так старательно напоминают об украинских полицаях, всячески подчёркивая что это украинские полицаи (или каратели как вариант) и в то же время всячески обходят упоминания об русской полиции. Так расплявчато пишут славянские полицаи, или просто плицаи. Не указывают какие. Но вот если пишут об отрядах полиции которые сформированы или действовали на территории Украины - то слово "украинский" упоминают при каждом удобном случае. Почему, не расскажете? Теперь Косте: я ж тебя документы просил предоставить А мне вещьдоков достаточно:
В музее совесткой армии точно знают каким полицаям выдавали повяки 00072.gif
А у вас что в Украине русское радио передает, смотри ка мы и к вам уже просочились. )))))
Ну вот видишь, я тебе про украинских рассказал, а ты мне про русских. Значит и на территории современной Украины и на территории современной России в годы войны были полицаи, а на повязке белорусского полицая (Белорусская народная самопомощь) тоже была аббревиатура и по-немецки и перевод.
Безумный Иван
8/13/2012, 1:05:17 PM
(rattus @ 13.08.2012 - время: 01:39)
Хатынь сожгли служащие охранного батальона под руководством попавшего в плен советского офицера Васюры. 00062.gif Там служили представители разных национальностей,
Вот что я нашел.
5 июля 1969 года, в 54-х километрах от Минска недалеко от автомагистрали Минск — Лепель — Витебск был открыт мемориальный комплекс «Хатынь» на месте сожжённой вместе с 149 жителями деревни Хатынь 22 марта 1943 года. Экскурсоводам строго приказывалось не разглашать подлинных виновников трагедии, не смотря на то, что КГБ были известны их имена. Только после распада СССР и героизации преступников в бывших республиках СССР (Украина, Прибалтика) были обнародованы фамилии преступников. Они носили тёмно-зелёную форму, на петлицах — знак SS, на фуражке — кокарда с черепом, на рукаве — орёл. Хатынь сожгли украинские полицейские 118 полицейского батальона СС, так называемые «шуцманы» (командир батальона Смоковский, начальник штаба Григорий Васюра), совместно с украинской ротой (командир роты Иван Мельниченко) штрафного батальона «Дирливангер». Назовём фамилии тех из них, которые попались в руки белорусского правосудия и поведали миру на допросах страшную картину трагедии мирных крестьян деревни Хатынь 22 марта 1943 года.

118-й украинский полицейский батальон Григория Васюры:
1) О.Ф. Канан
2) И.Д. Петричук
3) С.П. Мышок
4) Т.П. Топчеч
5) С.В. Сахно
6) П.Ф. Дзеба
7) Г.В. Спивак
8) Г. Друмыч (М. Янковский)
9) С.А. Хренов
10) Н.И. Савченко
11) Г.Г. Ласкута
12) И.М. Лозинский
13) М.Д. Курка
14) В.А. Мелешко
15) М.И. Хоптенц

Рота Ивана Мельниченко штрафного батальона «Дирливангер»:
1) А.С. Стопченко
2) М.В. Майданов
3) С.А. Шинкевич
4) В.Р. Зайвий
5) Ф.Ф. Грабовский
6) Л.А. Сахно
7) И.С. Пугачев
8) В.А. Ялынский
9) И.Е. Тупига
10) Г.А. Кириенко
11) А.Е. Катрюк
12) А.Б. Радковский
https://1941-1945.at.ua/publ/gorkaja_pravda...khatyn/1-1-0-79