Диссиденты

Стало интересно, а какой вклад внесли диссиденты в развал СССР.
С одной стороны они как бы критиковали все недостатки в СССР, а с другой стороны – насколько эффективной была их деятельность, помимо Москвы и Ленинграда?
И после 1991 года не стали ли они говорить, как старые большнвики при Сталине – Мы не этого хотели

Или Диссиденты были всегда и при любом строе? Есть ли они сейчас в США, западной Европе.?
Антиглобалисты не диссиденты.
И можно ли отнести часть депутатов государственной думы при Николае II к диссидентам?

Диссиде́нт (лат. dissidens «несогласный»), также инакомы́слящий — человек, отстаивающий взгляды, которые радикально расходятся с общепринятыми. Зачастую этот конфликт личных убеждений с господствующей доктриной приводит к гонениям, преследованиям и репрессиям со стороны официальных властей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Диссидент

Диссиденты в СССР (лат. dissidens «несогласный») — граждане СССР, открыто выражавшие свои политические взгляды, которые существенно отличались от господствовавшей в обществе и государстве коммунистической идеологии и практики, за что многие из диссидентов подвергались преследованиям со стороны властей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Диссидентское_движение_в_СССР

(Diman1974 @ 05-12-2018 - 14:30)
В развал страны внесли немалый вклад партийные боссы и их купающиеся в роскоши дети- жены...
Как и сейчас это делают приближенные к
царю...
Вот сейчас пожинаем плоды Рутинного гос .капитализма....
Их вклад, конечно, не малый. А может даже и второй после США.
Но лодку раскачивали кроме них и другие, в том числе диседенты

Вами даны ссылки на Википедию, из которых очевидно, что в США не может не быть диссидентов. Именно те, кого в XVII веке в Англии называли диссидентами, кого позднее так называл Джонатан Свифт, как раз и эмигрировали в Америку, заселяли её. Это были радикально настроенные протестанты. В США ныне живут их потомки. Если вникнуть в историю термина.
Почему западные, скорее всего англосаксонское СМИ раскопали и присвоили это название для советских оппозиционеров шестидесятых годов прошлого века - понять не могу. Но стали называть, присвоили, а те и усвоили.
В нашей семье, жившей на окраине Москвы, который тогда был островком городского архипелага среди окрестных деревень, о деятельности диссидентов ничего не было известно. Про высылку Солженицына знали, про академика Сахарова слышали, вот и всё. Собственно темой не интересовались. Интерес к этой теме видели в знакомых наших из профессорско-преподавательского состава. Высшая школа. Да, у них интерес был, а нам в то время это просто мимо. Так называемый самиздат знали только от партийной начальницы матушки, но не политический. Она сосала нам напечатанные на пишущей машинке материалы по парапсихологии, экстрасенсорными, такой новой мистики. Чего схожее с теософией Блаватской и Рерихами, на которых в этих материалах и ссылались. Бабушка моя покойная как посмотрела про третий глаз, сказала: надо же, какими делами занимается, а ещё партийная! Но там точно про политику ничего не было.
Да и не было движение диссидентов единым. Они и меж собой спорили до хрипоты. Такое же было и в шестидесятые годы позапрошлого века в России. Чернышевский, нигилисты...

Сахаров был диссидентом (мне так кажется) и ратовал как хорошо жить при капитализме. Интересно, если бы он дожил до 1996 года, то обрадовался бы капитализму в РФ. Или как его жена уехал бы в США, сказав, что в РФ ему жить некомфортно?

В действиях любого правительства может быть много того, с чем можно быть несогласным. В этом отношении диссидентство не так уж плохо. Но если диссидентство берётся под контроль геополитическим противником, когда диссиденты вступают в сговор с агентами враждебного государства, которые начинают направлять их деятельность во вред своей стране и своему народу, то таких диссидентов надо брать и ставить к стенке без всяких разговоров. А таких, наверное, было немало во времена СССР.

(ЛЕОНИД ОМ @ 09-12-2018 - 07:09)
Инакомыслие было всегда и везде, а вот диссиденты - это уже узкий термин.
Очень интересная тема.
Может я ошибаюсь. Вольнодумцы что-то предлагали, а диссиденты только критиковали?

Сколько всего диссидентов было в СССР?

Точное число неизвестно, и зависит оно от того, кого, собственно, мы считаем диссидентом.
Если считать тех, кто каким-либо образом привлек внимание КГБ (например, дал почитать кому-то самиздат) и был приглашен на так называемые «про-филактические беседы» с сотрудниками Госбезопасности, — это почти полмиллиона человек за 1960–1980-е годы. Если считать подписавшихся под разными письмами (например, под обращениями с просьбой разрешить эми-грировать или открыть храм или под письмом в защиту политзаключен¬ных) — то это десятки тысяч людей. Если сократить диссидентское движение до ак¬тивных правозащитников, адвокатов или составляющих обращения, то это сотни.
При этом надо учитывать, что многие ничего не подписывали, а тихо хранили дома архив «опасных» документов или перепечатывали на машинке запрещенные тексты.
С трудом можно понять, сколько людей слушало запрещенные песни Галича или читало самиздат, но известно, что сигнал западных радиостанций принимали многие тысячи людей.

https://arzamas.academy/materials/1214

Если подходить с этим определением, то диссидентов в СССР было более 20 миллионов. Только они об этом почему-то не знали

Обдумывая, что было в предыдущем посте почему то вспомнила анекдот про чукчу. Который побывав на очередном съезде КПСС рассказывал в тундре - Там сказали все для человека и все во имя человека. И я видел этого человека.
Судя по рассказам стариков анекдоты про Брежнева рассказывала вся страна.
Выходит, что все население страны были диссиденты?

(Marinw @ 05-12-2018 - 07:31)
Стало интересно, а какой вклад внесли диссиденты в развал СССР.
С одной стороны они как бы критиковали все недостатки в СССР, а с другой стороны – насколько эффективной была их деятельность, помимо Москвы и Ленинграда?
И после 1991 года не стали ли они говорить, как старые большнвики при Сталине – Мы не этого хотели

Нулевое. СССР и социализм уничтожила неэффективная экономика и неконкурентноспособное населеление

(Diman1974 @ 05-12-2018 - 18:30)
В развал страны внесли немалый вклад партийные боссы и их купающиеся в роскоши дети- жены...
Как и сейчас это делают приближенные к
царю...
Вот сейчас пожинаем плоды Рутинного гос .капитализма....
Однажды сын китайского лидера Дэна Сяопина Дэн Чжифан спросил отца, что он думает о советском лидере Горбачеве? Отец ответил: "Идиот"

В той или иной мере идиотами были все совруководители от Хрущева до Горби, потом это и на ельцина перешло...

(Marinw @ 17-12-2018 - 09:44)
Обдумывая, что было в предыдущем посте почему то вспомнила анекдот про чукчу. Который побывав на очередном съезде КПСС рассказывал в тундре - Там сказали все для человека и все во имя человека. И я видел этого человека.
Судя по рассказам стариков анекдоты про Брежнева рассказывала вся страна.
Выходит, что все население страны были диссиденты?
Вот это точно недостоверно.
В семье, где я вырос, анекдотов про Брежнева не рассказывали. Забавно, что их приносили наши родственники и знакомые, которые партийными были. Я лично вообще до 10 лет своих ни про Брежнева, ни про других советских лидеров ничего и не слышал. Имена их не упоминались у нас дома.

5 причин почему Россияне ненавидят свою власть

На самом деле, оппозиционно настроенных граждан в России - огромное количество.Далеко не все активно ходят на митинги или как-то проявляют своё отношение к власти во всеуслышание,но тем не менее, факт есть факт.
Найти людей которые будут довольны работой президента еще можно,а вот тех,кто целиком и полностью удовлетворен работой наших властей - навряд ли.
Так по каким причинам граждане России не доверяют своей власти?
1) Первая причина - Коррупция
2) Вторая Причина - Отношение к гражданам
3)Третья Причина - Псевдо Духовность
4) Четвертая причина - Качество работы
5) Пятая причина - Отношение к Бюджетникам

https://zen.yandex.ru/media/id/5bee6aba7c03...f3e1100aa629c5f

Можно ли считать этих людей диссидентами?

(Marinw @ 05-12-2018 - 19:21)
Их вклад, конечно, не малый. А может даже и второй после США.
Но лодку раскачивали кроме них и другие, в том числе диседенты
Первым в развале СССР должен стоять, конечно царь Иван Грозный. Он же начал собирать земли и строить империю)))

(Marinw @ 07-12-2018 - 20:37)
(ferrara @ 07-12-2018 - 16:17)
Тоталитарное государство, обычно, не прислушивается к диссидентам. Демократия тогда у нас ещё не созрела - она не созрела и до сих пор. А кого у нас сейчас можно отнести к диссидентам?
В СССР, как я представляю, они появились при Хрущеве.
Ходорок и Навальный

(Marinw @ 05-12-2018 - 03:31)
Диссиденты были всегда и при любом строе?

"Диссиде́нт (лат. dissidens «несогласный»), также инакомы́слящий — человек, отстаивающий взгляды, которые радикально расходятся с общепринятыми. Зачастую этот конфликт личных убеждений с господствующей доктриной приводит к гонениям, преследованиям и репрессиям со стороны официальных властей."(с).
Диссиденты были везде и всегда. Есть они сейчас и повсеместно. И, скорее всего, останутся в обозримом будущем. Во всяком случае, пока существуют причины для их появляения. Но, диссиденты - это не революционеры и не карьеристы, одни из которых хотят изменений для общего блага, а другие только лишь себя, но те и другие насильственным путём. Диссиденты ( если они настоящие ) за изменения для общего блага и не насильно, а при помощи убеждений и эволюционным путём. Они не заговорщики, но вынуждены действовать, поневоле, как подпольщики. И это ставит их вне закона, чем пользуются власти... К сему : Но, это в общем, т.к. есть множество "цветов и оттенков" диссидентства...

(Книгочей @ 24-12-2018 - 21:59)
Диссиденты были везде и всегда. Есть они сейчас и повсеместно. И, скорее всего, останутся в обозримом будущем. Во всяком случае, пока существуют причины для их появляения. Но, диссиденты - это не революционеры и не карьеристы, одни из которых хотят изменений для общего блага, а другие только лишь себя, но те и другие насильственным путём. Диссиденты ( если они настоящие ) за изменения для общего блага и не насильно, а при помощи убеждений и эволюционным путём. Они не заговорщики, но вынуждены действовать, поневоле, как подпольщики. И это ставит их вне закона, чем пользуются власти... К сему : Но, это в общем, т.к. есть множество "цветов и оттенков" диссидентства...
Но у них есть общее - они всегда получают поддержку их-за рубежа.
Случайно ли это?

(Marinw @ 25-12-2018 - 01:40)
Но у них есть общее - они всегда получают поддержку их-за рубежа.
Случайно ли это?
Среди них ВСЕХ были разные люди и они получали поддержку из различных источников. Но не надо обощать. И нужно приводить доказательства своим словам. Причём, как "за", так и "против", иначе это похоже на огульные обвинения. К сему : И, вообще, ничего никогда не бывает "случайно" - всему и всегда есть свои причины...

(Книгочей @ 25-12-2018 - 01:49)
: И, вообще, ничего никогда не бывает "случайно" - всему и всегда есть свои причины...
Главная особенность людей, что они разные. И всегда были и будут недовольные.
Одни по объективным причинам, другие по субъективным

(Marinw @ 25-12-2018 - 03:14)
Главная особенность людей, что они разные. И всегда были и будут недовольные.
Одни по объективным причинам, другие по субъективным
И это естественно. Но, причины недовольства могут быть разные : одним "жемчуг мелок", а другим - "щи пустые". А третьим нужны свободы и права. Материальное, конечное, важно, но духовное - выше...

(Книгочей @ 25-12-2018 - 09:22)
И это естественно. Но, причины недовольства могут быть разные : одним "жемчуг мелок", а другим - "щи пустые". А третьим нужны свободы и права. Материальное, конечное, важно, но духовное - выше...
Духовное, иногда приобретает форму шизофрении.
И еще, когда началась перестройка - все творческие личности вспомнили, что при Советской власти, они писали в стол или их фильмы "клали на полку".
Но ни одно их этих творений шедевром не оказалось