Декабристы
Arhondula
Специалист
9/12/2006, 1:05:38 AM
Читала. Среди прочего, в их планах было устраниться от власти, как только она будет достигнута. А что конкретно Вас смущает в "Конституции"? Во всяком случае, ничего типа "отобрать и поделить" я там не припомню. А большивики ни при каких условиях либералами показаться не могут. С их программой я, в свое время, также знакомилась: куда как радикально.
Pintax
Любитель
9/12/2006, 1:30:23 AM
Ненужное, провокационное, непродуманное выступление, которое привело к репрессиям. ужесточению внутренней политики. А сколько жертв. Почему-то никто не вспомнает тех солдат. которые просто выполняли приказ и вышли на лед, а их расстреляли из пушек в упор. Декабристы делали все, якобы, ради них и их же первых и подставили.
Сдуру рабудили Герцена, который испугался и начал молотить в колокол, на что обиделся Тургенв и уехал в Баден-Баден. Sorry, это от злости.
В-общем, достаточно глупая и позорная страница нашей истории.
Сдуру рабудили Герцена, который испугался и начал молотить в колокол, на что обиделся Тургенв и уехал в Баден-Баден. Sorry, это от злости.
В-общем, достаточно глупая и позорная страница нашей истории.
srg2003
supermoderator
9/12/2006, 2:54:45 AM
(Arhondula @ 11.09.2006 - время: 21:05) Читала. Среди прочего, в их планах было устраниться от власти, как только она будет достигнута. А что конкретно Вас смущает в "Конституции"? Во всяком случае, ничего типа "отобрать и поделить" я там не припомню. А большивики ни при каких условиях либералами показаться не могут. С их программой я, в свое время, также знакомилась: куда как радикально.
Конституция еще более-менее либеральна, а вот идеи господина Пестеля почитайте
Конституция еще более-менее либеральна, а вот идеи господина Пестеля почитайте
Arhondula
Специалист
9/12/2006, 9:10:27 PM
Я не буду спорить. К тому же, я написала, что оцениваю декабристов не столько с исторической (политической) точки зрения, сколько с человеческой. Ну нравятся мне эти ребята. ИМХО
srg2003
supermoderator
9/13/2006, 3:44:38 AM
(Arhondula @ 12.09.2006 - время: 17:10) Я не буду спорить. К тому же, я написала, что оцениваю декабристов не столько с исторической (политической) точки зрения, сколько с человеческой. Ну нравятся мне эти ребята. ИМХО
а как относитесь к тому, кто не пришел на площадь?
а как относитесь к тому, кто не пришел на площадь?
Arhondula
Специалист
9/13/2006, 4:17:17 AM
Наверное, с сочувствием.
Дело ведь даже не в том, пришел или не пришел. А в том, что эта ситуация была настолько противоречива, сложна, душераздирающа (еще раз повторю: эти люди восстали не против того, что было им чуждо, но против того, чем и в чем они жили), что у меня не "поднимется рука" осудить кого-то из декабристов. Среди них были сильные (почти = глупые и недальновидные) люди, были слабые, но не было равнодушных.
Я не могу представить себе ситуацию, которая сегодня поставила бы русского человека перед таким сложным и неодназначным выбором. И ведь при любом исходе они были предателями. И понимали это. А это очень тяжелое чувство. И тяжелое решение.
Думаю, что тем, кто не пришел на площадь, в итоге было гораздо хреновее. Порой легче пострадать (= искупить), чем мучаться от того, что завис между.
Дело ведь даже не в том, пришел или не пришел. А в том, что эта ситуация была настолько противоречива, сложна, душераздирающа (еще раз повторю: эти люди восстали не против того, что было им чуждо, но против того, чем и в чем они жили), что у меня не "поднимется рука" осудить кого-то из декабристов. Среди них были сильные (почти = глупые и недальновидные) люди, были слабые, но не было равнодушных.
Я не могу представить себе ситуацию, которая сегодня поставила бы русского человека перед таким сложным и неодназначным выбором. И ведь при любом исходе они были предателями. И понимали это. А это очень тяжелое чувство. И тяжелое решение.
Думаю, что тем, кто не пришел на площадь, в итоге было гораздо хреновее. Порой легче пострадать (= искупить), чем мучаться от того, что завис между.
Theo
Новичок
9/15/2006, 5:55:54 AM
Декабристы.. Я считаю поделом им, ибо, пардон, нефиг... Знаю, ответ не раскрытый, но не ссудите...
Theo
Новичок
9/15/2006, 5:58:23 AM
Хотя согласен со словами насчёт восстания против системы - храбрости для этого надо много, так как они шли почти на верную смерть...
de loin
Грандмастер
12/18/2013, 4:23:38 PM
(Marinw @ 05.08.2006 - время: 20:39)
Это не только по мнению современного нам писателя Бушкова, но и так же считал современник самих декабристов А.С. Хомяков, который многократно с ними лично общался и остро полемизировал с Рылеевым ещë до их выступления на Сенатской.
Интересный факт, что ни один из этих "борцов за народное счастье"не освободил своих крепостных крестьян. Ну, перестройку-то, как говорится, начинай с себя. Плохо, что из них сделали мучеников. Это открыло путь их дальнейшей романтизации. Фильм, конечно, по художественным достоинствам замечательный, но исторической действительности почти не соответствует, кроме набора общеизвестных фактов: заговор, выступление, убийство Каховским Милорадовича, арест, казнь пятерых, каторга и ссылка для остальных, отъезд жëн декабристов вслед за мужьями в место каторги и ссылки. Слава Богу, что Николая I не до конца демонизировали, а показали, что он был против преследований родных и родственников семей декабристов.
Рылеев, кстати говоря, раскаялся в том, что сделал, его вполне можно было простить и не казнить. История вынесения приговора декабристам весьма любопытна.
Вообще заглавие темы - Декабристы.
Недавно прочла книгу писателя Бушкова "Россия которой не было" часть 3 Второй заголовок точно не помню, вроде "Гвардейские перевороты". Так по мнению Бушкова декабристы самые подлые люди. Вот так можно повернуть историю
Это не только по мнению современного нам писателя Бушкова, но и так же считал современник самих декабристов А.С. Хомяков, который многократно с ними лично общался и остро полемизировал с Рылеевым ещë до их выступления на Сенатской.
Интересный факт, что ни один из этих "борцов за народное счастье"не освободил своих крепостных крестьян. Ну, перестройку-то, как говорится, начинай с себя. Плохо, что из них сделали мучеников. Это открыло путь их дальнейшей романтизации. Фильм, конечно, по художественным достоинствам замечательный, но исторической действительности почти не соответствует, кроме набора общеизвестных фактов: заговор, выступление, убийство Каховским Милорадовича, арест, казнь пятерых, каторга и ссылка для остальных, отъезд жëн декабристов вслед за мужьями в место каторги и ссылки. Слава Богу, что Николая I не до конца демонизировали, а показали, что он был против преследований родных и родственников семей декабристов.
Рылеев, кстати говоря, раскаялся в том, что сделал, его вполне можно было простить и не казнить. История вынесения приговора декабристам весьма любопытна.
de loin
Грандмастер
12/21/2013, 7:13:35 PM
Николай I не знал что делать с декабристами, когда их заговор был раскрыт и стали проводить аресты. Ведь такие фамилии были замешаны! Потом некий приемлемый выход вроде бы нашли. Поскольку декабристы состояли в масонских ложах, то решили передать их дела Сперанскому, надеясь, что он как масон поступит с ними по-свойски. Он так и сделал: поступил с ними по-свойски, то бишь по-масонски. Но что это значило? Это вовсе не по-русски, как думал император и иже с ним.
Михаил Михайлович после прилежного изучения дел декабристов, подготовил царю своё заключение, в котором вынес такие приговоры обвиняемым: где-то сотню четвертовать, 2-3 сотни повесить, остальных уже на каторгу, в ссылку в Сибирь или на Кавказ в зависимости от степени провинности. Николай I был шокирован такой неожиданностью. В итоге приговоры были приведены в тот вид, который всем известен.
А в чём дело? Почему, казалось бы свой для декабристов человек - Сперанский, вдруг решил проявить как ним такую ужасную жестокость? А он действовал в русле масонских обычаев. В масонстве очень жёсткая иерархия и субординация. Там инициатива наказуема в полном смысле слова. Только в одном случае инициатива там поощряется - когда она приводит к гарантированному успеху. А так они решили рискнуть - пан или пропал. Их толкнуло на этот шаг одно очень острое обстоятельство - взяли Пестеля - их мозговой центр, и кроме того у него были все архивы по их деятельности.
Ещё по поводу благородства: сдавали эти господа друг друга сотнями.
Михаил Михайлович после прилежного изучения дел декабристов, подготовил царю своё заключение, в котором вынес такие приговоры обвиняемым: где-то сотню четвертовать, 2-3 сотни повесить, остальных уже на каторгу, в ссылку в Сибирь или на Кавказ в зависимости от степени провинности. Николай I был шокирован такой неожиданностью. В итоге приговоры были приведены в тот вид, который всем известен.
А в чём дело? Почему, казалось бы свой для декабристов человек - Сперанский, вдруг решил проявить как ним такую ужасную жестокость? А он действовал в русле масонских обычаев. В масонстве очень жёсткая иерархия и субординация. Там инициатива наказуема в полном смысле слова. Только в одном случае инициатива там поощряется - когда она приводит к гарантированному успеху. А так они решили рискнуть - пан или пропал. Их толкнуло на этот шаг одно очень острое обстоятельство - взяли Пестеля - их мозговой центр, и кроме того у него были все архивы по их деятельности.
Ещё по поводу благородства: сдавали эти господа друг друга сотнями.
Irochka117
Мастер
12/21/2013, 7:30:20 PM
(ascon @ 22.07.2006 - время: 23:27)
Отмена крепостного права состоялась в результате поражения в Крымской войне
Ничего зря не происходит. Результатом декабристского восстания оказалась отмена крепостного права..
Отмена крепостного права состоялась в результате поражения в Крымской войне
Irochka117
Мастер
12/21/2013, 7:39:03 PM
(Флавий @ 31.08.2006 - время: 15:48)
... восстание крестьян вместе с Декабристами наверняка вылилось-бы в нечто похожее на октябрьскую революцию. Получилась бы вторая "пугачевщина". Слава богу - этого не произошло
... восстание крестьян вместе с Декабристами наверняка вылилось-бы в нечто похожее на октябрьскую революцию. Получилась бы вторая "пугачевщина". Слава богу - этого не произошло
curious64
Профессионал
12/21/2013, 9:30:29 PM
(de loin @ 21.12.2013 - время: 16:13)
«Михаил Михайлович после прилежного изучения дел декабристов, подготовил царю своё заключение, в котором вынес такие приговоры обвиняемым: где-то сотню четвертовать, 2-3 сотни повесить, остальных уже на каторгу, в ссылку в Сибирь или на Кавказ в зависимости от степени провинности».
Откуда вдруг такое мнение про жестокость Сперанского, если не секрет? Суд вынес приговор четвертовать пятерых + 31 к обезглавливанию, который потом государь-император смягчил до общей цифры в пять человек. Тем более, что материалы дела собирал он сам и без сторонних заключений лучше всех знал все обстоятельства.
Щеголев П.Г. (биограф Каховского): «Николай Павлович мог гордиться тем, что материал, который лег в основу следствия, был добыт им и только им на первых же допросах. Без отдыха, без сна он допрашивал в кабинете своего дворца арестованных, вынуждал признания, по горячим следам давал приказы о новых арестах. Одного за другим свозили в Петербург со всех концов России замешенных в деле. Напряженно волнуясь ждал их в своем кабинете царь и подбирал маски, каждый раз новые для нового лица. Он сумел вселить в них уверенность, что он-то и есть тот правитель, который воплотит их мечтания и облагодетельствует Россию. Вооруженное восстание оказалось ненужным и гибельным. Нужно – это было так очевидно – предупредить вспышки в других местах. Только такая психология объясняет буквально взрыв признаний, раскаяний, оговоров, оглашавших царский кабинет в Зимнем дворце».
«Их толкнуло на этот шаг одно очень острое обстоятельство - взяли Пестеля - их мозговой центр,».
На недозрелое восстание их толкнуло только неожиданно возникшее событие с престолонаследием. Тем более, что сами в успех они мало верили. Н. Бестужев: «Часто в разговорах наших сомнения насчет успеха выражалось очень положительно. Тем не менее, мы видели необходимость действовать: чувствовали надобность пробудить Россию».
Хотелось жить как в Европе, где революции в то время были единственным действенным способом сменить неограниченную власть одного человека. Дурные примеры заразительны.
«Михаил Михайлович после прилежного изучения дел декабристов, подготовил царю своё заключение, в котором вынес такие приговоры обвиняемым: где-то сотню четвертовать, 2-3 сотни повесить, остальных уже на каторгу, в ссылку в Сибирь или на Кавказ в зависимости от степени провинности».
Откуда вдруг такое мнение про жестокость Сперанского, если не секрет? Суд вынес приговор четвертовать пятерых + 31 к обезглавливанию, который потом государь-император смягчил до общей цифры в пять человек. Тем более, что материалы дела собирал он сам и без сторонних заключений лучше всех знал все обстоятельства.
Щеголев П.Г. (биограф Каховского): «Николай Павлович мог гордиться тем, что материал, который лег в основу следствия, был добыт им и только им на первых же допросах. Без отдыха, без сна он допрашивал в кабинете своего дворца арестованных, вынуждал признания, по горячим следам давал приказы о новых арестах. Одного за другим свозили в Петербург со всех концов России замешенных в деле. Напряженно волнуясь ждал их в своем кабинете царь и подбирал маски, каждый раз новые для нового лица. Он сумел вселить в них уверенность, что он-то и есть тот правитель, который воплотит их мечтания и облагодетельствует Россию. Вооруженное восстание оказалось ненужным и гибельным. Нужно – это было так очевидно – предупредить вспышки в других местах. Только такая психология объясняет буквально взрыв признаний, раскаяний, оговоров, оглашавших царский кабинет в Зимнем дворце».
«Их толкнуло на этот шаг одно очень острое обстоятельство - взяли Пестеля - их мозговой центр,».
На недозрелое восстание их толкнуло только неожиданно возникшее событие с престолонаследием. Тем более, что сами в успех они мало верили. Н. Бестужев: «Часто в разговорах наших сомнения насчет успеха выражалось очень положительно. Тем не менее, мы видели необходимость действовать: чувствовали надобность пробудить Россию».
Хотелось жить как в Европе, где революции в то время были единственным действенным способом сменить неограниченную власть одного человека. Дурные примеры заразительны.
de loin
Грандмастер
12/22/2013, 10:44:16 PM
(curious64 @ 21.12.2013 - время: 17:30)
Из памяти, которая иногда подводит.
Но четвертовать даже пятерых + 31 обезглавить всё же значительно более жестоко, чем пятерых повесить.
Каховский мне очень не симпатичен, может у Вас есть другие источники, кроме биографа убийцы Милорадовича?
Откуда вдруг такое мнение про жестокость Сперанского, если не секрет?
Из памяти, которая иногда подводит.
Но четвертовать даже пятерых + 31 обезглавить всё же значительно более жестоко, чем пятерых повесить.
Каховский мне очень не симпатичен, может у Вас есть другие источники, кроме биографа убийцы Милорадовича?
curious64
Профессионал
12/23/2013, 1:01:02 AM
(de loin @ 22.12.2013 - время: 19:44)
«Каховский мне очень не симпатичен, может у Вас есть другие источники, кроме биографа убийцы Милорадовича?».
Это я почерпнул из очерка В. Уланова «Тайные общества и 14 декабря 1825 г.», вошедшего в сборник «Три века», изданного к 300-х летию дома Романовых. Достаточно взвешенный анализ, и почти что современника. Он в сети есть.
Насколько можно судить из исторических исследований, М. Сперанскому были важны не столько сами приговоры (их определял не он один, а несколько десятков человек), сколько придание этим приговорам вида законности. Наверное, поэтому за решениями Верховного суда и Разрядной комиссии больше видится его фамилия.
«Каховский мне очень не симпатичен, может у Вас есть другие источники, кроме биографа убийцы Милорадовича?».
Это я почерпнул из очерка В. Уланова «Тайные общества и 14 декабря 1825 г.», вошедшего в сборник «Три века», изданного к 300-х летию дома Романовых. Достаточно взвешенный анализ, и почти что современника. Он в сети есть.
Насколько можно судить из исторических исследований, М. Сперанскому были важны не столько сами приговоры (их определял не он один, а несколько десятков человек), сколько придание этим приговорам вида законности. Наверное, поэтому за решениями Верховного суда и Разрядной комиссии больше видится его фамилия.
de loin
Грандмастер
12/25/2013, 11:48:28 PM
В своё время я читал об этом у графини Софьи Дмитриевны де Толь - дочери министра внутренних дел, члена гос.совета, министра просвещения и ещё чего-то там - графа Дмитрия Толстого, который в силу своего о-очень высокого положения имел доступ к самым секретным материалам.
Kirill Леонов
Профессионал
1/4/2014, 9:57:54 PM
(ascon @ 22.07.2006 - время: 23:27)
<q>Ничего зря не происходит. Результатом декабристского восстания оказалась отмена крепостного права..</q>
Смелые ребята. Но, восстали против Системы и проиграли. Я не могу точно дать оценку всему происходящему. И какие конечные цели они бы осуществили, если бы выиграли. У нас в России говорят одно, а делают совершенно другое.
Во многом согласен с этими мнениями. Победа декабристов тогда была маловероятной, по моему. Каховский мне тоже не очень симпатичен, в связи с убийством Милорадовича.
<q>Ничего зря не происходит. Результатом декабристского восстания оказалась отмена крепостного права..</q>
Смелые ребята. Но, восстали против Системы и проиграли. Я не могу точно дать оценку всему происходящему. И какие конечные цели они бы осуществили, если бы выиграли. У нас в России говорят одно, а делают совершенно другое.
Во многом согласен с этими мнениями. Победа декабристов тогда была маловероятной, по моему. Каховский мне тоже не очень симпатичен, в связи с убийством Милорадовича.
voyt86
Специалист
8/5/2015, 4:26:47 PM
Декабристы - это как современные антипутинисты. Им совсем по разному не нравится путин и они по разному хотят с ним разделаться. Но выступили вместе.
Безумный Иван
Акула пера
9/9/2015, 4:38:12 AM
На следствии по делу «декабристов» — граф Александр Христофорович Бенкендорф на первый допрос собрал всех обвиняемых и сказал им следующее:
Вы утверждаете, что поднялись за свободу для крепостных и Конституцию? Похвально. Прошу тех из вас, кто дал эту самую свободу крепостным — да не выгнал их на улицу, чтобы те помирали, как бездомные собаки, с голоду под забором, а отпустил с землёй, подъёмными и посильной помощью — поднять руку. Если таковые имеются, дело в их отношении будет прекращено, так как они действительно поступают согласно собственной совести. Я жду. Нет никого?
Как странно… Я-то своих крепостных отпустил в Лифляндии в 1816-м, а в Тамбовской губернии в 1818-м. Все вышли с землёй, с начальными средствами. Я заплатил за каждого из них податей за пять лет вперёд в государственную казну. И я не считаю себя либералом или освободителем! Мне так выгоднее. Эти люди на себя лучше работают. Я зарабатываю на помоле, распилке леса и прочем для моих же бывших крестьян. Я уже все мои расходы покрыл и получил на всём этом прибыль. И я не выхожу на площадь с безумными заявлениями или протестами против Государя или, тем более, против Империи!
Так как вы ничем не можете доказать, что дело сие — политическое, судить мы вас будем как бунтовщиков и предателей Отечества, навроде Емельки Пугачёва. А теперь — всех по камерам! В одном этапе с уголовными пойдёте, сволочи! ©
Вы утверждаете, что поднялись за свободу для крепостных и Конституцию? Похвально. Прошу тех из вас, кто дал эту самую свободу крепостным — да не выгнал их на улицу, чтобы те помирали, как бездомные собаки, с голоду под забором, а отпустил с землёй, подъёмными и посильной помощью — поднять руку. Если таковые имеются, дело в их отношении будет прекращено, так как они действительно поступают согласно собственной совести. Я жду. Нет никого?
Как странно… Я-то своих крепостных отпустил в Лифляндии в 1816-м, а в Тамбовской губернии в 1818-м. Все вышли с землёй, с начальными средствами. Я заплатил за каждого из них податей за пять лет вперёд в государственную казну. И я не считаю себя либералом или освободителем! Мне так выгоднее. Эти люди на себя лучше работают. Я зарабатываю на помоле, распилке леса и прочем для моих же бывших крестьян. Я уже все мои расходы покрыл и получил на всём этом прибыль. И я не выхожу на площадь с безумными заявлениями или протестами против Государя или, тем более, против Империи!
Так как вы ничем не можете доказать, что дело сие — политическое, судить мы вас будем как бунтовщиков и предателей Отечества, навроде Емельки Пугачёва. А теперь — всех по камерам! В одном этапе с уголовными пойдёте, сволочи! ©
Феофилакт
Грандмастер
9/9/2015, 3:14:56 PM
(Безумный Иван @ 09.09.2015 - время: 02:38)
Хотелось бы еще отметить то,какими именно средствами декабристы намечали удержаться у власти: они собирались довести жандармский корпус в России до 25 000 человек.
На следствии по делу «декабристов» — граф Александр Христофорович Бенкендорф на первый допрос собрал всех обвиняемых и сказал им следующее:
Вы утверждаете, что поднялись за свободу для крепостных и Конституцию? Похвально. Прошу тех из вас, кто дал эту самую свободу крепостным — да не выгнал их на улицу, чтобы те помирали, как бездомные собаки, с голоду под забором, а отпустил с землёй, подъёмными и посильной помощью — поднять руку. Если таковые имеются, дело в их отношении будет прекращено, так как они действительно поступают согласно собственной совести. Я жду. Нет никого?
Как странно… Я-то своих крепостных отпустил в Лифляндии в 1816-м, а в Тамбовской губернии в 1818-м. Все вышли с землёй, с начальными средствами. Я заплатил за каждого из них податей за пять лет вперёд в государственную казну. И я не считаю себя либералом или освободителем! Мне так выгоднее. Эти люди на себя лучше работают. Я зарабатываю на помоле, распилке леса и прочем для моих же бывших крестьян. Я уже все мои расходы покрыл и получил на всём этом прибыль. И я не выхожу на площадь с безумными заявлениями или протестами против Государя или, тем более, против Империи!
Так как вы ничем не можете доказать, что дело сие — политическое, судить мы вас будем как бунтовщиков и предателей Отечества, навроде Емельки Пугачёва. А теперь — всех по камерам! В одном этапе с уголовными пойдёте, сволочи! ©
Хотелось бы еще отметить то,какими именно средствами декабристы намечали удержаться у власти: они собирались довести жандармский корпус в России до 25 000 человек.