Что получил СССР с проигравших во 2-й мировой
Очень значительные
1
Достаточно большие
5
Небольшие
1
Чисто символические
1
СССР вообще не получал ничего от проигравших во второй мировой!
0
Всего голосов: 8
Duhovnik
Удален 1/29/2011, 3:04:37 PM
В последнее время (например на фоне намерений поляков потребовать компенсаций за расстрелы в Катыни) все чаще слышны заявления что в таком случае нужно требовать компенсаций и от Германии за 2-ую мировую. Дескать СССР ничего ни у кого из проигравших во второй мировой не получал в качестве компенсаций. Если честно я нахожу только отрывочные материалы на эту тему. Гораздо больше информации о военных потерях и боевых действиях,
Я предлагаю обсудить что же на самом деле получил СССР в качестве компенсации за свои потери. И насколько весомыми были эти компенсации (например по нынешнему времени)
Сразу оговорюсь - прошу тут не обсуждать как именно СССР распорядился полученными ценностями и ресурсами.
Я предлагаю обсудить что же на самом деле получил СССР в качестве компенсации за свои потери. И насколько весомыми были эти компенсации (например по нынешнему времени)
Сразу оговорюсь - прошу тут не обсуждать как именно СССР распорядился полученными ценностями и ресурсами.
srg2003
supermoderator
1/29/2011, 5:20:12 PM
имхо вы тут смешиваете в кучу разные вещи, СССР получил репарации с Германии, но граждане СССР не получали компенсации с Германии в частном порядке, как узники концлагерей и т.д.
Кроме того репарации не были получены и со значительной части союзников Германии- Франции, Финляндии и т.д.
Кроме того репарации не были получены и со значительной части союзников Германии- Франции, Финляндии и т.д.
rattus
Удален 1/29/2011, 5:33:00 PM
(srg2003 @ 29.01.2011 - время: 14:20) имхо вы тут смешиваете в кучу разные вещи, СССР получил репарации с Германии, Думаете Польше надо потребовать как компенсацию Смоленск? Я бы на их месте напомнил об присяге Владиславу.
но граждане СССР не получали компенсации с Германии в частном порядке, как узники концлагерей и т.д.Шо ж это страна такая была, СССР, которая об своих гражданах не заботилась?
но граждане СССР не получали компенсации с Германии в частном порядке, как узники концлагерей и т.д.Шо ж это страна такая была, СССР, которая об своих гражданах не заботилась?
srg2003
supermoderator
1/29/2011, 6:22:48 PM
rattus
"Думаете Польше надо потребовать как компенсацию Смоленск? Я бы на их месте напомнил об присяге Владиславу. "
Какое отношение Владислав имеет ко 2МВ? почитайте тему
"Шо ж это страна такая была, СССР, которая об своих гражданах не заботилась? "
заботилась конечно, раз выгнала немцев с территории СССР, но недостаточно имхо, нужно было требовать компенсации пострадавшим гражданам, как с государств- союзников Германии, так и с физических лиц других государств, которые были соучастниками нацистских преступлений- с немецких пособников из РОА, прибалтийских, украинских и прочих легионов и дивизий СС, бенедеровцев, мельниковцев и прочей шелупони.
поправил специально для Rattus-a, дабы не смог понять превратно))
"Думаете Польше надо потребовать как компенсацию Смоленск? Я бы на их месте напомнил об присяге Владиславу. "
Какое отношение Владислав имеет ко 2МВ? почитайте тему
"Шо ж это страна такая была, СССР, которая об своих гражданах не заботилась? "
заботилась конечно, раз выгнала немцев с территории СССР, но недостаточно имхо, нужно было требовать компенсации пострадавшим гражданам, как с государств- союзников Германии, так и с физических лиц других государств, которые были соучастниками нацистских преступлений- с немецких пособников из РОА, прибалтийских, украинских и прочих легионов и дивизий СС, бенедеровцев, мельниковцев и прочей шелупони.
поправил специально для Rattus-a, дабы не смог понять превратно))
посетитель-74
Мастер
1/29/2011, 6:23:25 PM
(Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 12:04) Я предлагаю обсудить что же на самом деле получил СССР в качестве компенсации за свои потери. И насколько весомыми были эти компенсации (например по нынешнему времени)
( с любопытством) Готовите материалы для иска к Российской Федерации по поводу выделения доли Украины из полученных от Германии репараций?
Кстати, злые языки говорят, что поляки немало простого народу постреляли на Украине, ещё до того как она была освобождена или оккупирована (кому как нравится) Советским Союзом. Может и Украине иск подать на Польшу?
( с любопытством) Готовите материалы для иска к Российской Федерации по поводу выделения доли Украины из полученных от Германии репараций?
Кстати, злые языки говорят, что поляки немало простого народу постреляли на Украине, ещё до того как она была освобождена или оккупирована (кому как нравится) Советским Союзом. Может и Украине иск подать на Польшу?
rattus
Удален 1/29/2011, 7:35:50 PM
(srg2003 @ 29.01.2011 - время: 15:22) нужно было требовать компенсации пострадавшим гражданам, как с государств- союзников Германии так и с физических лиц, других государств, которые были соучастниками нацистских преступлений
С самого себя СССР должен был потребовать штоли? Ну вы и загнули.
С самого себя СССР должен был потребовать штоли? Ну вы и загнули.
srg2003
supermoderator
1/29/2011, 8:57:39 PM
(rattus @ 29.01.2011 - время: 16:35)
С самого себя СССР должен был потребовать штоли? Ну вы и загнули.
СССР- физическое лицо???
С самого себя СССР должен был потребовать штоли? Ну вы и загнули.
СССР- физическое лицо???
Duhovnik
Удален 1/29/2011, 9:09:52 PM
(srg2003 @ 29.01.2011 - время: 14:20) имхо вы тут смешиваете в кучу разные вещи, СССР получил репарации с Германии, но граждане СССР не получали компенсации с Германии в частном порядке, как узники концлагерей и т.д.
Кроме СССР репарации с Германии и ее союзников получали например Великобритания и США - в то же время из ваших слов можно сделать вывод что граждане этих стран в отличие от граждан СССР получали еще и компенсации от Германии в частном порядке? Вот это тоже очень интересно! Хочется узнать какой объем компенсаций своим гражданам отстояли США и Великобритания и почему СССР этого не сделал для своих граждан?
Кроме СССР репарации с Германии и ее союзников получали например Великобритания и США - в то же время из ваших слов можно сделать вывод что граждане этих стран в отличие от граждан СССР получали еще и компенсации от Германии в частном порядке? Вот это тоже очень интересно! Хочется узнать какой объем компенсаций своим гражданам отстояли США и Великобритания и почему СССР этого не сделал для своих граждан?
Безумный Иван
Акула пера
1/29/2011, 9:19:18 PM
(Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 18:09) Вот это тоже очень интересно! Хочется узнать какой объем компенсаций своим гражданам отстояли США и Великобритания и почему СССР этого не сделал для своих граждан?
Как Вы представляете себе раздачу компенсаций гражданам в любой стране?
Как Вы представляете себе раздачу компенсаций гражданам в любой стране?
Treloni
Специалист
1/29/2011, 9:50:14 PM
(Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 12:04)Я предлагаю обсудить что же на самом деле получил СССР в качестве компенсации за свои потери. И насколько весомыми были эти компенсации (например по нынешнему времени)
Что Вы хотите обсуждать - список вывезенного? Так это Вам не на форум, а в Гугл. Есть книга Семиряги и Кнышевского "Немецкие репарации и советская экономика". Там основные числа приведены.
Что же касается весомости - то в абсолютном отношении цифры получатся солидные. В относительном же репарации куда меньше общего нанесенного СССР ущерба.
Что Вы хотите обсуждать - список вывезенного? Так это Вам не на форум, а в Гугл. Есть книга Семиряги и Кнышевского "Немецкие репарации и советская экономика". Там основные числа приведены.
Что же касается весомости - то в абсолютном отношении цифры получатся солидные. В относительном же репарации куда меньше общего нанесенного СССР ущерба.
Duhovnik
Удален 1/29/2011, 9:50:37 PM
(Crazy Ivan @ 29.01.2011 - время: 18:19) (Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 18:09) Вот это тоже очень интересно! Хочется узнать какой объем компенсаций своим гражданам отстояли США и Великобритания и почему СССР этого не сделал для своих граждан?
Как Вы представляете себе раздачу компенсаций гражданам в любой стране?
наверное так как это уже выплачивали....
"от немецкого фонда "Память, ответственность и будущее" бывшие узники концентрационных лагерей и гетто получают по 15 тысяч немецких марок (7669,38 евро), промышленные рабочие -- 4300 немецких марок (2198,55 евро), работники сельского хозяйства и коммунальной сферы, а также дети, вывезенные вместе с родителями или рожденные в Германии во время принудительного труда родителей, -- 1500 немецких марок (766,94 евро)." Это то что получали жители Украины... а жители РФ ничего не получали?
Как Вы представляете себе раздачу компенсаций гражданам в любой стране?
наверное так как это уже выплачивали....
"от немецкого фонда "Память, ответственность и будущее" бывшие узники концентрационных лагерей и гетто получают по 15 тысяч немецких марок (7669,38 евро), промышленные рабочие -- 4300 немецких марок (2198,55 евро), работники сельского хозяйства и коммунальной сферы, а также дети, вывезенные вместе с родителями или рожденные в Германии во время принудительного труда родителей, -- 1500 немецких марок (766,94 евро)." Это то что получали жители Украины... а жители РФ ничего не получали?
Duhovnik
Удален 1/29/2011, 9:59:24 PM
(Treloni @ 29.01.2011 - время: 18:50) (Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 12:04)Я предлагаю обсудить что же на самом деле получил СССР в качестве компенсации за свои потери. И насколько весомыми были эти компенсации (например по нынешнему времени)
Что Вы хотите обсуждать - список вывезенного? Так это Вам не на форум, а в Гугл. Есть книга Семиряги и Кнышевского "Немецкие репарации и советская экономика". Там основные числа приведены.
Что же касается весомости - то в абсолютном отношении цифры получатся солидные. В относительном же репарации куда меньше общего нанесенного СССР ущерба.
а там есть хотябы приблизительная сумма в которую например оценивают Калининградскую область?
Что Вы хотите обсуждать - список вывезенного? Так это Вам не на форум, а в Гугл. Есть книга Семиряги и Кнышевского "Немецкие репарации и советская экономика". Там основные числа приведены.
Что же касается весомости - то в абсолютном отношении цифры получатся солидные. В относительном же репарации куда меньше общего нанесенного СССР ущерба.
а там есть хотябы приблизительная сумма в которую например оценивают Калининградскую область?
Безумный Иван
Акула пера
1/29/2011, 10:47:02 PM
(Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 18:50)
наверное так как это уже выплачивали....
"от немецкого фонда "Память, ответственность и будущее" бывшие узники концентрационных лагерей и гетто получают по 15 тысяч немецких марок (7669,38 евро), промышленные рабочие -- 4300 немецких марок (2198,55 евро), работники сельского хозяйства и коммунальной сферы, а также дети, вывезенные вместе с родителями или рожденные в Германии во время принудительного труда родителей, -- 1500 немецких марок (766,94 евро)." Это то что получали жители Украины... а жители РФ ничего не получали?
Хорошо. Потребовали бы с Германии их марки, раздали бы населению. Что смогли бы купить граждане на эти марки? Чем они были обеспечены в разбомбленной Германии?
наверное так как это уже выплачивали....
"от немецкого фонда "Память, ответственность и будущее" бывшие узники концентрационных лагерей и гетто получают по 15 тысяч немецких марок (7669,38 евро), промышленные рабочие -- 4300 немецких марок (2198,55 евро), работники сельского хозяйства и коммунальной сферы, а также дети, вывезенные вместе с родителями или рожденные в Германии во время принудительного труда родителей, -- 1500 немецких марок (766,94 евро)." Это то что получали жители Украины... а жители РФ ничего не получали?
Хорошо. Потребовали бы с Германии их марки, раздали бы населению. Что смогли бы купить граждане на эти марки? Чем они были обеспечены в разбомбленной Германии?
Treloni
Специалист
1/29/2011, 11:52:51 PM
(Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 18:59)а там есть хотябы приблизительная сумма в которую например оценивают Калининградскую область?
Зачем? Территориальное перераспределение не проходит по статье "Репарации" Это пункт "Большая политика".
Зачем? Территориальное перераспределение не проходит по статье "Репарации" Это пункт "Большая политика".
Fater
Грандмастер
1/30/2011, 4:21:15 AM
(Crazy Ivan @ 29.01.2011 - время: 18:19) (Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 18:09) Вот это тоже очень интересно! Хочется узнать какой объем компенсаций своим гражданам отстояли США и Великобритания и почему СССР этого не сделал для своих граждан?
Как Вы представляете себе раздачу компенсаций гражданам в любой стране?
Скоро узнаем, когда Польша выбьет из Медведева компенсации за катыни разные и рухнувших президентов своих... Там очередь стоит уже с протянутой рукой.
Как Вы представляете себе раздачу компенсаций гражданам в любой стране?
Скоро узнаем, когда Польша выбьет из Медведева компенсации за катыни разные и рухнувших президентов своих... Там очередь стоит уже с протянутой рукой.
Zavr
Профессионал
1/30/2011, 10:15:25 AM
(Treloni @ 29.01.2011 - время: 18:50) (Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 12:04)Я предлагаю обсудить что же на самом деле получил СССР в качестве компенсации за свои потери. И насколько весомыми были эти компенсации (например по нынешнему времени)
Что Вы хотите обсуждать - список вывезенного? Так это Вам не на форум, а в Гугл. Есть книга Семиряги и Кнышевского "Немецкие репарации и советская экономика". Там основные числа приведены.
Что же касается весомости - то в абсолютном отношении цифры получатся солидные. В относительном же репарации куда меньше общего нанесенного СССР ущерба.
Здесь статья об этой книге. Раньше была и ссылка на скачивание (правда, файл был экзешный), но сейчас - ???
https://researchworker.ucoz.ru/news/nemecki...2010-09-03-1489
Что Вы хотите обсуждать - список вывезенного? Так это Вам не на форум, а в Гугл. Есть книга Семиряги и Кнышевского "Немецкие репарации и советская экономика". Там основные числа приведены.
Что же касается весомости - то в абсолютном отношении цифры получатся солидные. В относительном же репарации куда меньше общего нанесенного СССР ущерба.
Здесь статья об этой книге. Раньше была и ссылка на скачивание (правда, файл был экзешный), но сейчас - ???
https://researchworker.ucoz.ru/news/nemecki...2010-09-03-1489
Akwest
Любитель
2/1/2011, 4:55:23 AM
(rattus @ 29.01.2011 - время: 14:33) Шо ж это страна такая была, СССР, которая об своих гражданах не заботилась?
Судя по средней продолжительности жизни Вы перепутали времена
Судя по средней продолжительности жизни Вы перепутали времена
Ликер_81
Профессионал
2/1/2011, 4:24:31 PM
Фикивознаит, что получил, хотя и интересно бы было узнать, сколько это будет. Как в процентах, так и в абсолюте. То, что издается доверия не заслуживает. Если и узнаем, то гораздо позже.
Кое-что из общеизвестного:
автомобиль "Москвич", часы "Победа", ф/а "Киев", реактивный двигатель, металлические кабины к грузовикам, нониусы на станочных маховиках, станки стали с собственными э/двигателями, а не с тн трансмиссией, хотя тут трудно отделить, что с репараций, а что с лендлиза.
Ничего из вышеперечисленного впрок не пошло, к концу 60-70-х подизносилось, а то, что с них абизианилось, было худшего качества. На серьезных заводах немецкую технику берегли и использовали только на прецизионных операциях. Даже слесарные тиски доверялись только проверенным.
Кое-что из общеизвестного:
автомобиль "Москвич", часы "Победа", ф/а "Киев", реактивный двигатель, металлические кабины к грузовикам, нониусы на станочных маховиках, станки стали с собственными э/двигателями, а не с тн трансмиссией, хотя тут трудно отделить, что с репараций, а что с лендлиза.
Ничего из вышеперечисленного впрок не пошло, к концу 60-70-х подизносилось, а то, что с них абизианилось, было худшего качества. На серьезных заводах немецкую технику берегли и использовали только на прецизионных операциях. Даже слесарные тиски доверялись только проверенным.
Простофф
Профессионал
2/4/2011, 3:40:03 AM
(Duhovnik @ 29.01.2011 - время: 12:04) В последнее время (например на фоне намерений поляков потребовать компенсаций за расстрелы в Катыни) все чаще слышны заявления что в таком случае нужно требовать компенсаций и от Германии за 2-ую мировую. Дескать СССР ничего ни у кого из проигравших во второй мировой не получал в качестве компенсаций.
Если рассуждать в таком духе, то и с тех же поляков можно потребовать компенсацию, хотя бы за восстановление послевоенной (социалистической) Польши в 40-50-е, или же за строительство на её территории (с нашей помощью) тех же фабрик и заводов (в то же период).
Можно ещё (с Польши и Литвы) потребовать компенсацию и покаяние за Смутное время или разорение русских земель (того же Пскова), или за литовсие набеги на русские земли в XI-XVI веках...Скажете давно было? А вот и "накуся" вам))) Нынешний Ватикан так же "платит и кается" за преступления инквизиции, а по времени и инквизиция, и русско-польско-литовские войны как раз таки совпадают)))
Если рассуждать в таком духе, то и с тех же поляков можно потребовать компенсацию, хотя бы за восстановление послевоенной (социалистической) Польши в 40-50-е, или же за строительство на её территории (с нашей помощью) тех же фабрик и заводов (в то же период).
Можно ещё (с Польши и Литвы) потребовать компенсацию и покаяние за Смутное время или разорение русских земель (того же Пскова), или за литовсие набеги на русские земли в XI-XVI веках...Скажете давно было? А вот и "накуся" вам))) Нынешний Ватикан так же "платит и кается" за преступления инквизиции, а по времени и инквизиция, и русско-польско-литовские войны как раз таки совпадают)))
Duhovnik
Удален 2/6/2011, 11:07:09 PM
(Простофф @ 04.02.2011 - время: 00:40)
Если рассуждать в таком духе, то и с тех же поляков можно потребовать компенсацию, хотя бы за восстановление послевоенной (социалистической) Польши в 40-50-е, или же за строительство на её территории (с нашей помощью) тех же фабрик и заводов (в то же период).
Можно ещё (с Польши и Литвы) потребовать компенсацию и покаяние за Смутное время или разорение русских земель (того же Пскова), или за литовсие набеги на русские земли в XI-XVI веках...Скажете давно было? А вот и "накуся" вам))) Нынешний Ватикан так же "платит и кается" за преступления инквизиции, а по времени и инквизиция, и русско-польско-литовские войны как раз таки совпадают)))
Восстановление Польши проводилось на основании договоров в которых были прописаны и цены за помощь. Если есть какие-то претензии к невыполнению этих договоров то можно подавать в суд :)
По более ранним векам вообще без проблем - все компенсации и репарации были также прописаны в договорах и выплачены, проведены взаимозачетами или списаны.
Если рассуждать в таком духе, то и с тех же поляков можно потребовать компенсацию, хотя бы за восстановление послевоенной (социалистической) Польши в 40-50-е, или же за строительство на её территории (с нашей помощью) тех же фабрик и заводов (в то же период).
Можно ещё (с Польши и Литвы) потребовать компенсацию и покаяние за Смутное время или разорение русских земель (того же Пскова), или за литовсие набеги на русские земли в XI-XVI веках...Скажете давно было? А вот и "накуся" вам))) Нынешний Ватикан так же "платит и кается" за преступления инквизиции, а по времени и инквизиция, и русско-польско-литовские войны как раз таки совпадают)))
Восстановление Польши проводилось на основании договоров в которых были прописаны и цены за помощь. Если есть какие-то претензии к невыполнению этих договоров то можно подавать в суд :)
По более ранним векам вообще без проблем - все компенсации и репарации были также прописаны в договорах и выплачены, проведены взаимозачетами или списаны.