Черная сотня.

(podgorka @ 21.11.2006 - время: 13:31) Чем просто "растекаться мыслию по древу" просто почитайте Кожинова
На одном историческом форуме (на каком, н скажу ) посетителям предлагается прежде чем броситься с обнаженным клинком в гущу дискуссии о ВОВ, прочитать небольшой список литературы по теме - наименований этак сорок. По ознакомлении со списком у меня лично желание участвовать в дискуссии почему-то отпало.

Какой смысл обсуждать черносотенцев, не прочитав Кожинова? (как советовал один политик, имя которого страшно раздражает некоторых ораторов, "с карандашом в руках")

Национализм - это нормально. Нацизм - перебор. Разница - в том,что нация начинает претендовать на чужое жизненное пространство)))
Украина России ни нах))) Так что со стороны России это точно не нацизм. Со сторны Украины - засылка гастарбайтеров чтобы отнять кусок хлеба у остальных - уже не национализм)))
Черная Сотня - националистическая организация защитного толка. В частности - протестовала против перехода некоторыми черты оседлости - путем поиска лазеек в существующих законах. Протекционистская политика - ну с издержками... Но до расстрелов за слово "жид" им было далеко)))

Национализм - это нормально. Роман, зайдите пожалуйста на украинский форум и напишите это где-нибудь. Только сразу убегайте....

Во-первых - это будет бисер))) Или игра в бисер)))
Во-вторых - бороться за мировоззрение можно только на форумах, где есть борьба за это мировоззрение. Я же на гей=форумах не буду выступать, что вся гей-культура - по последним гипотезам вроде как болезнь, котрая к тому же лечится лазерным прижиганием где-то там в голове. Значительно легче, чем опухоли головного мозга. Людям нравится, как мне марочный Grants))) - и слава богу.
В-третьих - я ценю уже давно не нации, а личностей. Это честнее... Ведь нация - это просто большая группа лиц сходного строения и мировоззрения, объединившихся для лучшего выживания. Успешные нации - сволочи. Неуспешные - лохи. Выбор скучноват...

Интересная тема... А мысли, высказанные в топике, одна интереснее другой...
Черная Сотня - националистическая организация защитного толка. В частности - протестовала против перехода некоторыми черты оседлости - путем поиска лазеек в существующих законах
Оставим в стороне сам факт наличия черты оседлости в европейской стране 20 века. Кстати, на заметку нынешним идеализаторам дореволюционной России... Но сейчас не об этом...Если по вашему, погромы - форма социального протеста против "перехода некоторыми черты оседлости", то чем вы объясните тот факт, что подавляющее большинство погромов происходило именно в пределах этой черты? Представьте ситуацию - вас, в вашем же дворе, лупит по ушам местная гопота... К чему вы будете стремиться, если не можете дать сдачи? Правильно, постараетесь переехать в другой район, где гопоты поменьше... Улавливаете логику?
Кстати, рекомендую почитать монографию С.А.Степанова "Черная сотня в России 1905-1914 гг." М., изд. ВЗПИ, 1992 г., очень содержательная вещь... Может, узнаете что-то новое, отличное от того, что описывается в "произведениях" Миронова...
STRANNIK
Они не могут забыть что именно Черная сотня подавила "бунт жидовствующих" в Москве сто лет назад, не могут простить что членами этих организаций были Николай2 и святой Иоан Кронштадтский.
Вы имеете ввиду подавление декабрьского восстания 1905-го? Эх, верно говорят, век живи - век учись... Я-то, по скудоумию, не в курсАх была, что Семеновский полк формировался исключительно из членов "Союза Русского Народа" и "Союза Михаила-Архангела", и командовал им никто иной, как Пуришкевич. А Дубровин был у него замом по боевой...
Спасибо, что просвятили...

(Тропиканка @ 06.09.2008 - время: 12:08) ...Если по вашему, погромы - форма социального протеста против "перехода некоторыми черты оседлости", то чем вы объясните тот факт, что подавляющее большинство погромов происходило именно в пределах этой черты? Представьте ситуацию - вас, в вашем же дворе, лупит по ушам местная гопота... К чему вы будете стремиться, если не можете дать сдачи? Правильно, постараетесь переехать в другой район, где гопоты поменьше... Улавливаете логику?

ПОГРОМ... как много в этом звуке - какое страшное слово! Какие образы возникают... горящий еврейский дом, выпотрошенный сундук, женские крики и детский плач, труп с размозженной головой, мужики с дрекольем, батюшка с иконой, полицмейстер злорадно наблюдает из-за угла...

Некоторые понятия так страшны (погром, голодомор, ГУЛАГ, черная сотня, коммунизм), что дисскусия о них возможна только в форме осуждения, негодования, а также смакования подробностей.

Некоторые явления легче понять, если на время забыть слово, которым это явление называют, так какой синоним термина "Погром"? А что такое Погром?
Ушаков Организованное правительством, господствующими классами реакционно-шовинистическое выступление, массовое избиение толпой какой-н. группы населения, сопровождающееся убийствами, разорением и грабежом имущества. Еврейские погромы в царской России, с панской Польше, в боярской Румынии, в фашистской Германии. Армянские погром в султанской Турции Ожегов Шовинистическое выступление против какой-н. национальной или иной группы населения, сопровождающееся грабежом и убийствами
А что, в Российской империи действительно были погромы?

Если считать протекционистскую суть и действия черносотенцев децл чрезмерными - то они с лихвой заплатили за это во время Красного террора. Прямо скажем - несоразмерно потерям от погромов. Горе побежденным... А так как отстать от них не могут и сейчас - то это означает, что выигравшие тогда по прежнему в выигрыше)))

Антисемитизмом называется распространение вражды к евреям. Когда проклятая царская монархия доживала свое последнее время, она старалась натравить темных рабочих и крестьян на евреев. Царская полиция в союзе с помещиками и капиталистами устраивала еврейские погромы. Ненависть измученных нуждой рабочих и крестьян помещики и капиталисты старались направить на евреев. И в других странах приходится видеть нередко, что капиталисты разжигают вражду к евреям, чтобы засорить глаза рабочего, чтобы отвлечь их взоры от настоящего врага трудящихся - от капитала. Вражда к евреям держится прочно только там, где кабала помещиков и капиталистов создала беспросветную темноту рабочих и крестьян. Только совсем темные, совсем забитые люди могут верить лжи и клевете, распространяемой против евреев... (В. И. ЛЕНИН речь "О погромной травле евреев")
Так, что ли?

Мифы...  становятся частью массовой культуры и играют важную роль в укреплении общественного строя и государства - или их подрыве... Главную роль играют черные мифы... Миф потому и живуч, что опирается на взаимодействие сознания и подсознания, на сочетание обрывков достоверной или правдоподобной информации с иррациональной верой в Зло, подкрепленной сильными художественными средствами... Особое место сегодня занимает миф о черносотенцах... 

1. Черносотенцы - объединение представителей маргинальных, темных и безкультурных слоев, почти городского дна ("подонки", или еще говорят "охотнорядцы", т. е. лавочники)... Весь этот тезис ложен. В черносотенстве, в том числе в его высшем руководстве, приняли участие виднейшие деятели культуры России: филологи академики К.Я. Грот и А.И. Соболевский, историк академик Н.П. Лихачев, виднейший византист академик Н.П. Кондаков, ботаник академик В.Л. Комаров (позднее президент Академии наук), врач профессор С.С. Боткин, актриса М.Г. Савина, создатель оркестра народных инструментов В.В. Андреев, живописцы К. Маковский и Н. Рерих, книгоиздатель И.Д. Сытин. К черносотенцам были близки художники В.М. Васнецов и М.В. Нестеров. Как считал Лев Шестов, к черносотенству примкнул бы, будь он жив, Ф.М. Достоевский. В черносотенстве принимали участие виднейшие представители аристократии, а также иерархи Церкви, в том числе причисленный к лику святых будущий патриарх Тихон и митрополит Антоний (прототип Алеши Карамазова). Наконец, членами "Союза русского народа" были 1500 рабочих Путиловского завода.

2. ...черносотенцы устраивают еврейские погромы... "Русский народ со стыдом и ужасом вспоминает разгул этой банды подонков-антисемитов. За 6 и 7 апреля 1903 г. в Кишиневе во время еврейских погромов убито до 500 человек". Спрашивается, таким образом "Союз русского народа", созданный в ноябре 1905 г. и до 1906 г. проводивший только закрытые собрания, не участвуя даже в устной агитации, может быть причастен к погрому в Кишиневе в апреле 1903 г.? Почему кишиневский погром должен вспоминать "со стыдом и ужасом" именно русский народ, если в погроме участвовали исключительно молдаване, а предводителем был представитель знатного молдавского рода Паволаки Крушеван? Откуда следует, что во время погрома 1903 г. "убито до 500 человек"? Согласно официальному отчету прокурора А.И. Поллана (который, кстати, сочувствовал евреям), всего было убито 43 человека, из них 39 евреев. Ожесточенное побоище началось после того, как евреи применили огнестрельное оружие и убили троих погромщиков, в том числе одного ребенка. У погромщиков огнестрельного оружия не было...
Неверно, что во время октябрьских погромов 1905 г. убито 4 тысячи человек, как неверно и то, что это были еврейские погромы. Наиболее точные данные собрал историк черносотенства С.А. Степанов. Из них следует, что погибло 1622 человека, из них евреев 711 (43 процента); ранено 3544 человека, из них евреев 1207 (34 процента). В Киеве во время погрома убито 47 человек, из них евреев 12 (25 процентов). С.А. Степанов делает вывод: "Погромы не были направлены против представителей какой-нибудь конкретной нации".

3. Стало чуть ли не общепризаннным, что черносотенство - движение "антисемитов". Тезис ложен, если учесть, что в числе организаторов и активных деятелей "Союза русского народа" были виднейшие представители еврейства. Известно, что основоположником черносотенства и редактором главной его газеты "Московские ведомости" был еврей В.А. Грингмут. Важную роль в руководстве играли и другие евреи, в частности близкий соратник П.А. Столыпина И.Я. Гурлянд. Они не были ни агентами, ни провокаторами. Это были виднейшие деятели еврейства, не порывавшие с ним связей, будучи при этом патриотами России.

4. От самых разных идеологов - от Умберто Эко и М. Девидоу до Б.С. Хорева и А. Фролова - мы слышим, что черносотенцы были террористами ("занимались они погромами и правотеррористскими покушениями")... На деле революционные организации, самой активной из которых была терорристическая группа эсеров под руководством еврея Азефа, убили до 1917 г., по подсчетам американского историка А. Гейфман, 17 тысяч человек (возможно, это преувеличение, но это - данные явных ненавистников черносотенства). Черносотенцам же вменены в вину три убийства: кадета М.Я. Герценштейна в 1906 г. (авторство убийства точно не установлено), кадета Г.Б. Иоллоса (в 1907 г.) и трудовика А.Л. Караваева (в 1908 г.)...

5. ...черносотенство - движение расистское, которое стало предшественником фашизма... Расизм возник еще в ходе Реформации, с разделением рода человеческого на расу избранных и расу отверженных (поэтому колонизаторы Америки из гражданского общества были расистами, а колонизаторы из традиционного общества Испании - нет). Национализм же возникает лишь с превращением народа в политическую нацию, а до такого превращения России начала века было далеко. Черносотенство исходило из понятия народ. Близости черносотенства к фашизму нет и быть не может, поскольку эти явления лежат на разных цивилизованных траекториях. Фашизм есть порождение Запада и только Запада, черносотенство - охранительный консерватизм, типичный продукт культуры России начала века
Или так?

Горе побежденным...

Слава победителям... в итоге-то победили сторонники развития России по либеральному западному пути - только победы эта стоила не то, что дороже, чем победа большевиков, а обошлась ценой страны.

Это просто значит, что на данный момент сторонники у этого пути сильнее))) Что не мешало им столетиями валяться в грязи на пузе перед аристократами))) И безропотно выдавать кретиды.Без надежд на возвращение...
Теоретически общество потребления хватит удар-коллапс именно от потребления. И нету либерализьма)))
Сила создающая обязательно становится в этой вселенной силой разрушающей)))

(Welldy @ 07.09.2008 - время: 02:45) Слава победителям... в итоге-то победили сторонники развития России по либеральному западному пути - только победы эта стоила не то, что дороже, чем победа большевиков, а обошлась ценой страны.
Нипанятна. Ценой какой страны? СССР? Так с развалом его и появилось такое государство, Россия....
З.Ы.
По сабжу. Чёрносотенцы = фашисты. Попробуйте доказать обратное....

(rattus @ 12.09.2008 - время: 04:33) Чёрносотенцы = фашисты. Попробуйте доказать обратное....
Сначал я хотел поискать в словаре термин "Фашизм"... но догадался, что после такого классического (и убийственного) аргумента это будет бесполезно. Доказать что-либо ВАМ невозможно - Вы победили!

Сначал я хотел поискать в словаре термин "Фашизм" Из "Философского словаря" подойдёт? Фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических реакционных элементов финансового капитала. В идеологоии фашизм -крайний национализм и расизм Цитаты из начального поста этой темы которые говорят об расизме чёрносотенцев привести, или сами найдёте? Вы победили! Я знаю.

Да, тогда и казаки - тоже фашисты. Вона по Шолохову не любили они хохлов-переселенцев. Били их сметным боем...
По логике - тогда фашисты - и хохлы. По той же причине)))
Да и вообще - все прогрессивное человечество)))
Для общего развития - ксенофобия - инстинкт. Врожденный. Фашистами не становятся)))

Да, тогда и казаки - тоже фашисты. Вона по Шолохову не любили они хохлов-переселенцев. Били их сметным боем...  По логике - тогда фашисты - и хохлы. По той же причине))) Немного не так. Ни "хохлы" ни казаки не ставили официально свой народ выше других.

То есть дело в декларативности?

То есть когда по морде бьют без деклараций - это хулиганство...
А когда с криком - Не ходи по нашей улице - это политика и фашизм?