Боярыня Морозова

(ЛЕОНИД ОМ @ 06.01.2010 - время: 04:00) (Welldy @ 06.01.2010 - время: 00:17) Разбирался в тонкостях богослужения лишь небольшая группа людей, а вышел целый социальный катаклизм, так что следует искать социальные причны раскола (кажется, в этом смысле что-то писал Л. Гумилев)
Социальных причин было достаточно много. Вобще же вошло название этого времени - бунташный век. Одно восстание Стеньки Разина чего стоит.
Я приводил довод - духовенство на уровне автоматизма заучило привычные богослужебные тексты, а тут их надо переучивать по новой.
Глубинный разлом тут несомненно произошел.
Было резкое усиление крепостного права на фоне усиления государственной власти, так что давили и на крестьян и на казачество и на купечество и на дворянство. Кто принял государство и стал его устоем, приняли новую веру. Всё таки сильное государство с сильной армией и безопасными дорогами лучше хаоса.

(dedO'K @ 05.01.2010 - время: 19:21) Патриарх Никон хотел власти над всем православием или хотя бы влияния на него. Не случайно в его окружении большинство были из Византии. При ослаблении Византии был хороший повод. Алексей Феодорович хотел идеологию, что могла преобразить русский народ в народ государствообразующий, так как Россия уже готова была занять место чингизидов и нужен был новый человек, для которого государственные интересы выше личных. Древлеправославные же посчитали, что Никон отступился от победы 12 века, когда Русское Православие отделилось от Византийского влияния и Русь получила возможность развиваться в империи чингизидов на правах автономии, и не приняла попрание личных свобод верующего даже ради высших целей. Зато появился целый пласт людей свободных от московской митрополии, а следовательно, от московских царей. Свободные и предприимчивые, они осели на границах Руси и двинулись осваивать Сибирь, Урал и Русский Север. Вот так. Каждый преследовал свои цели, а Россия стала империей.
Поводом для разрыва с Еонстантинопольским патриархатом стала Флорентийская уния, то есть, это произошло позднее двенадцатого века. В Киевской Руси митрополиты поставлялись из Византии. После нашествия Батыя и разгрома Киева византийские архиереи не хотели ехать в эту митрополию, только патриарх утверждал митрополитов всея Руси в Константинополе. Но формально он оставался главою РПЦ. До Флорентийской унии.

(ЛЕОНИД ОМ @ 07.01.2010 - время: 17:14) (dedO'K @ 05.01.2010 - время: 19:21) Патриарх Никон хотел власти над всем православием или хотя бы влияния на него. Не случайно в его окружении большинство были из Византии. При ослаблении Византии был хороший повод. Алексей Феодорович хотел идеологию, что могла преобразить русский народ в народ государствообразующий, так как Россия уже готова была занять место чингизидов и нужен был новый человек, для которого государственные интересы выше личных. Древлеправославные же посчитали, что Никон отступился от победы 12 века, когда Русское Православие отделилось от Византийского влияния и Русь получила возможность развиваться в империи чингизидов на правах автономии, и не приняла попрание личных свобод верующего даже ради высших целей. Зато появился целый пласт людей свободных от московской митрополии, а следовательно, от московских царей. Свободные и предприимчивые, они осели на границах Руси и двинулись осваивать Сибирь, Урал и Русский Север. Вот так. Каждый преследовал свои цели, а Россия стала империей.
Поводом для разрыва с Еонстантинопольским патриархатом стала Флорентийская уния, то есть, это произошло позднее двенадцатого века. В Киевской Руси митрополиты поставлялись из Византии. После нашествия Батыя и разгрома Киева византийские архиереи не хотели ехать в эту митрополию, только патриарх утверждал митрополитов всея Руси в Константинополе. Но формально он оставался главою РПЦ. До Флорентийской унии.
Я не говорю о разрыве, я говорю об оттеснении греков от власти и превращении в самостоятельную Церковь и уменьшении влияния Патриархата, а значит, и политической власти. Не "подзаконными актами", а фактически. Ведь у нас сейчас тоже: закон-одно, а реальность- другое.

(dedO'K @ 05.01.2010 - время: 19:21)
Патриарх Никон хотел власти над всем православием или хотя бы влияния на него. Не случайно в его окружении большинство были из Византии. При ослаблении Византии был хороший повод.
Какое византийское окружение? Какая Византия? Алексей Федорович и Никон, это вторая половина 17 века, а Константинополь пал в 1453 году, то есть Византии уже 200 лет как не существовало...

(Sorques @ 09.01.2010 - время: 15:10) (dedO'K @ 05.01.2010 - время: 19:21)
Патриарх Никон хотел власти над всем православием или хотя бы влияния на него. Не случайно в его окружении большинство были из Византии. При ослаблении Византии был хороший повод.
Какое византийское окружение? Какая Византия? Алексей Федорович и Никон, это вторая половина 17 века, а Константинополь пал в 1453 году, то есть Византии уже 200 лет как не существовало...
Правильно. Византия, как империя, пала, но Византия осталась. Ничто никуда не девается. И Византия влияла на завоевателей так же, как и они на Византию. Не рассматривайте историю отрывками, всё было плавно и поступательно, ничто не уходит в никуда и не появляется из ниоткуда.

(Sorques @ 09.01.2010 - время: 14:10) Какое византийское окружение? Какая Византия? Алексей Федорович и Никон, это вторая половина 17 века, а Константинополь пал в 1453 году, то есть Византии уже 200 лет как не существовало...
Так существовал Константинопольский вселенский патриарх со своей православной церковью в Османской империи, до сего дня существует. Равно как и Иерусалимская церковь с патриархом, Антиохийская, Александрийская. До сего дня. Восточные патриархи.
В окружении патриарха Никона было немало авантюристов из греческих православных церквей. А в те времена скорее всего подобного авантюриста-архиерея, оказавшегося не при делах у себя, староверы поповского течения привлекли для основания Белокриницкой иерархии. Староверческий православный храм этой иерархии находится в Москве рядом с Белорусским вокзалом, по-моему, функционировал и в советские времена.

(dedO'K @ 09.01.2010 - время: 12:09)
Я не говорю о разрыве, я говорю об оттеснении греков от власти и превращении в самостоятельную Церковь и уменьшении влияния Патриархата, а значит, и политической власти. Не "подзаконными актами", а фактически. Ведь у нас сейчас тоже: закон-одно, а реальность- другое.
Несомненно, это имело место с того времени, когда РПЦ наработало, так сказать, свои кадры в епископате, в архиерееях. Не спорю. Но внешним поводом был все же разгром Киевской Руси татаро-монголами. Греки просто утратили интерес к разоренным епархиям, ну, и нестабильность еще.

(ЛЕОНИД ОМ @ 10.01.2010 - время: 04:52) (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 12:09)
Я не говорю о разрыве, я говорю об оттеснении греков от власти и превращении в самостоятельную Церковь и уменьшении влияния Патриархата, а значит, и политической власти. Не "подзаконными актами", а фактически. Ведь у нас сейчас тоже: закон-одно, а реальность- другое.
Несомненно, это имело место с того времени, когда РПЦ наработало, так сказать, свои кадры в епископате, в архиерееях. Не спорю. Но внешним поводом был все же разгром Киевской Руси татаро-монголами. Греки просто утратили интерес к разоренным епархиям, ну, и нестабильность еще.
Ничего себе, не было? А влияние на Орду через Русь? Не забывайте, что и там были христиане. И потом, усиление единой власти на Руси - это ещё и возможность безопасной торговли, а Византия- ещё те торгаши.

(ЛЕОНИД ОМ @ 10.01.2010 - время: 04:46) (Sorques @ 09.01.2010 - время: 14:10) Какое византийское окружение? Какая Византия? Алексей Федорович и Никон, это вторая половина 17 века, а Константинополь пал в 1453 году, то есть Византии уже 200 лет как не существовало...
Так существовал Константинопольский вселенский патриарх со своей православной церковью в Османской империи, до сего дня существует. Равно как и Иерусалимская церковь с патриархом, Антиохийская, Александрийская. До сего дня. Восточные патриархи.
В окружении патриарха Никона было немало авантюристов из греческих православных церквей. А в те времена скорее всего подобного авантюриста-архиерея, оказавшегося не при делах у себя, староверы поповского течения привлекли для основания Белокриницкой иерархии. Староверческий православный храм этой иерархии находится в Москве рядом с Белорусским вокзалом, по-моему, функционировал и в советские времена.
Не только и не столько духовенство, но и прежний двор, сохранивший связи с, так скажем, "подвлиятельными" странами. Они тоже играли свою и немалую роль. По аналогии возьмём Россию: при дворе важную роль играли многие, кто, так сказать, "прошёл" через неё. Начиная от потомков знатных тюркских родов и до, скажем, Романовых, последних императоров, из рода Гедеминовичей, польско-литовское наследие, так сказать.

Боярыня Морозова была вдовой одного из ближних друзей царя АМ. И богатейшей женщиной того времени.Царь терпел ее выходки.Но она отказалась явится на его свадьбу,что было просто вызовом.Поэтому трудно сказать,за что боярыню на самом деле репрессировали.
Насчет раскола.Тоже все очень интересно и запутанно.Я читал,что приезжали священнослужители из Греции,посещали службы в Москве и пришли в ужас от того,
что службы ведутся без соблюдения канонов.
Грубо говоря какому то дьячку было лень 15 раз кланяться во время молитвы,он кланялся 5 раз.
о необходимости реформы еще Иван Грозный говорил

(hellg @ 23.04.2010 - время: 10:48) Насчет раскола.Тоже все очень интересно и запутанно.Я читал,что приезжали священнослужители из Греции,посещали службы в Москве и пришли в ужас от того,
что службы ведутся без соблюдения канонов.
Грубо говоря какому то дьячку было лень 15 раз кланяться во время молитвы,он кланялся 5 раз.
о необходимости реформы еще Иван Грозный говорил
Это несколько утрировано.
После Киевской Руси церковные отношения с Константинополем ослабели, а после Флорентийской унии так были формально разорваны. Обрядовая практика и в Византии видоизменялась. То, что было до реформы Никона - это адаптированная богослужебная практика более ранней православной Византии. Несомненно и в Московской Руси она эволюционировала, как и в каждой восточной православной церкви. Просто богослужебная практика стала резко различаться от греческой. Возникли мысли о необходимости унификации. Собственно и все.