АМЕРИКАНСКИЙ СЧЕТ МАЙОРА КОЖЕДУБА

Насчет подтверждения сбитых. У нас с этим было строго. И с каждым годом войны все труднее. У немцев все просто. Пленка с кинофотопулемета и показания напарников, а также заполнить анкету из 21 пункта. Вот и все. У нас показания напарников, подтверждение сухопутных войск, постов ВНОС. С 44 г. самолет не вносился в личный счет пилота, если не было вещ.доков-фарбен марка-заводской номер самолета. Многие ветераны (особенно летики Ил-2, Пе-2) вспоминали, что немцев падение самолета особенно не интересовало. Обычно атака нем. асов описывалось так: "Вначале атакует ведущий-прострочил и отвалил, затем ведомый прострочил и тоже отвалил. И уходят. Почему не сбили? А это им надо? Ведь можно и на пулеметную очередь нарваться. А так, ведущий себе самолет запишет, и ведомый. Отчитаються по нам как по 2 сбитым самолетам."

Немного непонятно о чём спор? Наши истребители довольно часто путали "Мустанги" с немцами. Нашим тоже доставалось, особенно, Як9, почему-то американцам он напоминал "Месс". Я могу привести некоторые документы, подтверждающие случайные атаки союзников друг на друга, но это займёт очень много места. Кто серьёзно интересуется данной проблемой, пишите мне, у меня есть возможность помочь. Боевые столкновения союзников связаны с одновременным нахождением в воздухе огромного количества истребителей. Кстати, были нападения американцев на "Спиты", которые, действительно, напоминали Ме 109. Можно вспомнить 40-ой год, когда в "собачьих свалках" сбивались свои самолёты. Александр Покрышкин первым в списке сбитых "записал" наш бомбер. Теперь о Шееле. Воевать начал весной 43-го в JG 54 ''Grunherz''-"Зелёные жопы" (так называли свою эскадру сами лётчики). Приписки побед в данный период были крайне затруднительны, немцы в этот период вели оборонительные бои над своей территорией, и победы были подтверждены, если не наземными войсками, то многими лётчиками. Шеель воевал очень мало и вылетал только в группах не менее 6-ти истребителей. Практически, зона действия Шееля проходила между Орлом и Витебском против 240-й и 275-й ИАД. За короткий период с мая по июль наша активность в воздухе была такова, что, практически, сразу после взлёта Шеель попадал в бой. 16 июля ФВ 190-го командира 1-го штаффеля лейтенанта Гюнтера Шееля был протаранен ЯК9-ым 28-го ГИАП лейтенанта Козловского, который совершил посадку на фюзеляж. Ничего особенного для истребителя того периода Шеель не совершил, многие именно в это время сбивали самолёты в каждом вылете. Например, Вилли Батц (тоже из "зелёных жоп") сбивал по нескольку самолётов в день, только летать он начал в 42-ом и продолжал на западном фронте. За 445 вылетов он сбил 237 самолётов - просто летал он в такие периоды, когда противника в воздухе не было.

По поводу того, как немцы считали свои "победы", рекомендую прочитать Юрия Мухина "Асы и пропаганда". Заодно у него есть статья на эту тему

https://www.duel.ru/publish/duel_sb/pril_3.html

Много мифов о "хваленых немецких асах" развеивается

Книги Мухина несколько однобоки, он использует, исключительно, фразы других авторов и делает совершенно непонятные выводы. В его вышеупомянутой книге есть интересная фраза, примерно, что нашим ветеранам
верить до конца нельзя, а представление о бое самолёта и зенитного расчёта,
он имеет от случайного попутчика. Если очень захотеть, можно достать копии журналов боевых действий противоборствующих сторон, но уверяю вас- это совсем неувлекательное чтение, а серьёзная работа. Зато Мухина читать легко.
Да и во всех публикациях "Дуэли" чувствуется заказная однобокость.
Кстати о "победах" Хартмана я неписал. А Мухину не мешало бы хотя бы прочесть наградные листы рыцарского креста, тогда он узнал бы, что Гельмут
Лент награжён за действия в наземной десантной операции в Норвегии.
Да и вообще почитать документы, меньше было бы неувязок. А Кожедуб не собирался вовсе начинать холодную войну. Просто сказал то, что требовали,
или не говорил вовсе. Сейчас читая воспоминания наших полководцев, мы видим множество неувязок, но в те времена немогло быть иначе. Немецкие авторы, тоже подвергались обработке, а в наших изданиях ешё большей, плюс
неточности перевода.

(banza2 @ 12.08.2006 - время: 21:20)  JG 54 ''Grunherz''-"Зелёные жопы" (так называли свою эскадру сами лётчики)
> ''Grunherz''-"Зелёные жопы" (так называли свою эскадру сами лётчики).

Мин херц, эскадра называлась "Зеленое сердце" - вроде бы герб Тюрингии :)

История про бой с мустангами известна.

Мне интереснее другой кусок статьи.
Еще более жаркий бой с американцами Кожедуб выдержал перед самым Днем Победы, когда эскадрилья нагруженных под завязку бомбовозов типа "Летающая крепость", игнорируя предупредительные выстрелы, вошла в пространство советской оккупационной зоны. Вогнав в землю три многомоторных гиганта, майор обратил в бегство остальных, но включить их в официальный список своих побед ему не позволили.

1. Еще до конца войны без всякого повода стрелять по союзнику, летящему над Германией? Пристроиться и показать - "сюда не бомби" - это понятно.
Когда Лайтнинги штурмовали нашу колонну, им сначала крылышками махали, бой начался, когда они нихрена не поняли.

2. Сбить ТРИ B-17 на Ла-7 за один бой? В одиночку? "Крепости", идущие в плотном строю - трудные цели даже для аса. Боекомплекта не хватит... Стрелки не подпустят близко, а издали велико рассеивание снарядов. Немцы использовали против крепостей свои FW-190, вооруженные так тяжело, что имели мало шансов в бою с истребителями прикрытия.

В Корее на Миг-15 были уже другие пушки и "крепостям" от них было худо.

Есть где-нибудь описание этого боя?

В воспоминаниях Кожедуба только это

Однажды я вылетел в паре с Дмитрием Нечаевым на свободную охоту на Берлинском направлении. Замечаю большой четырехмоторный самолет. Да это «Боинг-17» — «летающая крепость» американской авиации. Ее преследуют два «мессершмитта».
Под прикрытием напарника я сверху ринулся на истребителей и отбил их атаку. Не знаю, кто сидел в «крепости», но так заставил меня поступить союзнический долг. Фашисты удрали в направлении Берлина.
https://militera.lib.ru/memo/russian/kozhedub1/03.html

Впервые "Зелёное сердце" появилось на Не-51 лейтенанта Траутлофта в 1937
в Испании. Впоследствии коммодор Траутлофт родившийся в Тюрингии перенёс
эмблему на все самолёты JG-54, лётчикам не очень нравилось летать с
"зелёной жопой" на борту и к 43-у она изчезла. Не верьте историям, что немцы сделали это от страха. Вопреки различным историям немцы не любили раскрашивать свои самолёты, да практически у каждой эскадрильи имелся свой герб, но никаких "Трефовых тузов" во всю плоскость. В 3/JG2 была
эмблема креста на белом фоне в квадратном щите, но помоему её так никто и не нарисовал. Другое дело наши бомберы. Ну а на американских "крепостях"
да без обнажённой красотки на фюзеляже...
Из допроса ком. 176 ГИАП. П Чупикова: ...В конце апреля, точне не помню,
Ла-7 бн 27 отогнал от формации В-17 пару немецких истребителей, но в свою
очередь подвергся атаке группы истребителей, которая открыла по нему огонь.
В результате столкновения, один самолёт противника сбит, другой со снижением ушёл из боя. Плёнки ФКП не сохранились... Заключение: Р-51 сбил
"Фоккер с красным носом"... Всё!!! Больше ничего нет. А воспоминания пишут
сами знаете как.

Огромное количество статей - сенсаций, при тщательном анализе, оказываются высосаными из пальца. И сбитие трех Летающий крепостей в одном бою сразу вызывает сомнение. Почитайте мемуары немецких летчиков, которые долго с ними воевали и у Вас тоже появяться сомнения

Согласен, с постом выше. Действительно сбить четырех моторный самолет очень сложно. А при горизонтальной атаке совсем тяжело. Ведь он был натыкан пулеметами, и американцы тоже жить хотели. В одиночку сбить почти невозможно, его атаковали стаями.

Командир группы III/JG 2 Майер заключил, что лучшее решение атака
в лоб. Первая атака была произведена 23 ноября при налёте на Сен- Назер.
Тогда три истребителя сбили 4 "Крепости". Для уничтожения бомбера требовалось около 20-и попаданий 20мм. снарядов, или 3 снаряда 30мм.
Например Эдер из 7./JG2 таким способом сбил 36 "крепостей". Тяжёлые бомберы не были проблеммой для хорошо вооружённых немецких истребителей. Основные потери немцы несли от истребительного прикрытия.
За первые 4е. месяца 44го. погибло свыше тысячи германских лётчиков. Немцы
не могли уже ничего противопоставить "Тандерболтам" и "Мустангам".
И хотя все знают, что Германия выпустила в это время рекордное количество
самолётов, но это фикция, и дело не в нехватке топлива. На передовую
озверевший Гитлер посылал детей. В истребители переучивали бомбардировщиков. Самолёты не поднимались в воздух, некому было летать.
Поэтому считается соотношение истребителей 1к18, несовсем правильным,
более точно 1к32.
А ЛА7, пилотажный скоростной истребитель, с 2-я. огневыми точками.
Сбить В17, впринципе мог, бы... Да кто ж ему бы дал?

Вот отрывок из официальной биографии летчика. Как видите про американос пишут, но только не про летающие крепости

К концу войны гвардии майор Кожедуб совершил 330 боевых вылетов, в 120 воздушных боях сбил 62 самолёта противника (сюда не входят 2 американских P-51, сбитых им весной 1945 года, которые первыми напали на него). Последний свой бой, в котом сбил 2 FW-190, провёл в небе Берлина. За всю войну ни разу не был сбит. Он по праву считается лучшим асом авиации союзников.

Лучшим Кожедуб стал после войны в Корее. Именно тогда на него посыпались награды и стали появляться легенды о сбитых "Крепостях" и 107 немецких
самолётах. Во время войны, лучшим был Покрышкин, но летал он на Р39 и сбил
свой Су. Все кто знал Покрышкина говорили о прямоте характера и о честности, чего стоит разговор с Брежневым. Брежнев:" А помните Александр
Иванович, как мы с вами на Параде Победы?". Покрышкин:"Нет не помню".
Исключение из партии в 42-ом. Победа над ЛА7 в учебных боях, да много чего.
25 декабря Покрышкин был отстранён от полётов, как первый"Трижды герой",
хотя награду получил в начале апреля. В это время он имел 59 подтверждённых побед и 15 сбитых в 41-ом. не засчитанных из-за сожжения документов во время отступления. 17 самолётов он отдал молодым лётчикам в виде поощрения. При жизни Покрышкин пресекал все разговоры о сбитых им
немцах, он был абсолютно лишён тщеславия, а сбил он 116 самолётов и вот это больше похоже на правду, потому как больше 600 вылетов- это вдвое
больше чем у Кожедуба. Да и после войны несмотря на две академии и учёную степень, постоянные стычки с Василием Сталиным, которого абсолютно не интересовало мнение Покрышкина, сильно отодвинуло его в тень. Главком
ПВО Батицкий добивал уже поверженного аса, и в 62-ом, тяжёлая операция .
Только "Карибский кризис" заставил вспомнить Покрышкина(ракеты на Кубе
его работа) а после, должность председателя ДОСААФ. Первый и единственныйв годы войны трижды Герой. ЛУЧШИЙ пилот союзных армий.
Почему? Не знаю. Так его называл Ф.Рузвельт, и это был конец лучшего аса СССР.

Оба отличные летчики. Но не надо забывать, что один начал войну в 41, а второй на 2 года позже в 43. То есть воевал на 2 года меньше, а сбил ьлже не мало

У нас было много отличных лётчиков, много было их и у союзников, только сбили они и правду мало, если сравнивть с немцами, или Японцами, даже с
Финнами. Заметим - это не их вина, просто тактика у нас была другая.
Наш истребитель рассматривался, как прикрытие бомбера, да и сам чаще использовался в качестве штурмовика. Немцы использовали истребитель, для
завоевания господства в воздухе и умели массировать небольшое вобщем то количество машин, на главных направлениях. Это если очень коротко.
Ну а если в подробностях...

Все воевали хорошо. Но главное результат.
Мы победили!

Результат ужасен. "Пиррова победа".

(banza2 @ 29.08.2006 - время: 20:30) Результат ужасен. "Пиррова победа".
Не надо забывать, что Красная армия, не смотря на огромные потери, воевало с одной из лучших армий мира. И несла потери именно из за профессионализма последних, а не из за собственных слабостей. Хотя этого тоже хватало.

Было бы хорошо избежать страшных потерь в сорок пятом, когда самой лучшей была наша армия, хотя, многие не согласяться с моим мнением. Но не буду флудить.

Поздравляю с наступающим праздником Великой Победы!!!

Уважаемые форумисты. Для того что бы опсуждать И.Н.Кожедуба его надо было знать лично, а я имел такую честь. Поэтому знайте он действительно сбивал американцев как в годы ВОВ так и в войне в Корее. Это был прекрасный человек и лучший ас антигитлеровской коалиции!
А на счет возможной в то время войны - согласно доклада Эйзенхауэра для руководства США в феврале 1945 года он боялся, что мы начнем действовать против них. По его подсчетам наши войска за неделю могли уничтожить все силы союзников в Европе и выйти к проливу Ла-Манш. Поэтому, в апреле 1945 года, еще до окончания боев американцы начали формировать новые дивизии из пленных немцев!!! Для войны против нас!!!

(kozachok @ 07.05.2007 - время: 14:53) Уважаемые форумисты. Для того что бы опсуждать И.Н.Кожедуба его надо было знать лично, а я имел такую честь. Поэтому знайте он действительно сбивал американцев как в годы ВОВ так и в войне в Корее. Это был прекрасный человек и лучший ас антигитлеровской коалиции!
А на счет возможной в то время войны - согласно доклада Эйзенхауэра для руководства США в феврале 1945 года он боялся, что мы начнем действовать против них. По его подсчетам наши войска за неделю могли уничтожить все силы союзников в Европе и выйти к проливу Ла-Манш. Поэтому, в апреле 1945 года, еще до окончания боев американцы начали формировать новые дивизии из пленных немцев!!! Для войны против нас!!!
а где Вы с ним познакомились? может у Вас есть фотографии И.Н. Кожедуб неопубликованные и неизвестные массовым читателям и зрителям?