Александр II

5 февраля 125 лет как Степан Халтурин четвертый раз и последний раз совершил покушение на Александра II


Что для вас теперь те события?

Николай I - тиран и самодур. И никто на него не покушался. А Александр II - царь-освободитель. И на него добрый народ вёл форменную охоту и в конце концов убил. Особый путь России, мля.

Ну, скажем, охоту вел не добрый народ, а группа социалистов-радикалов, в основном отчисленных студентов, которых он лишал почвы для революционной пропаганды. Кстати, первые 10 лет после реформы народ жил хуже, чем 10 лет до нее - к любым переменам нужно приспосабливаться, а это болезненный процесс. А людям подавай все и сразу (и желательно на холяву). Вот и выступления в народной (читай, крестьянской) среде.

(mike1984 @ 06.02.2006 - время: 23:08) Ну, скажем, охоту вел не добрый народ, а группа социалистов-радикалов, в основном отчисленных студентов, которых он лишал почвы для революционной пропаганды. Кстати, первые 10 лет после реформы народ жил хуже, чем 10 лет до нее - к любым переменам нужно приспосабливаться, а это болезненный процесс. А людям подавай все и сразу (и желательно на холяву). Вот и выступления в народной (читай, крестьянской) среде.
Ну, это так, конечно. Да ещё обманутые ожидания - всем известны хрестоматийные аргументы о том, что крестьяне получили земли меньше, чем рассчитывали.

Но возвращаясь к первым десяти годам тягот - ухлопали-то его не в первые десять лет, а куда позже. Вот и будь в России реформатором. Тут уж одно из двух: либо ты обрекаешь себя на народную ненависть, либо обрекаешь свою страну на застой и убожество. Тут, между прочим, у Александра Второго и Ельцина при всей чудовищной между ними разнице естьт и немало типологически общих моментов.

5 февраля 125 лет как Степан Халтурин четвертый раз и последний раз совершил покушение на Александра II
Что для вас теперь те события?
Последнее (двойное) покушение на Александра II было совершено 1 марта 1981 года в Питере на Екатерининском канале участниками "Народной Воли". Организатором сего покушения была дворянка Софья Перовская. 3 Апреля того же года все участники покушения были повешены. Имею глубокую симпатию к этим отважным людям, которые, не смотря ни на что, довели начатое дело до конца, правда, никто так и не смог в то время оценить их поступок.

(mike1984 @ 07.02.2006 - время: 00:08)первые 10 лет после реформы народ жил хуже, чем 10 лет до нее - к любым переменам нужно приспосабливаться, а это болезненный процесс. А людям подавай все и сразу (и желательно на холяву).
mike1984, Бесвребро!

Означает ли это, что через десять лет после отмены крепостного права качество жизни крестьян стало улучшаться? Если да, до расскажите пожалуйста, в чем именно?

Вопрос именно о жизни основной массы крестьян... И как же основная масса крестьян "приспособилась к переменам", скажем, через двадцать или через сорок лет полсе 1961 г. ?

А не обрекала ли реформа 1861 г. десятки миллионов крестян именно на "застой и убожество"?

P.S. Смешное сравнение с Александра II c Ельциным, неужели Александр тоже сократил площадь и население собственного государства вдвое? Или Ельцина так вдохновила сдача Аляски?

Александр II мне наиболее симпатичный правитель из династии Романовых, да самодержавец, но тем не менее считаю, что при нем Россия получила импульс к дальнейшему развитию и благодаря реформам в том числе.
Все последующие в подметки не годились и лишь ухайдокали страну.

Относительно Ельцина - его реформаторство направлялось из Вашингтона. Его самого интересовала только власть.
Относительно освобождённых крестьян. !905 -1918 год показал, что они великие замыслы Александра II не поняли и подняли помещиков на вилы и предали красному петуху.

(Marinw @ 02.11.2014 - время: 15:29)
Относительно Ельцина - его реформаторство направлялось из Вашингтона. Его самого интересовала только власть.
Относительно освобождённых крестьян. !905 -1918 год показал, что они великие замыслы Александра II не поняли и подняли помещиков на вилы и предали красному петуху.
На покойного Ельцина так не охотились.
Александра II не поняли не только крестьяне, но и дворяне тоже. Той реформой привычный уклад землепользования был поломан. Плохо стало всем заинтересованным лицам.

Ну если в целом глянуть на историю России, то все прорывы страны в развитии шли скачками, а после скачка опять застой и деградации. Скачки же в развитии шли исключительно сверху через поррроть всех сукинов сынов, патронов не жалеть, нэт чэлавэка нэт праблэмы. Александру 2му вот этого как раз и не хватило. Ну не по душе ему было головы рубить, стрелять и вешать. Таких правителей народ у нас не любит. То ли дело Иван Грозный и Петр Великий, не говоря уж про отца народов.

(Sinnerbi @ 03.11.2014 - время: 12:33)
Ну если в целом глянуть на историю России, то все прорывы страны в развитии шли скачками, а после скачка опять застой и деградации. Скачки же в развитии шли исключительно сверху через поррроть всех сукинов сынов, патронов не жалеть, нэт чэлавэка нэт праблэмы. Александру 2му вот этого как раз и не хватило. Ну не по душе ему было головы рубить, стрелять и вешать. Таких правителей народ у нас не любит. То ли дело Иван Грозный и Петр Великий, не говоря уж про отца народов.
При всем при том Александр II заложил реформы судейской системы, при нем возникли земства, он перевел после Крымской войны Россию на путь внутренней экспансии, что в результате стало победой в очередной Русско-турецкой войне и дало окончательную свободу Болгарии, Сербии и прочим балканам.
действительно единственный русский государь изменявший Россию со времен Петра.

В России, из всех европейских стран, дольше всех сохранялось положение, когда во власти царя было отнимать имущество и земли даже у привилигированного сословия (дворянства) -
в смысле, дворянин владел землей только за службу царю и пока он служил!
Первой этот порядок нарушила Екатерина Великая, даровавшая дворянству особые привелегии - они могли владеть землей и крепостными, НЕ находясь на службе у царя. По сути, в России тогда появился первый свободный класс.
Тогда же, при Екатерине, по стране пошел слух, что крестьянам тоже должны даровать вольность, что подогрело Пугачевское восстание, но царица ограничилась лишь вольностями дворянства... имея в уме, и в своей переписке, что освобождением крестьян должны занятся ее преемники на троне.
То есть, все предпосылки для освобождения крестьян были уже в царствование Екатерины, почти за сто лет до реформы Александра Второго... но перемники Екатерины не спешили освобождать крестьян.
Сильное опоздание реформы стало причиной связанных с ней проблем.

(Format C @ 04.04.2015 - время: 00:20)
,
Сильное опоздание реформы стало причиной связанных с ней проблем.
Не так.

Причина провала крестьянской реформы прежде всего а том, Александр II не решил главную проблему сельского хозяйства России - низкий уровень производительности труда. Реформа законсервировала средневековую экономическую модель : земля в основном принадлежит паразитическиму слою помещиков, неспособному к организации культурного хозяйства, землю возделывают мелкие крестьянские хозяйства с примитивной агротехникой.

В результате реформы крестьяне были ограблены, до начала XX века вносили выкупные платежи.

В результате аграрный вопрос явился, наверное, главной причиной революции.

(Welldy @ 04.04.2015 - время: 06:41)
В результате аграрный вопрос явился, наверное, главной причиной революции.
вкупе с обнищанием крестьян

(Welldy @ 03.04.2015 - время: 21:41)
(Format C @ 04.04.2015 - время: 00:20)
,
Сильное опоздание реформы стало причиной связанных с ней проблем. Не так.

Причина провала крестьянской реформы прежде всего а том, Александр II не решил главную проблему сельского хозяйства России - низкий уровень производительности труда.
-----
Во время правления Екатерины Второй дворянство получило огромные привелегии, а креспостное право возросло и количественно, и качественно -
если бы освобождение крестьян делалось одновременно с освобождением дворянства от обязательной гос. службы, сопротивление помещиков такой реформе было бы заметно меньше и проще было бы решить вопрос в пользу крестьян.

(Format C @ 12.04.2015 - время: 21:47)
если бы освобождение крестьян делалось одновременно с освобождением дворянства от обязательной гос. службы, сопротивление помещиков такой реформе было бы заметно меньше и проще было бы решить вопрос в пользу крестьян.
Ты так рассуждаешь, как будто государство само по себе, а помещики или дворяне сами по себе.

Дворяне в XVIII возводили на престол царей, в том числе Екатерину II. Дворяне и были властью, с какой стати им действовать вопреки собственным интересам, то есть отказываться от прав на крестьян?

А самым богатым помещиком, был сам царь.

Считаю Александра II лучшим руководителем страны за последние 1000 лет (со времен Рюрика)

Есть в биографии этого царя и довольно неоднозначный факт, при нем продали Аляску. На мой взгляд, сделано это было во время, хотя цену можно было взять и большую...

Да Бог с ней, с этой Аляской. Разве можно поставить это ему в вину. Земля была северная, неплодородная - кто ж знал в то время, что там полно нефти? Дорог тогда на Дальний Восток не было - ни железных, никаких. Снабжать дальневосточные города и колонию на Аляске можно было только кораблями по морю, обогнув пол мира. Да и америкосы тогда не сильно хотели Аляску покупать, у них были свои внутренние проблемы, и им было, короче, не до этого. Я где-то читала, что даже кому-то из американских чиновников пришлось дать взятку («откат»), чтобы Америка быстрее купила Аляску.

Ну а, в общем, слабоват был этот государь. Он даже с бабами своими разобраться не мог. Войну с турками при нём мы выиграли силой оружия, при взятии Плевны и на шипкинском перевале, а мирный договор подписали так, что как будто войну мы проиграли.

Мне кажется, что после Екатерины Великой на царей России как-то не везло. Возможно, что это наследственность, т.к. все наши императоры, вплоть до последнего, были отпрысками дебильного Петра 3. Лучшим из них, на мой взгляд, был не Александр 2, а Александр 3, но и тот унаследовал от своего пращура нехорошую привычку – алкоголизм.

(ferrara @ 19.04.2015 - время: 18:14)
Лучшим из них, на мой взгляд, был не Александр 2, а Александр 3, но и тот унаследовал от своего пращура нехорошую привычку – алкоголизм.
Царь-алкоголик это национальная катастрофа.