А будет ли Россия?
igore
Мастер
12/10/2006, 5:21:19 AM
(kashub @ 09.12.2006 - время: 13:32) Если ещё какое-то время просуществует нынешняя миграционная политика , то уже вряд ли что-то поможет.
Если еще какое-то время просуществует этот глупый миф о китайцах, якобы грозящих заполонить все соседние страны (при том, что в самом Китае масса слабозаселенных районов), в него могут поверить и сами китайцы. Впрочем, это все равно не сделает чьи-то наивные страхи (или затаенные надежды) более реальными.
Ну почему только горожане? В деревнях ведь не только индейцы живут.
Правильнее было бы сказать – в городах не одни только метисы живут. А уж в деревнях... в сельве, в джунглях, в горах, в пампасах, в пустыне... представляю себе гринго в таких условиях...
Да и в латинских странах ситуация с процентами той или иной этнической группы разная.
Да, есть Аргентина, где политика и экономика находится (пока) в руках потомков испанских колонистов, а есть, скажем, Бразилия, где они практически вытеснены мулатами, потомками африканских рабов и индейцев; или Венесуэла, Боливия, Перу, Парагвай, Мексика и т.д., где даже политическая власть принадлежит потомкам индейцев.
Впрочем, все эти ваши сравнения никакой роли не играют, так как совершенно не корректны по отношению к истории тех же индусов, или совершенно фантастической русско-китайской тотальной ассимиляции. При столкновении двух этносов, находящихся на примерно одинаковом уровне цивилизационного развития, побеждает, как я уже говорил, язык этнического доминанта. Завоевание же испанцами и португальцами Центральной и Южной Америки было столкновением отнюдь не равных. Тем более это было столкновением пришлого меньшинства (оставившего свой язык и часть культуры) и коренного большинства (победившего этнически). Что опять же не укладывается ни в сравнение с ассимиляцией индоариями дравидов, ни в мифическое китайское переселение.
Так тут как раз и речь шла о том, что нынешние русские здорово удивились бы, увидев русских будущего.
У евреев тысячелетней давности была своя страна? Нет? Вопрос исчерпан.
Если еще какое-то время просуществует этот глупый миф о китайцах, якобы грозящих заполонить все соседние страны (при том, что в самом Китае масса слабозаселенных районов), в него могут поверить и сами китайцы. Впрочем, это все равно не сделает чьи-то наивные страхи (или затаенные надежды) более реальными.
Ну почему только горожане? В деревнях ведь не только индейцы живут.
Правильнее было бы сказать – в городах не одни только метисы живут. А уж в деревнях... в сельве, в джунглях, в горах, в пампасах, в пустыне... представляю себе гринго в таких условиях...
Да и в латинских странах ситуация с процентами той или иной этнической группы разная.
Да, есть Аргентина, где политика и экономика находится (пока) в руках потомков испанских колонистов, а есть, скажем, Бразилия, где они практически вытеснены мулатами, потомками африканских рабов и индейцев; или Венесуэла, Боливия, Перу, Парагвай, Мексика и т.д., где даже политическая власть принадлежит потомкам индейцев.
Впрочем, все эти ваши сравнения никакой роли не играют, так как совершенно не корректны по отношению к истории тех же индусов, или совершенно фантастической русско-китайской тотальной ассимиляции. При столкновении двух этносов, находящихся на примерно одинаковом уровне цивилизационного развития, побеждает, как я уже говорил, язык этнического доминанта. Завоевание же испанцами и португальцами Центральной и Южной Америки было столкновением отнюдь не равных. Тем более это было столкновением пришлого меньшинства (оставившего свой язык и часть культуры) и коренного большинства (победившего этнически). Что опять же не укладывается ни в сравнение с ассимиляцией индоариями дравидов, ни в мифическое китайское переселение.
Так тут как раз и речь шла о том, что нынешние русские здорово удивились бы, увидев русских будущего.
У евреев тысячелетней давности была своя страна? Нет? Вопрос исчерпан.
kashub
Мастер
12/10/2006, 6:20:50 AM
(igore @ 10.12.2006 - время: 02:21) Если еще какое-то время просуществует этот глупый миф о китайцах, якобы грозящих заполонить все соседние страны (при том, что в самом Китае масса слабозаселенных районов), в него могут поверить и сами китайцы. Впрочем, это все равно не сделает чьи-то наивные страхи (или затаенные надежды) более реальными.
Население Росии восточнее Урала менее 30 млн. человек , население только приграничных провинций КНР более 600 млн. человек . Россия ежегодно теряет что-то около 1 млн. граждан, рельный прирост в Китае неизвестен. В Москве сейчас проживает около 100 тыс. китайцев и около 100 тыс. вьетнамцев. Сколько всего граждан КНР находится на территории России и особенно в приграничных областях неизвестно. В настоящее время китайцы занимаются не только торговлей , но и сельским хозяйством, лесозаготовками. Согнать человека с уже занятой, пусть и незаконно земли практически нереально( если не брать в расчет оччень непопулярных мер).
И вы что считаете, что всякая пустующая территория пригодна для заселения? Что -то небольно много желающих заселить Магаданскую область. Что же касается обжитых территорий, то свято место пусто не бывает - если эта земля кормила к примеру млн. человек, то с нее и будет жить млн.(разумеется если не появятся новые технологии, тогда их будет больше). И природе и истории глубоко наплевать кто этот млн. -вымирающие русские или папуасы с китайцами. Не так уж богат современный мир ресурсами , в том числе земельными, чтобы кто-то необратил внимание на брошенный кусок.
Кстати говоря я о китайской угрозе ни слова не писал, но то с какой легкостью вы отмахиваетесь от этой проблемы и предлагаете пустить на самотек миграционные процессы несколько удивляет.
По поводу евреев - а что если бы у них была страна, то они за это время не изменились бы?
Теперь Латинская Америка. Да в общем то она здесь упомянута вообще постольку-поскольку, но если уж на то пошло, тосмею вас уверить , что большинство сельского населения той же Мексики составляет все же испаноязычное население. Если это нужно (в чем сомневаюсь) могу дать раскладку по странам.
Население Росии восточнее Урала менее 30 млн. человек , население только приграничных провинций КНР более 600 млн. человек . Россия ежегодно теряет что-то около 1 млн. граждан, рельный прирост в Китае неизвестен. В Москве сейчас проживает около 100 тыс. китайцев и около 100 тыс. вьетнамцев. Сколько всего граждан КНР находится на территории России и особенно в приграничных областях неизвестно. В настоящее время китайцы занимаются не только торговлей , но и сельским хозяйством, лесозаготовками. Согнать человека с уже занятой, пусть и незаконно земли практически нереально( если не брать в расчет оччень непопулярных мер).
И вы что считаете, что всякая пустующая территория пригодна для заселения? Что -то небольно много желающих заселить Магаданскую область. Что же касается обжитых территорий, то свято место пусто не бывает - если эта земля кормила к примеру млн. человек, то с нее и будет жить млн.(разумеется если не появятся новые технологии, тогда их будет больше). И природе и истории глубоко наплевать кто этот млн. -вымирающие русские или папуасы с китайцами. Не так уж богат современный мир ресурсами , в том числе земельными, чтобы кто-то необратил внимание на брошенный кусок.
Кстати говоря я о китайской угрозе ни слова не писал, но то с какой легкостью вы отмахиваетесь от этой проблемы и предлагаете пустить на самотек миграционные процессы несколько удивляет.
По поводу евреев - а что если бы у них была страна, то они за это время не изменились бы?
Теперь Латинская Америка. Да в общем то она здесь упомянута вообще постольку-поскольку, но если уж на то пошло, тосмею вас уверить , что большинство сельского населения той же Мексики составляет все же испаноязычное население. Если это нужно (в чем сомневаюсь) могу дать раскладку по странам.
igore
Мастер
12/10/2006, 6:30:07 PM
(kashub @ 10.12.2006 - время: 03:20) Население Росии восточнее Урала менее 30 млн. человек , население только приграничных провинций КНР более 600 млн. человек.
Еще одно чрезвычайно распространенное заблуждение, порождающее массу глупых мифов и истерик типа «караул! белая раса вымирает!» и т.д. - это когда берутся статистические данные прироста/убыли населения за какой-то короткий период и бездумно экстраполируются на десятилетия, а то и века в будущее. Картина, получаемая в результате, не будет иметь ровным счетом ничего общего с той, что сложится в реальности по прошествии времени.
Ни одна демографическая тенденция не может быть вечной или длиться вплоть до полного обнуления. Все народы регулярно проходят через полный цикл роста численности, сокращения и снова роста. Гибель, исчезновение или напротив резкий исторический взлет того или иного этноса практически никогда не бывает жестко связан с ростом или наоборот сокращением его популяции. Это может сопутствовать, но не может являться определяющим фактором. Так что из сегодняшней депопуляции русских выводить утверждения о вымирании русского народа или о грозящей нам гибели под натиском китайцев, кавказцев, мусульман или еще какого черта с рогами – глупо. Точно так же глупо проводить какие-то причинно-следственные связи между продолжающимся (хотя и идущим на спад) ростом населения в Китае и гипотетической возможностью потери Дальнего Востока и Сибири. Тем более, что по прогнозам демографов (отличающихся от фантазий журналистов или простых обывателей, привыкших пугать и себя и других сказками о китайцах, заполоняющих Сибирь) в ближайшие десятилетия Китай из плюса перейдет в минус, т.е. начнется естественное сокращение населения.
В Москве сейчас проживает около 100 тыс. китайцев и около 100 тыс. вьетнамцев.
И что в этом плохого? Кроме той части, что нарушает миграционное законодательство? Что плохого или опасного в легально находящихся на территории России китайцах? Пусть приезжают. Работают. Платят налоги. Принимают гражданство. Ничего, через пару поколений обрусеют – мама родная не узнает.
И вы что считаете, что всякая пустующая территория пригодна для заселения? Что -то не больно много желающих заселить Магаданскую область.
Только вот в чем загвоздка – в Китае слабозаселенных, но куда более пригодных для жизни по климатическим условиям территорий будет едва ли не больше чем в отнюдь не шибко гостеприимной Сибири или на довольно суровом Дальнем Востоке.
Что же касается обжитых территорий, то свято место пусто не бывает
Почему же пусто? Каким образом сокращение русского населения на том же Дальнем Востоке (связанное больше с отъездом людей, а не депопуляцией) может быть связано с потерей контроля над территорий? Утрата территорий может быть связана только с распадом самого государства. Чего нам в ближайшее время не грозит – наиболее критический момент уже миновал. А при сохранении государства вне зависимости от того, кто будет населять данную территорию – русские или русские с китайцами, любая попытка отторжения оной от РФ закончится уже упомянутой мною ядерной зимой. Все накроемся одним медным тазом.
Кстати говоря я о китайской угрозе ни слова не писал, но то с какой легкостью вы отмахиваетесь от этой проблемы и предлагаете пустить на самотек миграционные процессы несколько удивляет.
Просто я стараюсь отделять проблемы реальные от надуманных.
По поводу евреев - а что если бы у них была страна, то они за это время не изменились бы?
Я еще раз вам напоминаю – на каком языке сейчас говорят евреи?
Теперь Латинская Америка. Да в общем то она здесь упомянута вообще постольку-поскольку, но если уж на то пошло, то смею вас уверить , что большинство сельского населения той же Мексики составляет все же испаноязычное население.
А при чем здесь испаноязычие мексиканцев
? Испанский и португальский лежат в основе государственных языков практически всех стран Латинской Америки. Я, собственно, о том вам и говорил – испанские и португальские поселенцы, колонизировав континент, оставили местным жителям свой язык и часть культуры, но так и не смогли победить этнически.
ps. насчет 600 млн. китайцев в пограничных провинциях - )))
Еще одно чрезвычайно распространенное заблуждение, порождающее массу глупых мифов и истерик типа «караул! белая раса вымирает!» и т.д. - это когда берутся статистические данные прироста/убыли населения за какой-то короткий период и бездумно экстраполируются на десятилетия, а то и века в будущее. Картина, получаемая в результате, не будет иметь ровным счетом ничего общего с той, что сложится в реальности по прошествии времени.
Ни одна демографическая тенденция не может быть вечной или длиться вплоть до полного обнуления. Все народы регулярно проходят через полный цикл роста численности, сокращения и снова роста. Гибель, исчезновение или напротив резкий исторический взлет того или иного этноса практически никогда не бывает жестко связан с ростом или наоборот сокращением его популяции. Это может сопутствовать, но не может являться определяющим фактором. Так что из сегодняшней депопуляции русских выводить утверждения о вымирании русского народа или о грозящей нам гибели под натиском китайцев, кавказцев, мусульман или еще какого черта с рогами – глупо. Точно так же глупо проводить какие-то причинно-следственные связи между продолжающимся (хотя и идущим на спад) ростом населения в Китае и гипотетической возможностью потери Дальнего Востока и Сибири. Тем более, что по прогнозам демографов (отличающихся от фантазий журналистов или простых обывателей, привыкших пугать и себя и других сказками о китайцах, заполоняющих Сибирь) в ближайшие десятилетия Китай из плюса перейдет в минус, т.е. начнется естественное сокращение населения.
В Москве сейчас проживает около 100 тыс. китайцев и около 100 тыс. вьетнамцев.
И что в этом плохого? Кроме той части, что нарушает миграционное законодательство? Что плохого или опасного в легально находящихся на территории России китайцах? Пусть приезжают. Работают. Платят налоги. Принимают гражданство. Ничего, через пару поколений обрусеют – мама родная не узнает.
И вы что считаете, что всякая пустующая территория пригодна для заселения? Что -то не больно много желающих заселить Магаданскую область.
Только вот в чем загвоздка – в Китае слабозаселенных, но куда более пригодных для жизни по климатическим условиям территорий будет едва ли не больше чем в отнюдь не шибко гостеприимной Сибири или на довольно суровом Дальнем Востоке.
Что же касается обжитых территорий, то свято место пусто не бывает
Почему же пусто? Каким образом сокращение русского населения на том же Дальнем Востоке (связанное больше с отъездом людей, а не депопуляцией) может быть связано с потерей контроля над территорий? Утрата территорий может быть связана только с распадом самого государства. Чего нам в ближайшее время не грозит – наиболее критический момент уже миновал. А при сохранении государства вне зависимости от того, кто будет населять данную территорию – русские или русские с китайцами, любая попытка отторжения оной от РФ закончится уже упомянутой мною ядерной зимой. Все накроемся одним медным тазом.
Кстати говоря я о китайской угрозе ни слова не писал, но то с какой легкостью вы отмахиваетесь от этой проблемы и предлагаете пустить на самотек миграционные процессы несколько удивляет.
Просто я стараюсь отделять проблемы реальные от надуманных.
По поводу евреев - а что если бы у них была страна, то они за это время не изменились бы?
Я еще раз вам напоминаю – на каком языке сейчас говорят евреи?
Теперь Латинская Америка. Да в общем то она здесь упомянута вообще постольку-поскольку, но если уж на то пошло, то смею вас уверить , что большинство сельского населения той же Мексики составляет все же испаноязычное население.
А при чем здесь испаноязычие мексиканцев
? Испанский и португальский лежат в основе государственных языков практически всех стран Латинской Америки. Я, собственно, о том вам и говорил – испанские и португальские поселенцы, колонизировав континент, оставили местным жителям свой язык и часть культуры, но так и не смогли победить этнически.ps. насчет 600 млн. китайцев в пограничных провинциях - )))
DELETED
Акула пера
12/11/2006, 5:09:55 AM
(igore @ 10.12.2006 - время: 20:30) ps. насчет 600 млн. китайцев в пограничных провинциях - )))
Точно, точно. Ну хоть карту бы взяли и посмотрели, что ли...
Похоже, что все эти разговоры о китайской экспансии из разряда неуничтожимых мифологем, прочно засевших в обывательском сознании. Бороться с этим с помощью аргументов обратного бесполезно. Вас просто не слышат. Миф можно уничтожить только с заменив его другим мифом. Метод универсальный везде и во все времена...
Точно, точно. Ну хоть карту бы взяли и посмотрели, что ли...
Похоже, что все эти разговоры о китайской экспансии из разряда неуничтожимых мифологем, прочно засевших в обывательском сознании. Бороться с этим с помощью аргументов обратного бесполезно. Вас просто не слышат. Миф можно уничтожить только с заменив его другим мифом. Метод универсальный везде и во все времена...
kashub
Мастер
12/11/2006, 6:00:23 PM
(igore @ 10.12.2006 - время: 15:30)
Еще одно чрезвычайно распространенное заблуждение, порождающее массу глупых мифов и истерик типа «караул! белая раса вымирает!» и т.д.
Да причем здесь белая раса? Мне абсолютно без разницы какой у человека цвет волос или кожи, но если уж он волею судеб оседает в этой стране, то очень хотелось бы , чтобы он становился частью общества с его культурой, традициями и т.д., а не "диаспорой", которая живет по своим законам и плевала на нас с нашим языком и культурой.
Так что из сегодняшней депопуляции русских выводить утверждения о вымирании русского народа или о грозящей нам гибели под натиском китайцев, кавказцев, мусульман или еще какого черта с рогами – глупо.
Хорошо говорите. Я думаю что несколько десятилетий назад точно также кто-то в Сербии рассуждал о проблеме албанцев. И что? Прошли не столетия, а всего лишь десятилетия и албанцы из абсолютного национального меньшинства стали абсолютным большинством( Я о Косово). Причем смею вам напомнить албанцев далеко не полтора миллиарда, а где оно сербское Косово?.
И что в этом плохого? Кроме той части, что нарушает миграционное законодательство? Что плохого или опасного в легально находящихся на территории России китайцах? Пусть приезжают. Работают. Платят налоги. Принимают гражданство. Ничего, через пару поколений обрусеют – мама родная не узнает.
Ничего плохого. За исключением того, что большинство - нелегалы, которые живут в своих закрытых общинах и для жизни в российских городах им вполне хватает китайского и если не наводить здесь порядок, то русеть им просто незачем.
Только вот в чем загвоздка – в Китае слабозаселенных, но куда более пригодных для жизни по климатическим условиям территорий будет едва ли не больше чем в отнюдь не шибко гостеприимной Сибири или на довольно суровом Дальнем Востоке.
Например? Очень хочется знать, где в Китае незаселенные, пригодные для жизни территории. В горах Тянь-Шаня и Тибета? В путынях Гоби, Такла-Макан и Алашань?
Почему же пусто? Каким образом сокращение русского населения на том же Дальнем Востоке (связанное больше с отъездом людей, а не депопуляцией) может быть связано с потерей контроля над территорий?
1Смотрите о Косово. Насчет отъезда - а куда народ "отъезжает" в Центральной России? Общеевропейская тенденция сокращения населения России касается лишь боком. Для того чтобы увидеть Проблему с большой буквы попробуйте выехать в близлежащие деревни. Я не думаю, что в Европе вы увидите вусмерть пьяных 12-летних пацанов, переругивающихся матом с такими же родителями, разруху на каждом шагу и т.д. Причем это не исключение, а если и не правило, то очень близко к тому. Денег нет, но нажраться денег и времени хватает, а вот забор подправить нет.
А ведь там, в деревне и живет "душа" народа.
Проблема не в китайцах и кавказцах , а проблемы внутри России и основные усилия должны быть направлены на решения этих проблем. Но расслаблять булки по отношанию к соседям тоже не стоит.
Я еще раз вам напоминаю – на каком языке сейчас говорят евреи?
На иврите, как и 2 тыс. лет назад. А вот 500 лет назад говорили на идише ( конечно не все, но большинство). А это к чему?
Я, собственно, о том вам и говорил – испанские и португальские поселенцы, колонизировав континент, оставили местным жителям свой язык и часть культуры, но так и не смогли победить этнически.
А я разве что-то другое говорил??? Как это противоречит тому, что и русские могут передать кому-то свой язык и культуру, но проиграть этнически?
Еще одно чрезвычайно распространенное заблуждение, порождающее массу глупых мифов и истерик типа «караул! белая раса вымирает!» и т.д.
Да причем здесь белая раса? Мне абсолютно без разницы какой у человека цвет волос или кожи, но если уж он волею судеб оседает в этой стране, то очень хотелось бы , чтобы он становился частью общества с его культурой, традициями и т.д., а не "диаспорой", которая живет по своим законам и плевала на нас с нашим языком и культурой.
Так что из сегодняшней депопуляции русских выводить утверждения о вымирании русского народа или о грозящей нам гибели под натиском китайцев, кавказцев, мусульман или еще какого черта с рогами – глупо.
Хорошо говорите. Я думаю что несколько десятилетий назад точно также кто-то в Сербии рассуждал о проблеме албанцев. И что? Прошли не столетия, а всего лишь десятилетия и албанцы из абсолютного национального меньшинства стали абсолютным большинством( Я о Косово). Причем смею вам напомнить албанцев далеко не полтора миллиарда, а где оно сербское Косово?.
И что в этом плохого? Кроме той части, что нарушает миграционное законодательство? Что плохого или опасного в легально находящихся на территории России китайцах? Пусть приезжают. Работают. Платят налоги. Принимают гражданство. Ничего, через пару поколений обрусеют – мама родная не узнает.
Ничего плохого. За исключением того, что большинство - нелегалы, которые живут в своих закрытых общинах и для жизни в российских городах им вполне хватает китайского и если не наводить здесь порядок, то русеть им просто незачем.
Только вот в чем загвоздка – в Китае слабозаселенных, но куда более пригодных для жизни по климатическим условиям территорий будет едва ли не больше чем в отнюдь не шибко гостеприимной Сибири или на довольно суровом Дальнем Востоке.
Например? Очень хочется знать, где в Китае незаселенные, пригодные для жизни территории. В горах Тянь-Шаня и Тибета? В путынях Гоби, Такла-Макан и Алашань?
Почему же пусто? Каким образом сокращение русского населения на том же Дальнем Востоке (связанное больше с отъездом людей, а не депопуляцией) может быть связано с потерей контроля над территорий?
1Смотрите о Косово. Насчет отъезда - а куда народ "отъезжает" в Центральной России? Общеевропейская тенденция сокращения населения России касается лишь боком. Для того чтобы увидеть Проблему с большой буквы попробуйте выехать в близлежащие деревни. Я не думаю, что в Европе вы увидите вусмерть пьяных 12-летних пацанов, переругивающихся матом с такими же родителями, разруху на каждом шагу и т.д. Причем это не исключение, а если и не правило, то очень близко к тому. Денег нет, но нажраться денег и времени хватает, а вот забор подправить нет.
А ведь там, в деревне и живет "душа" народа.
Проблема не в китайцах и кавказцах , а проблемы внутри России и основные усилия должны быть направлены на решения этих проблем. Но расслаблять булки по отношанию к соседям тоже не стоит.
Я еще раз вам напоминаю – на каком языке сейчас говорят евреи?
На иврите, как и 2 тыс. лет назад. А вот 500 лет назад говорили на идише ( конечно не все, но большинство). А это к чему?
Я, собственно, о том вам и говорил – испанские и португальские поселенцы, колонизировав континент, оставили местным жителям свой язык и часть культуры, но так и не смогли победить этнически.
А я разве что-то другое говорил??? Как это противоречит тому, что и русские могут передать кому-то свой язык и культуру, но проиграть этнически?
igore
Мастер
12/12/2006, 4:19:09 AM
(kashub @ 11.12.2006 - время: 15:00) Я думаю что несколько десятилетий назад точно также кто-то в Сербии рассуждал о проблеме албанцев.
Прелестно )) И вот так вот легко и непринужденно ради подгонки аналогии под желаемый результат автором начисто отбрасывается прочь тот факт, что первопричиной как Косовского, так и последующего Македонского кризиса, и многих им предшествовавших отнюдь не связанных с албанцами, но тоже этнических кризисов на территории бывшей Югославии являются вовсе не злобные-узззасьные албанцы (в общем-то, действительно сволочи), а распад оной Югославии как государства. Точно так же как и все этнические конфликты на территории бывшего СССР (Приднестровье, Абхазия, Юж. Осетия, Карабах и т.д.), связанные с интересами определенного нацменьшинства, проживающего на территории страны, где доминируют совсем другая нация, связаны с распадом советского государства.
То есть возвращаемся к тому же, о чем было сказано ранее – пока нет угрозы распада РФ, нет и угрозы отторжения ДВ или Сибири в результате мифической «китайской угрозы».
За исключением того, что большинство - нелегалы, которые живут в своих закрытых общинах и для жизни в российских городах им вполне хватает китайского и если не наводить здесь порядок, то русеть им просто незачем.
Вы вообще читали мои слова, взятые вами же в цитату? Я что-то никакой связи с вашим комментом не вижу.
Например? Очень хочется знать, где в Китае незаселенные, пригодные для жизни территории. В горах Тянь-Шаня и Тибета? В пустынях Гоби, Такла-Макан и Алашань?
Вы это не у меня спрашивайте, а у китайцев, которые организовывают там какие-то программы по привлечению населения в слабозаселенные районы. Я им свечку не держал. А то у вас какая-то убежденность априори – китайцам свет не мил без российских просторов. Мнения самих китайцев при этом почему-то вас не интересует. А трудовую миграцию вы упорно путаете с миграцией этнической. И в результате получается каша-мала.
Насчет отъезда - а куда народ "отъезжает" в Центральной России?
Вы бы хоть внимательнее читали то, что вам пишут. Я что-то писал о Центральной России? Нет. Я писал о том, что сокращение населения ДВ связано в основном с отъездом жителей, а не депопуляцией. Это – факт. После распада СССР, отмены всяких там надбавок и льгот население прежде довольно престижных регионов, вроде ДВ и Крайнего Севера, сокращалось в основном именно за счет уезжающих на «большую землю».
Для того чтобы увидеть Проблему с большой буквы попробуйте выехать в близлежащие деревни.
Каковую, смею предположить, знаю чуть лучше вас, ибо стопроцентно городским жителем никогда не был. И охоту люблю – страсть как.
Я не думаю, что в Европе вы увидите вусмерть пьяных 12-летних пацанов, переругивающихся матом с такими же родителями, разруху на каждом шагу и т.д.
Примерно похожие картины я наблюдал лет семь тому назад в Гамбурге, когда дядя показывал мне Германию и места своей бывшей службы. И нечто похожее уже в этом году в польской провинции во время свадебного путешествия вокруг Балтики. Знаете, дерьма везде хватает.
Хотя и живем мы пока хуже соседей, но, имхо, все ж таки заметно лучше того, как жили десять лет назад. Во всяком случае, ни мои сестры, ни их дети уже не падают в голодный обморок, как это было когда они (сестры, а не их дети) учились в старших классах.
На иврите, как и 2 тыс. лет назад. А вот 500 лет назад говорили на идише ( конечно не все, но большинство). А это к чему?
А это к тому, что современный иврит относится к древнееврейскому примерно так же как и современные евреи к евреям времен Христа. То есть сходство больше в названии.
А я разве что-то другое говорил??? Как это противоречит тому, что и русские могут передать кому-то свой язык и культуру, но проиграть этнически?
Ну, если в соответствии с вашей аналогией русские захватят Китай ))), то этнически мы точно проиграем, как уже проигрывали хунны, тоба, кидани, монголы, маньчжуры... но язык свой китайцам, может быть, и сможем навязать ))) ... как испанцы индейцам ))
Прелестно )) И вот так вот легко и непринужденно ради подгонки аналогии под желаемый результат автором начисто отбрасывается прочь тот факт, что первопричиной как Косовского, так и последующего Македонского кризиса, и многих им предшествовавших отнюдь не связанных с албанцами, но тоже этнических кризисов на территории бывшей Югославии являются вовсе не злобные-узззасьные албанцы (в общем-то, действительно сволочи), а распад оной Югославии как государства. Точно так же как и все этнические конфликты на территории бывшего СССР (Приднестровье, Абхазия, Юж. Осетия, Карабах и т.д.), связанные с интересами определенного нацменьшинства, проживающего на территории страны, где доминируют совсем другая нация, связаны с распадом советского государства.
То есть возвращаемся к тому же, о чем было сказано ранее – пока нет угрозы распада РФ, нет и угрозы отторжения ДВ или Сибири в результате мифической «китайской угрозы».
За исключением того, что большинство - нелегалы, которые живут в своих закрытых общинах и для жизни в российских городах им вполне хватает китайского и если не наводить здесь порядок, то русеть им просто незачем.
Вы вообще читали мои слова, взятые вами же в цитату? Я что-то никакой связи с вашим комментом не вижу.
Например? Очень хочется знать, где в Китае незаселенные, пригодные для жизни территории. В горах Тянь-Шаня и Тибета? В пустынях Гоби, Такла-Макан и Алашань?
Вы это не у меня спрашивайте, а у китайцев, которые организовывают там какие-то программы по привлечению населения в слабозаселенные районы. Я им свечку не держал. А то у вас какая-то убежденность априори – китайцам свет не мил без российских просторов. Мнения самих китайцев при этом почему-то вас не интересует. А трудовую миграцию вы упорно путаете с миграцией этнической. И в результате получается каша-мала.
Насчет отъезда - а куда народ "отъезжает" в Центральной России?
Вы бы хоть внимательнее читали то, что вам пишут. Я что-то писал о Центральной России? Нет. Я писал о том, что сокращение населения ДВ связано в основном с отъездом жителей, а не депопуляцией. Это – факт. После распада СССР, отмены всяких там надбавок и льгот население прежде довольно престижных регионов, вроде ДВ и Крайнего Севера, сокращалось в основном именно за счет уезжающих на «большую землю».
Для того чтобы увидеть Проблему с большой буквы попробуйте выехать в близлежащие деревни.
Каковую, смею предположить, знаю чуть лучше вас, ибо стопроцентно городским жителем никогда не был. И охоту люблю – страсть как.
Я не думаю, что в Европе вы увидите вусмерть пьяных 12-летних пацанов, переругивающихся матом с такими же родителями, разруху на каждом шагу и т.д.
Примерно похожие картины я наблюдал лет семь тому назад в Гамбурге, когда дядя показывал мне Германию и места своей бывшей службы. И нечто похожее уже в этом году в польской провинции во время свадебного путешествия вокруг Балтики. Знаете, дерьма везде хватает.
Хотя и живем мы пока хуже соседей, но, имхо, все ж таки заметно лучше того, как жили десять лет назад. Во всяком случае, ни мои сестры, ни их дети уже не падают в голодный обморок, как это было когда они (сестры, а не их дети) учились в старших классах.
На иврите, как и 2 тыс. лет назад. А вот 500 лет назад говорили на идише ( конечно не все, но большинство). А это к чему?
А это к тому, что современный иврит относится к древнееврейскому примерно так же как и современные евреи к евреям времен Христа. То есть сходство больше в названии.
А я разве что-то другое говорил??? Как это противоречит тому, что и русские могут передать кому-то свой язык и культуру, но проиграть этнически?
Ну, если в соответствии с вашей аналогией русские захватят Китай ))), то этнически мы точно проиграем, как уже проигрывали хунны, тоба, кидани, монголы, маньчжуры... но язык свой китайцам, может быть, и сможем навязать ))) ... как испанцы индейцам ))
DELETED
Акула пера
12/14/2006, 5:27:10 PM
(igore @ 12.12.2006 - время: 06:19) А я разве что-то другое говорил??? Как это противоречит тому, что и русские могут передать кому-то свой язык и культуру, но проиграть этнически?
Ну, если в соответствии с вашей аналогией русские захватят Китай ))), то этнически мы точно проиграем, как уже проигрывали хунны, тоба, кидани, монголы, маньчжуры... но язык свой китайцам, может быть, и сможем навязать ))) ... как испанцы индейцам ))
Да и это вряд ли. Учитывая большую приверженность китайцев устной традиции. К примеру, считается необходимым минимумом знать славные дела своего прапра дедушки. А многие заходят гораздо дальше. Китаец без прошлого не китаец...
Ну, если в соответствии с вашей аналогией русские захватят Китай ))), то этнически мы точно проиграем, как уже проигрывали хунны, тоба, кидани, монголы, маньчжуры... но язык свой китайцам, может быть, и сможем навязать ))) ... как испанцы индейцам ))
Да и это вряд ли. Учитывая большую приверженность китайцев устной традиции. К примеру, считается необходимым минимумом знать славные дела своего прапра дедушки. А многие заходят гораздо дальше. Китаец без прошлого не китаец...
Porolon
Новичок
12/17/2006, 10:01:27 PM
Полностью поддерживаю.
Нищий
Специалист
12/18/2006, 9:06:32 PM
Рождаемость надо повышать.Что правительство и пытается сделать.посмотрим что получится...
1967qwerty
Новичок
12/20/2006, 3:35:44 PM
пока атомные боеголовки не заржавели -можно спать спокойно,они не ржавеют-титан)))
Koroed
Специалист
12/20/2006, 9:54:59 PM
(1967qwerty @ 20.12.2006 - время: 12:35) пока атомные боеголовки не заржавели -можно спать спокойно,они не ржавеют-титан)))
Не титан, а обеднённый уран (во всяком случае на стратегических). Очень хорошо проходят атмосферу из космоса.
Не титан, а обеднённый уран (во всяком случае на стратегических). Очень хорошо проходят атмосферу из космоса.
DELETED
Акула пера
12/20/2006, 11:26:02 PM
(Koroed @ 20.12.2006 - время: 18:54) (1967qwerty @ 20.12.2006 - время: 12:35) пока атомные боеголовки не заржавели -можно спать спокойно,они не ржавеют-титан)))
Не титан, а обеднённый уран (во всяком случае на стратегических). Очень хорошо проходят атмосферу из космоса.
ма-а-а-аленькое уточнение: пока не скурвились те, кто сидит на "кнопках"
Не титан, а обеднённый уран (во всяком случае на стратегических). Очень хорошо проходят атмосферу из космоса.
ма-а-а-аленькое уточнение: пока не скурвились те, кто сидит на "кнопках"
DELETED
Акула пера
12/22/2006, 3:21:15 PM
Я считаю, что это большая проблема для России, а вместе с ней и для Украины и для Западной Европы.
черный пес
Мастер
1/17/2007, 8:21:54 PM
предлагаю для спасения Родины
всему населению сделать обрезание и принять иудаизм,государственным языком сделать иврит (скопировать законы у государства Израиль)
любой приезжий у нас сразу станет негражданином и к нему могут быть применены всяческие санкции..а еще мы сможем обстреливать из танков и бомбить(формальный повод найдется)те сопредельные страны-из которых будет слишком много мигрантов..
и все это при поддержке США,мирового демократического сообщества и Господа Бога лично..
ибо народ Израилев-народ Божий.
всему населению сделать обрезание и принять иудаизм,государственным языком сделать иврит (скопировать законы у государства Израиль)
любой приезжий у нас сразу станет негражданином и к нему могут быть применены всяческие санкции..а еще мы сможем обстреливать из танков и бомбить(формальный повод найдется)те сопредельные страны-из которых будет слишком много мигрантов..
и все это при поддержке США,мирового демократического сообщества и Господа Бога лично..
ибо народ Израилев-народ Божий.
Полли
Специалист
2/8/2007, 6:32:44 PM
давно тут не была, прошу прощения за такую халатность...начиталась вдоволь и со многим не согласилась..
господин igore скажите на милость, почему это миф-то? про китайцев..
Пусть приезжают. Работают. Платят налоги. Принимают гражданство. Ничего, через пару поколений обрусеют – мама родная не узнает
Вы знаете, по-моему, уже начался обратный процесс.. Не они на нас работают, а мы на них (где-то там, на Дальнем Востоке)..
И ещё, я вот тоже,например,никогда не могла для себя определить понятие "чисто русский", это понятно, что в каждом русском намешано много чего, но для меня русский должен ХОТЯ БЫ быть гражданином России во 2-3 поколении, разговаривать НА РУССКОМ языке (желательно без акцента), почитать русские традиции (религия, культура..) и чтобы его денежный оборот НЕ ВЫХОДИЛ за границы России.. А когда,извините,едешь в маршрутке в столице России или идёшь по улице и отовсюду только и слышно кавказские "каля-маля", когда они пишут на форумах о том,что мы вас, русским нагибаем и будем нагибать, мы вас поработим и тд.. (клянусь,читала такое на форуме одного из московских ВУЗов !!!!!) - то вот это уже рождает самопроизвольный национальный гнев
это НЕ РУССКИЕ! Не спорю,полно армян, грузин, дагестанцев, китайцев и так далее обогащают нашу страну своими талантами, деньгами и культурой, НО ещё больше, намного больше вот таких вот отморозков, которые паразитирует здесь, не имея даже маленькой капельки уважения к стране, которая так глупо и халатно даёт им приют... Мне кажется,что корень всего этого беспредела лежит,как всегда, в ДЕНЬГАХ. Ну правильно,зачем нам департировать "недостойных" мигрантов, если они пашут 24/7 за еду и сигареты?! Вот такие "существа", естественно не способны нас ассимилировать.. а вот есть ещё и третяя группа, самая опасная.. не гастарбайтеры и не приличные,порядочные грузины-армяне, родившиеся в России.. есть влиятельные представители "чурок", которые реально имеют власть (достаточную), живут в России, но при этом не собираются ни учить русский язык, ни разговаривать на нём ХОТЯ БЫ НА УЛИЦАХ, ни принимать русскую культуру..
вот такие делазы и ещё один маленький вопросик: ПОЧЕМУ В ПИТЕРЕ городские власти как-то более продуманно и отвественно подходят к национальной политике?!
Парутчик Ржевский
Мастер
2/9/2007, 3:03:38 PM
(Полли @ 08.02.2007 - время: 15:32) зы и ещё один маленький вопросик: ПОЧЕМУ В ПИТЕРЕ городские власти как-то более продуманно и отвественно подходят к национальной политике?!
Это как? Планы по строительсиву чайна-тауна, что-ли, - "разумная национальная политика"?
Это как?
Планы по строительсиву чайна-тауна, что-ли, - "разумная национальная политика"? Флавий
Мастер
2/9/2007, 7:08:32 PM
(Парутчик Ржевский @ 09.02.2007 - время: 12:03) (Полли @ 08.02.2007 - время: 15:32) зы и ещё один маленький вопросик: ПОЧЕМУ В ПИТЕРЕ городские власти как-то более продуманно и отвественно подходят к национальной политике?!
Это как? Планы по строительсиву чайна-тауна, что-ли, - "разумная национальная политика"?
Это по незнанию(из Москвы не все видно).
Не только чайна- тауна, но и других Питерских "чудес".
Это как?
Планы по строительсиву чайна-тауна, что-ли, - "разумная национальная политика"? Это по незнанию(из Москвы не все видно).
Не только чайна- тауна, но и других Питерских "чудес".
ВеСёЛыЙ СкИф
Мастер
2/9/2007, 8:15:36 PM
(Полли @ 08.02.2007 - время: 15:32) ПОЧЕМУ В ПИТЕРЕ городские власти как-то более продуманно и отвественно подходят к национальной политике?!
Только почему в Питере стали модны убийства на межнациональной почве? Наверно так отвественно подходят к национальной политике?!
Только почему в Питере стали модны убийства на межнациональной почве? Наверно так отвественно подходят к национальной политике?!
Саддам
Специалист
2/10/2007, 6:36:35 AM
Господа, что вы плачетесь. Россия была, Россия есть, и Россия будет. Бывали в нашей истории времена и похужи нынешних, и ниче, стоим. И дальше стоять будем. Так для смеха:
Мы миp сохpаняем мы миp беpежем
Мы ядеpный х%й комy хочешь пошлем
А тем кто сейчас pазжигает войнy
Советyем вспомнить бои в стаpинy
Лет тpиста Мамай наши земли топтал
но Дмитpий Донской его на х.. послал
Hе знали татаpы похyже беды
Как pyсский Иван накатил им пи%ьы
Hа жопы консеpвные банки надев
Hемецкие pыцаpи дpались как лев
Hо Сашка их Hевский на лед заманил
П%%ды им вломил и в pеке yтопил
Поляки хотели всей нашей земли -
Лжедмитpия за х%й они пpивели,
Hо Минин с Пожаpским подняли наpод
И вы.бли Польшy и в жопy и в pот
Поняв, что Россию в боях не сломать,
Бypжyи pешили Антантy создать
Стpашней не видали в России боев,
Но мы натолкали Антанте *yев
Адольф был вояка он жаждал побед
Hо pyсской pyкою был на хьй одет
Со стpахy с женой он запеpся в саpай
И там его сжег Адьютант-pась;*дяй.
И тем, кто тепеpь нам пpоpочит войнy,
Hапомним мы им о боях в стаpинy.
Мы миpные люди, мы миp беpежем,
Мы ядеpный х%й комy хочешь забьем.
Извеняюсь за присутствующую в стишке ненормативную лекцию, но помоему автор все подметил верно.
Мы миp сохpаняем мы миp беpежем
Мы ядеpный х%й комy хочешь пошлем
А тем кто сейчас pазжигает войнy
Советyем вспомнить бои в стаpинy
Лет тpиста Мамай наши земли топтал
но Дмитpий Донской его на х.. послал
Hе знали татаpы похyже беды
Как pyсский Иван накатил им пи%ьы
Hа жопы консеpвные банки надев
Hемецкие pыцаpи дpались как лев
Hо Сашка их Hевский на лед заманил
П%%ды им вломил и в pеке yтопил
Поляки хотели всей нашей земли -
Лжедмитpия за х%й они пpивели,
Hо Минин с Пожаpским подняли наpод
И вы.бли Польшy и в жопy и в pот
Поняв, что Россию в боях не сломать,
Бypжyи pешили Антантy создать
Стpашней не видали в России боев,
Но мы натолкали Антанте *yев
Адольф был вояка он жаждал побед
Hо pyсской pyкою был на хьй одет
Со стpахy с женой он запеpся в саpай
И там его сжег Адьютант-pась;*дяй.
И тем, кто тепеpь нам пpоpочит войнy,
Hапомним мы им о боях в стаpинy.
Мы миpные люди, мы миp беpежем,
Мы ядеpный х%й комy хочешь забьем.
Извеняюсь за присутствующую в стишке ненормативную лекцию, но помоему автор все подметил верно.
Полли
Специалист
2/12/2007, 6:21:14 PM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 09.02.2007 - время: 17:15) (Полли @ 08.02.2007 - время: 15:32) ПОЧЕМУ В ПИТЕРЕ городские власти как-то более продуманно и отвественно подходят к национальной политике?!
Только почему в Питере стали модны убийства на межнациональной почве? Наверно так отвественно подходят к национальной политике?!
я говорю о национальной политике городских властей, а не о самосуде некоторых питерских граждан.. (я сама очень очуждаю эти убийства) например, в питере редко встретишь на улице лиц кавказской национальности (таких, о которых я писала в предыдущем посте)... конечно, они туда и ездят не так,как в москву, но может быть, там и милиция не настолько корумпированная, как наша и не настолько "разбалованная" подачками от нелегалов... это на самом деле так и есть, в питере как-то больше следят за городом в целом (возьмём метро-у них не висят эти дурацкие бумажки со словами РЕГИСТРАЦИЯ и ТЕХОСМОТР на стеклах в вагонах...) и за нелегалами в частности.. может быть,я не права.. у кого-то есть доказательства обратного?
зы с дургой стороны,если в питер просто меньше ездят иностранцы, то почему же тогда интеллигентных иностранцев (студентов и тд) там не меньше,чем в москве, а вот этих самых гастарбайтеров практически не встретишь?!
Только почему в Питере стали модны убийства на межнациональной почве? Наверно так отвественно подходят к национальной политике?!
я говорю о национальной политике городских властей, а не о самосуде некоторых питерских граждан.. (я сама очень очуждаю эти убийства) например, в питере редко встретишь на улице лиц кавказской национальности (таких, о которых я писала в предыдущем посте)... конечно, они туда и ездят не так,как в москву, но может быть, там и милиция не настолько корумпированная, как наша и не настолько "разбалованная" подачками от нелегалов... это на самом деле так и есть, в питере как-то больше следят за городом в целом (возьмём метро-у них не висят эти дурацкие бумажки со словами РЕГИСТРАЦИЯ и ТЕХОСМОТР на стеклах в вагонах...) и за нелегалами в частности.. может быть,я не права.. у кого-то есть доказательства обратного?
зы с дургой стороны,если в питер просто меньше ездят иностранцы, то почему же тогда интеллигентных иностранцев (студентов и тд) там не меньше,чем в москве, а вот этих самых гастарбайтеров практически не встретишь?!