"Нехорошая" палата №6

(Doctor H.Lecter @ 30.05.2011 - время: 17:00)

"...Переход от варварства к цивилизации в погоне за мечтой,
затем - постепенное ослабление и умирание, как только мечта эта будет потеряна
- вот в чем заключается цикл жизни каждого народа."

вот этот фрагмент понравился.
Но это, как я полагаю, все же описывается нормальное течение истории.
А вот если к этим процессам примешивается психоз и вообще - разнообразнейшие погранично-сумеречные состояния?

(Doctor H.Lecter @ 30.05.2011 - время: 17:09) (Песочный Человек @ 30.05.2011 - время: 17:06) вне рамок исходных тезисов - завтра их продолжу - хочется отметить такой момент...
как ни странно, но, учитывая тогдашнюю ситуацию, Гитлер, в каком-то, достаточно извращенном смысле, оказался-таки спасителем нации...
собственно, да...
альтернатива была или охлократия и хаос,
или диктатура...
там сам народ выбрал диктатуру...
и, соппсно, диктатора...
хммм...
я бы не сказал, что именно охлократия в классическом смысле...
Хаос - это как бы само собой подразумевалось, но и люди сами были даже не просто толпой, но толпой, деградировавшей до хтонического состояния.
А это, все-таки, несколько хуже, чем просто толпа.

Кстати, подбросил мне кой-какие наметки для следующих позиций. Но если бы он был просто диктатором - у него ничего бы не вышло, тут нужен был другой тип, лучше, если их той разновидности, у которой достаточно извороливости и беспощадности для того. чтобы прогрызть себе дорогу в альфа-альфа-категорию...

Мне думается, что корни массового психоза Германии 20-х годов понятны. Поражение в войне и страшное национально унижение Версальского мира. Ужасающая бедность и дикая инфляция.. И вдруг на фоне всего, приходит человек, который показывает путь к мечте. К той жизни что была, тогда, до войны, только еще более блистательной, еще более богатой. Предлагает отомстить всем за годы унижения.Говорит о том, что немцы высшая раса и остальные призваны ей служить! Предлагает показать всему миру, что такое немец! И как то вдруг проснулась на отдельно взятом митинге национальная гордость, растоптанная Версалем, проснулся дух пангерманизма. И уже как то не замечается действительность, а видится германский сапог попирающий мир. Вдруг видится мировое господство.И вот уже кружка пива и покачивание в кругу соседей видится кругом избранных, кругом правителей мира и не важно, что завтра снова идти искать хоть какую то работу....

(Билл Баклуши @ 30.05.2011 - время: 18:21) Мне думается, что корни массового психоза Германии 20-х годов понятны. Поражение в войне и страшное национально унижение Версальского мира. Ужасающая бедность и дикая инфляция.. И вдруг на фоне всего, приходит человек, который показывает путь к мечте. К той жизни что была, тогда, до войны, только еще более блистательной, еще более богатой. Предлагает отомстить всем за годы унижения.Говорит о том, что немцы высшая раса и остальные призваны ей служить! Предлагает показать всему миру, что такое немец! И как то вдруг проснулась на отдельно взятом митинге национальная гордость, растоптанная Версалем, проснулся дух пангерманизма. И уже как то не замечается действительность, а видится германский сапог попирающий мир. Вдруг видится мировое господство.И вот уже кружка пива и покачивание в кругу соседей видится кругом избранных, кругом правителей мира и не важно, что завтра снова идти искать хоть какую то работу....
в принципе все верно, но это было намного позже...
и не столь просто.
но в целом, частично что-то из описанного так и было...

(Песочный Человек @ 30.05.2011 - время: 17:53) в принципе все верно, но это было намного позже...
и не столь просто.
но в целом, частично что-то из описанного так и было...
Трудно сказать... 20.02 1920 года возникает название Национал-социалистическая рабочая партия, на том же митинге провозглашена программа партии "21 пункт", в 1923 году создан "Германский союз борьбы" провозгласившей своей целью свержение республики и полный отказ от положений Версальского мира....

Конечно сама технология куда как сложнее... но видит Бог, очень интересна!

(Песочный Человек @ 30.05.2011 - время: 17:04) (МИШКА-РОМАНТИК  @ 30.05.2011 - время: 16:51)
Ну да.."Хлеба и зрелищ!"
предупреждение по п.2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).
А разве здесь,филиал форумов:"Разговоры об истории","Психология...",или"Наука и философия?" Да и там,это не было бы флудом...термином "Хлеба и зрелищ" обозначают,несколько иронично,правда,одну из методик по управлению сознанием масс,которой и воспользовались кукловоды и которая подходила,как нельзя кстати,в той обстановке.

P.S. Я то думал тут психушка.. пардон
Да...и не забывайте,что основателем фашизма, являлся Бенито Муссолини

(Песочный Человек @ 30.05.2011 - время: 15:27) а ты не в курсе - ОТКУДА там вообще взялся этот "комплекс не полноценности" и действительно ли это было "комплексом неполноценности"?
Это тоска по былому величию нации - обрывки исторической памяти о Священной Римской империи.
Отсталость Германии от передовых держав в середине 19 века, когда Германии тоже очень хотелось урвать кусок в империалистических экспансиях, но в силу своей раздробленности - не моглось. И, наконец, поражение в Первой мировой.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 30.05.2011 - время: 20:18) А разве здесь,филиал форумов:"Разговоры об истории","Психология...",или"Наука и философия?"
P.S. Я то думал   тут психушка..    пардон
Напиши: Гитлер комплексовал из-за своей маленькой пиписьки!
Кажется, это он трахался, не снимая сапог.
Будешь в теме.

Да...и не забывайте,что основателем фашизма, являлся Бенито Муссолини
Да, поразительно, как идеи фашизма укоренились в таких "грубых" нациях как немцы и итальянцы. В среде и без того заносчивых французов такое было бы просто невозможно. Они при том, что высокомерны, еще и очень ветрены, от чего легки на подъем, и эта их .. шаловливость легко рождает чувство этакой юношеской свободы, которая есть враг тоталитарной диктатуры.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 30.05.2011 - время: 20:18) (Песочный Человек @ 30.05.2011 - время: 17:04) (МИШКА-РОМАНТИК  @ 30.05.2011 - время: 16:51)
Ну да.."Хлеба и зрелищ!"
предупреждение по п.2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).
А разве здесь,филиал форумов:"Разговоры об истории","Психология...",или"Наука и философия?" Да и там,это не было бы флудом...термином "Хлеба и зрелищ" обозначают,несколько иронично,правда,одну из методик по управлению сознанием масс,которой и воспользовались кукловоды и которая подходила,как нельзя кстати,в той обстановке.

P.S. Я то думал тут психушка.. пардон
Да...и не забывайте,что основателем фашизма, являлся Бенито Муссолини
да не... ты не совсем понял...

тема как раз к Психушке и имеет отношение... бо речь-то идео о психозе...

(Реланиум @ 30.05.2011 - время: 20:35) (Песочный Человек @ 30.05.2011 - время: 15:27) а ты не в курсе - ОТКУДА там вообще взялся этот "комплекс не полноценности" и действительно ли это было "комплексом неполноценности"?
Это тоска по былому величию нации - обрывки исторической памяти о Священной Римской империи.
Отсталость Германии от передовых держав в середине 19 века, когда Германии тоже очень хотелось урвать кусок в империалистических экспансиях, но в силу своей раздробленности - не моглось. И, наконец, поражение в Первой мировой.
не... тут глубже...
Священная Римская Империя - при своих определенных положительных сторонах, не могла быть полноценной моделью государства, возвращение к которой дало бы желаемый мир и прогресс...

(Реланиум @ 30.05.2011 - время: 20:40)
Да, поразительно, как идеи фашизма укоренились в таких "грубых" нациях как немцы и итальянцы. В среде и без того заносчивых французов такое было бы просто невозможно. Они при том, что высокомерны, еще и очень ветрены, от чего легки на подъем, и эта их .. шаловливость легко рождает чувство этакой юношеской свободы, которая есть враг тоталитарной диктатуры.
ничего удивительного в этом нет.
как раз именно "грубые" нации. как ни странно. сильнее всего подвержены психозу и пограничным состояниям.

продолжаю выкладывать позиции...

№8
Наконец, градус паранойи, психоза и фобий в обществе достиг критической отметки. Наступил как раз тот самый момент «на лезвии бритвы»», когда достаточно было самого незначительного повода, чтобы страна окончательно рухнула в хаос.

Вот оно – истинно-пограничное состояние! Наступил, по сути, уникальный момент, когда в отдельно взятом человеческом сообществе движение истории и цивилизации вот-вот могло сработать по принципу маятника, пойти вспять. Я не утверждаю, что история и цивилизация не знают откатов к прошлому… Но ведь не в ТАКИХ масштабах!

В сложившейся обстановке прежние институты власти оказались бесполезными. Во-первых, любая упорядоченная структура становится бессильной, когда оказывается внутри тотального хаоса. Во-вторых, те властные структуры, которые существовали в тогдашней Германии, были как раз-таки причиной этого хаоса, ибо являлись продуктом кайзеровской Германии, прошедшим через девиации Версаля.

Обычные методы достижения власти, а равно как и обычные типы лидеров, в обществе, находящемся в хаотическо-пограничном состоянии тотального психоза, не функционируют.


№9
Идея т. н. «сильного лидера»/«вождя» - это не изобретение прошлого века. Однако, в нормальном человеческом сообществе она не может проявиться в полной мере – ибо в нормальном обществе (даже феодальном) роль правителя, по сути, сводится к регуляторству, манипулированию существующими системами сдержек и противовесов. И даже не столь важно, правильно или неправильно идет управление. Другое дело – анархия и психиодно-пограничные состояния, которые как раз и характеризуются тем, что исчезает привычная и четкая система иерархическо-ролевых преференций, исчезают механизмы защиты общетва от сбоев, социум лишается «отката» на запасные пути.

Добавьте сюда массовый психоз, вытекающий из самого принципа построения общества, в котором регуляторные схемы сдержек и противовесов, вкупе со всеми прочими атрибутами гос. власти, носили, по сути, всего лишь декоративный характер, по определению не могли полноценно функционировать. И вновь перед нами появляется призрак Рима периода упадка Империи.

Абсолютистскую Францию мы не рассматриваем – культ «короля-Солнце» имел совсем другие корни и, при всем при том, апеллировал к идее богоустановленности любой власти, имея больше общего, как ни странно, с древнеегипетскими или шумеро-ассиро-вавилонскими схемами частичной теократии (положение, когда в руках правителя состредоточена как светская, так и духовная власть, в отличие от истинной теократии. при которой государство строится исключительно на религиозных принципах).

№10
Начинается самое интересное… Для того, чтобы ликвидировать анархию (или хотя бы пред-анархические состояния) лидер, несомненно должен быть сильным и безжалостным. Можно даже «варяга/фрязина» пригласить, «грека/жида», на худой конец, можно поэкспериментировать с «внешним управлением» или с конструктами, основанными на инвертированной и сублимированной анархии, наподобие «полпотовщины» - хороши любые методы, если они помогают справиться с анархией и хаосом.

Но в атмосфере массового психоза, всевозможных парафилий и фобий, разнообразных степеней социопатического делирия, в условиях демонизации самосознания, низведения до самого разнузданного и примитивного хтонизма приведенные выше методы не просто бессильны – а прямо опасны.
Ибо сатанинские пакты заключить легко, но они ведут в лабиринты, демон которых непобедим – иными словами, обычные методы только ускорят крах.

Нужно было найти нечто другое. В этом человеке должны были сочетаться самые разные качества – он должен быть воплощением хтонического делирия, обладать пиковой напряженностью der Wille zur Macht, фанатизм, полнейшее отсутствие всяких запретов и ограничений, в общем, он должен в самом себе воплощать мрак упадка веймарской Германии.

Но это был не Гитлер…

Я бы переформулировал слово психоз к отношении народа словом управленческого поведения массами.
Народ людей грубо говоря стадный народ, а раз есть стадо, то должен быть и лидер, в принципе это так и было и есть и будет пока существует человечество. Без этого бы человечество давно уже скатились бы в хаос анархии и при развитии такого сценария давно уже бы вымерли как мамонты.Всякого рода демократии сегодня это своего образа ретушированная диктатура, иллюзорными формами свободы, не более того.
Другое дело в харизме того или иного деятеля-лидера.
В принципе любой человек подвержен психологически воздействию из вне,а харизма лидера удваивает если не удесятеряет это воздействие на массы. И все это приводит к тому что народ как глина становятся податливым любым манипуляциям,при этом лидер нации становится человеком полубогом.
К тому же в таких ситуациях идет резкое ущемление всякого инакомыслия и взглядов на мир.
Примеров много , Гитлер и Муссолини , Сталин и Кастро... Продолжать можно еще долго.
Если перенести Веймарскую республику на современную Россию,происходит удивительная параллель,с небольшими корректировками идеологии масс. Там и там жажда сильной руки, при усиленной деградации населения и уровня жизни. Я конечно не хочу сравнивать Путина с Гитлером , но тут тоже есть о чем задуматься. Тем более на фоне слабовольного правления Медведева (это лично мое мнение)
Фига себе бабахнул

Как раз таки потому что Путин - это совершенно точно не Гитлер,
как раз таки потому, что при текущем президенте
тоже накапливаются все новые неразвязанные "узелки" национальных проблем,
и кстати проблемы вокруг секс-меньшинств тоже,
причем явно искусственно заостряемые
в сторону нарастания противостояния.
в сторону подогревания идиосинкразиии к "непохожим"...

как раз таки поэтому страна всё более и более готова морально
к приходу гитлерообразного национального диктатора...
решив национальные противоречия, он получит
от люмпен-электората такой карт-бланш,
что они пойдут за ним хоть на край света...
Америке равно выгодно,
поведет ли такой диктатор народ на Китай
или на исламский мир: обдрябшая Америка
без чужих рук и чужой крови
не справится ни с тем, ни с этим...

(Doctor H.Lecter @ 07.06.2011 - время: 20:36)

как раз таки поэтому страна всё более и более готова морально
к приходу гитлерообразного национального диктатора...
решив национальные противоречия, он получит
от люмпен-электората такой карт-бланш,
что они пойдут за ним хоть на край света...

думаю, сначала будет промежуточный этап.
Придут личности наподобие Рёма и его единомышленников,
которые займутся первичной обработкой хаоса и анархии,
а вот уже за ними - разнообразные гитлерообразные
"спасители", с полным штатом "попов Гапонов" и "Геббельсов"...

(Песочный Человек @ 07.06.2011 - время: 21:05)
думаю, сначала будет промежуточный этап.
Придут личности наподобие Рёма и его единомышленников,
которые займутся первичной обработкой хаоса и анархии,
а вот уже за ними - разнообразные гитлерообразные
"спасители", с полным штатом "попов Гапонов" и "Геббельсов"...
Так ведь это уже идет, промежуточный этап то.
Ведь уже происходит консолидация хаоса, не зря я подчеркивал о ностальгии народа по сильной руке, и ходить никуда не надо, даже тут на форуме есть такие крайне ультралевыми взглядами на жизнь. А что творится по всей России ,именно по всей стране , а не только в столицах, даже не столько в столицах.
Россия уникальная страна , нигде в мире нет столько народов и народностей, и этим в полной мере играют определенные круги как в самой России, да и зарубежья , так и всякие рода провокаторы и экстремисты.
Как раз таки потому что Путин - это совершенно точно не Гитлер,  как раз таки потому, что при текущем президенте  тоже накапливаются все новые не развязанные "узелки" национальных проблем,  и кстати проблемы вокруг секс-меньшинств тоже,  причем явно искусственно заостряемые  в сторону нарастания противостояния.  в сторону подогревания идиосинкразиии к "непохожим"
Абсолютно верно, причем не развязанные узелки не только накапливаются , но и повторно завязываются, как итог мы постоянно наступаем на одни и те же грабли.
Кстати проблему секс-меньшинств, я вообще считаю , по отношению морали и этики нынешней эпохи, искусственно выдуманной проблемой.( Лично от меня -Вот убейте не вижу никаких проблем с этим вопросом, но хотят считать такие люди таковым себя , ну ради бога пусть считают.Они что какие то угрозы миру приносят,это просто деформация психоэмоционального , психо-сексуального поведения человека и не более. По мне так все эти проблемы упираются только в толерантности поведения того или иного человека)

№11
Для того, чтобы осуществить первичную обработку хаоса, вызванного социопатическим делирием и психотическим хтонизмом, необходимы были «пограничные» люди – то есть личности, прошедшие весь путь на дно до конца.

Это были первичные альфа-самцы – заготовки для ницшеанских «сверхчеловеков». Пророчество Ницше о приходе «сверхчеловеков» почти осуществилось.

Можно вспомнить и маркиза де Сада, с его фанатичной верой в то, что человек, не обремененной моралью, способен на ВСЕ. Веймарская Германия стала ареной для игрищ сверхчеловеков.

(Песочный Человек @ 10.06.2011 - время: 17:38) №11
. Веймарская Германия стала ареной для игрищ сверхчеловеков.
Ой ли , игрища сверхчеловеков были уже давно и продолжается до сих пор. Просто под каким ракурсом это все смотреть.

(чудак @ 10.06.2011 - время: 18:24) (Песочный Человек @ 10.06.2011 - время: 17:38) №11
. Веймарская Германия стала ареной для игрищ сверхчеловеков.
Ой ли , игрища сверхчеловеков были уже давно и продолжается до сих пор. Просто под каким ракурсом это все смотреть.
ты прав, но именно в тогдашней Германии были самые хорошие условия для того, чтобы делать это в открытую и на полную катушку...