Желание разрушать
May Crawford
Специалист
12/22/2005, 10:11:12 PM
Интересно было бы узнать ваше мнение на этот счёт...
Наверняка жажда разрушения приходит к нам (по Фрейду?) из раннего детства, из прекрасной поры, когда формируется большинство наших последующих жизненных заморочек. Жажда власти над людьми - тоже имеет некоторую связь с комплексом неполноценности, вроде того "пусть ненавидят - лишь бы боялись"... К чему я это?
>>>
А в наше время так много людей, которым доставляет удовольствие разрушать чужие отношения, рассоривать друзей, заставлять распадаться сообщества... Возможно, всё это можно понять и оправдать - непростой жизнью, грязным прошлым, стремлением самоутвердиться и так далее.
Но как вы думаете, почему вместо того, чтобы создавать "разумное, доброе, вечное" вокруг себя, зачастую люди пытаются доказать свою самодостаточность только хитростью и насилием? Ведь даже не из-за недостатка креатива и не из-за лени, а из-за чего тогда?
Наверняка жажда разрушения приходит к нам (по Фрейду?) из раннего детства, из прекрасной поры, когда формируется большинство наших последующих жизненных заморочек. Жажда власти над людьми - тоже имеет некоторую связь с комплексом неполноценности, вроде того "пусть ненавидят - лишь бы боялись"... К чему я это?
>>>
А в наше время так много людей, которым доставляет удовольствие разрушать чужие отношения, рассоривать друзей, заставлять распадаться сообщества... Возможно, всё это можно понять и оправдать - непростой жизнью, грязным прошлым, стремлением самоутвердиться и так далее.
Но как вы думаете, почему вместо того, чтобы создавать "разумное, доброе, вечное" вокруг себя, зачастую люди пытаются доказать свою самодостаточность только хитростью и насилием? Ведь даже не из-за недостатка креатива и не из-за лени, а из-за чего тогда?
GentleSex
Профессионал
12/22/2005, 10:38:43 PM
(May Crawford @ 22.12.2005 - время: 19:11) Но как вы думаете, почему вместо того, чтобы создавать "разумное, доброе, вечное" вокруг себя, зачастую люди пытаются доказать свою самодостаточность только хитростью и насилием? Ведь даже не из-за недостатка креатива и не из-за лени, а из-за чего тогда?
может они и создавали, и каждый раз другие люди разрушали им это счастье, эти надежды итд ...
жалко конечно ... но, мне кажется таким людям уже ничего не поможет, т.к. они уже привыкли наступать на одни и те же грабли.
может они и создавали, и каждый раз другие люди разрушали им это счастье, эти надежды итд ...
жалко конечно ... но, мне кажется таким людям уже ничего не поможет, т.к. они уже привыкли наступать на одни и те же грабли.
Пурпурная Дива
Профессионал
12/22/2005, 11:10:40 PM
Я не могу понять, насколько близко нужно пустить в свои отношения с любимым человеком, других людей, что бы последние умудрились разрушить отношения первых?
ДЕРЖИТЕ ДИСТАНЦИЮ! А ТО ГОЛОЛЕД И В Ж.....У.
ДЕРЖИТЕ ДИСТАНЦИЮ! А ТО ГОЛОЛЕД И В Ж.....У.
Ребека
Новичок
12/23/2005, 12:56:24 AM
Ломать, крушить и рушить - это самое простое, что может сделать человек.
Легко отрицать. Легко обвинять.
Куда сложнее строить.
А вот про отношения не могу не согласится Purpurnay Diva.
Любые человеческие отношения - это тот же дом.
Чтоб дом был, его надо построить.
Чтоб он стоял, нужен крепкий фундамент.
Фундамент -доверие, уважение, любовь, ну и что можно вписать по списку....
А кирпичики нашего дома - это наша ежедневная повседневная жизнь. Наши слова, наши поступки.
Каждый мы можем добавить кирпичик в наш дом. Можем подсунуть плохой, а можем и выбить десяток.
И наши отношения - результат кропотливой ежедневной работы.
На любые отношения надо работать.
Дом должен быть даже для врагов.
И вот если дом построен, и он вам нравится нельзя сидеть свесив лапки.
Ибо за домом надо "бдить". Чтоб кто-нить не залез и не разрушил.
Вот ессли дом ваш крепок и фундамент у него не бутафорный - в ваши отношения вряд ли кто-то влезет. Попробуйте подъедте с трактором на снос к чьему-нить дому...... А если дом заброшен и за него не будут драться ни один ни другой.........да зоходи кто хочет.
Но иногда дом рушится и изнутри.
Ссоры, непонимание, равнодушие - это вот те маленькие трещенки, которые однажды образуют одну и дом ваш треснет пополам.
И если трещина пошла, ее надо заделыывать капитально. Но оона останется в любом случае. А если вы будете лишь внешне ее штукатурить, она все равно будет появляться на том же месте, будет расти и портить вам жизнь, а потом все просто рухнет.
Мы сами рушим. Рушим изнутри.
Т.к. вечно думаем, что у нас не как у всех. Что мы любим. Что это мелочи. И закрываем глаза. И нерешаем проблемы. И думаем, что время что-то должно расставить на свои места.
Время лечит то, что будет после обвала.
Время не умеет строить.
Единственный строитель -это вы и ваша половина.
Такой ночной оффтоп.
Легко отрицать. Легко обвинять.
Куда сложнее строить.
А вот про отношения не могу не согласится Purpurnay Diva.
Любые человеческие отношения - это тот же дом.
Чтоб дом был, его надо построить.
Чтоб он стоял, нужен крепкий фундамент.
Фундамент -доверие, уважение, любовь, ну и что можно вписать по списку....
А кирпичики нашего дома - это наша ежедневная повседневная жизнь. Наши слова, наши поступки.
Каждый мы можем добавить кирпичик в наш дом. Можем подсунуть плохой, а можем и выбить десяток.
И наши отношения - результат кропотливой ежедневной работы.
На любые отношения надо работать.
Дом должен быть даже для врагов.
И вот если дом построен, и он вам нравится нельзя сидеть свесив лапки.
Ибо за домом надо "бдить". Чтоб кто-нить не залез и не разрушил.
Вот ессли дом ваш крепок и фундамент у него не бутафорный - в ваши отношения вряд ли кто-то влезет. Попробуйте подъедте с трактором на снос к чьему-нить дому...... А если дом заброшен и за него не будут драться ни один ни другой.........да зоходи кто хочет.
Но иногда дом рушится и изнутри.
Ссоры, непонимание, равнодушие - это вот те маленькие трещенки, которые однажды образуют одну и дом ваш треснет пополам.
И если трещина пошла, ее надо заделыывать капитально. Но оона останется в любом случае. А если вы будете лишь внешне ее штукатурить, она все равно будет появляться на том же месте, будет расти и портить вам жизнь, а потом все просто рухнет.
Мы сами рушим. Рушим изнутри.
Т.к. вечно думаем, что у нас не как у всех. Что мы любим. Что это мелочи. И закрываем глаза. И нерешаем проблемы. И думаем, что время что-то должно расставить на свои места.
Время лечит то, что будет после обвала.
Время не умеет строить.
Единственный строитель -это вы и ваша половина.
Такой ночной оффтоп.
Фрик
Мастер
12/23/2005, 1:35:05 AM
(May Crawford @ 22.12.2005 - время: 20:11) Но как вы думаете, почему вместо того, чтобы создавать "разумное, доброе, вечное" вокруг себя, зачастую люди пытаются доказать свою самодостаточность только хитростью и насилием? Ведь даже не из-за недостатка креатива и не из-за лени, а из-за чего тогда?
В общем то бездумное разрушение "разумного, доброго, вечного" в основном свойственно людям недалёким... недалёким от животного мира...))) большинство из них даже сами не знают почему у них возникло желание сломать, разрушить... и на вопрос "а зачем?" они всегда отвечают вопросом "а что?"
в других случаях это - зависть... чисто человеческое чувство и очень немногие люди могут принять счастье других, когда нет собственного... просто не все проявляют эту зависть так активно...
Пример из жизни: в нашем дачном посёлке кто-то сжёг дом одной весьма небедной семьи... и очень долго ещё потом можно было слышать как люди шепчутся "так им и надо, ворам", "вот и хорошо, а то зажировались" и т.д. и, в какой-то степени, все эти люди ведут себя варварски... хоть они и не сделали этот поджог, но они его поддержали, сочли правильным...
в них точно такое же желание разрушать, как и у поджигателей, разница в том, что они его подавляют, но что-то у меня есть больше сомнение, подавляют из соображений морали и этики...
В общем то бездумное разрушение "разумного, доброго, вечного" в основном свойственно людям недалёким... недалёким от животного мира...))) большинство из них даже сами не знают почему у них возникло желание сломать, разрушить... и на вопрос "а зачем?" они всегда отвечают вопросом "а что?"
в других случаях это - зависть... чисто человеческое чувство и очень немногие люди могут принять счастье других, когда нет собственного... просто не все проявляют эту зависть так активно...
Пример из жизни: в нашем дачном посёлке кто-то сжёг дом одной весьма небедной семьи... и очень долго ещё потом можно было слышать как люди шепчутся "так им и надо, ворам", "вот и хорошо, а то зажировались" и т.д. и, в какой-то степени, все эти люди ведут себя варварски... хоть они и не сделали этот поджог, но они его поддержали, сочли правильным...
в них точно такое же желание разрушать, как и у поджигателей, разница в том, что они его подавляют, но что-то у меня есть больше сомнение, подавляют из соображений морали и этики...
Таичка
Мастер
12/23/2005, 10:57:28 AM
Наша жизнь есть противостояние Добра и Зла. Есть люди, у которых преобладают "добрые" начала. А есть люди, у которых преобладают "злые" начала.
Ordman
Новичок
12/23/2005, 12:38:55 PM
Желание разрушать возникает, когда мне что-то мешает и поэтому это что-то хочется разрушить. Иногда нужно остановиться и подумать, потому что многое можно использовать с пользой.
Эрт
Грандмастер
12/23/2005, 1:44:27 PM
Если суммировать исследования Фрейда и последующие наработки, то проявление агрессии - это следствие нашего "неумения жить". В нашей жизни что-то происходит, события, взаимоотношения, эмоции, взрослая зрелая личность должна адекватно всё это воспринимать и перерабатывать, получая жизненный опыт. Личность, скажем так, с небольшими проблемами не может переработать всё происходящее с ней. И эти "непереваренные" остатки скапливаются в нашей психике. Когда их становится слишком много, нужно это как-то выплеснуть. Это "выплёскивание" и есть агрессия, разрушение.
Это относится ко всем нам. Идеальных личностей не существует. И "непереваренные" остатки событий и эмоций копятся в нас (иногда действительно копятся с самого детства). И потом выплёскиваются. Агрессия есть в каждом из нас. Вот только можно её направить на хаос и разрушение, а можно и на созидание... но это другой разговор...
Это относится ко всем нам. Идеальных личностей не существует. И "непереваренные" остатки событий и эмоций копятся в нас (иногда действительно копятся с самого детства). И потом выплёскиваются. Агрессия есть в каждом из нас. Вот только можно её направить на хаос и разрушение, а можно и на созидание... но это другой разговор...
Apprentice Alexa
Профессионал
1/25/2006, 10:57:31 PM
Моя агрессия частенько не на других направлена, а на себя. Саморазрушение, вообщем. Правда, последние несколько лет учусь излишки агрессии вовне направлять, в деятельность какую-либо, например, типа "нарисуй свою злость". Или грушу/подушку помутузить, если плохо совсем...
Зачастую чрезмерная агрессивность может означать то, что человеку просто скучно: он не нашел любимое хобби/какую-либо деятельность, куда и уходила бы вся эта энергия. Так что все же лучше найти то, что отчасти хотя бы будет смыслом жизни. Меня одно время даже специфические кошмары мучали - тоже своеобразная агрессия по отношению к себе...
Зачастую чрезмерная агрессивность может означать то, что человеку просто скучно: он не нашел любимое хобби/какую-либо деятельность, куда и уходила бы вся эта энергия. Так что все же лучше найти то, что отчасти хотя бы будет смыслом жизни. Меня одно время даже специфические кошмары мучали - тоже своеобразная агрессия по отношению к себе...
TheLine
Мастер
1/25/2006, 11:21:42 PM
Разрушение – обратная сторона созидания. Оно ТАК же необходимо! Всё что создано, рано или поздно будет разрушено, освобождая место чему-то новому. Вспомните закон сохранения энергии – если энергия была высвобождена, то она переходит куда-то ещё.
Вот только разрушать нужно только то, что уже отжило. Так расстаются давние друзья, потому что их отношения изжили себя. Разрушать – вполне естественное стремление человека, главное направить его на нужный объект…
Вот только разрушать нужно только то, что уже отжило. Так расстаются давние друзья, потому что их отношения изжили себя. Разрушать – вполне естественное стремление человека, главное направить его на нужный объект…
Apprentice Alexa
Профессионал
1/26/2006, 12:02:26 AM
(Beatrice @ 25.01.2006 - время: 20:21) Вот только разрушать нужно только то, что уже отжило
Золотые слова!
Потому, наверное, без особого сожаления рву отношения, которые себя изжили, бросаю работу, если чувствую, что это не мое... не заморачиваюсь как-то...
Золотые слова!
Потому, наверное, без особого сожаления рву отношения, которые себя изжили, бросаю работу, если чувствую, что это не мое... не заморачиваюсь как-то...
DELETED
Акула пера
1/26/2006, 12:10:16 AM
Скорее всего, если речь идет о человеке не молодом, этого человека судьба не жаловала и поэтому он неосознанно мстит за то что с ним сделала жизнь. Таких людей иногда по ощибке называют "энергетическими вампирами".
Фрик
Мастер
1/26/2006, 2:23:13 AM
(Beatrice @ 25.01.2006 - время: 21:21) Разрушение – обратная сторона созидания. Оно ТАК же необходимо! Всё что создано, рано или поздно будет разрушено, освобождая место чему-то новому. Вспомните закон сохранения энергии – если энергия была высвобождена, то она переходит куда-то ещё.
Согласен, но только отчасти... одно дело разрушать созданное самим собой... тут ты сам хозяин и знаешь когда вещь себя изжила и можно, уничтожив её, сделать что-то другое...
И другое дело, когда разрушается то, что было создано до тебя... то, к чему ты отношения не имеешь, то, на что ты не можешь посягать...
в своё время коммунисты решили, что Храм Христа Спасителя надо разрушить ибо по их мнению религия себя изжила...
Согласен, но только отчасти... одно дело разрушать созданное самим собой... тут ты сам хозяин и знаешь когда вещь себя изжила и можно, уничтожив её, сделать что-то другое...
И другое дело, когда разрушается то, что было создано до тебя... то, к чему ты отношения не имеешь, то, на что ты не можешь посягать...
в своё время коммунисты решили, что Храм Христа Спасителя надо разрушить ибо по их мнению религия себя изжила...
Apprentice Alexa
Профессионал
1/26/2006, 4:29:48 AM
Я бы тоже на глобальные ценности не покушалась...
TheLine
Мастер
1/26/2006, 2:35:02 PM
(Тоник @ 25.01.2006 - время: 23:23) Согласен, но только отчасти... одно дело разрушать созданное самим собой... тут ты сам хозяин и знаешь когда вещь себя изжила и можно, уничтожив её, сделать что-то другое...
И другое дело, когда разрушается то, что было создано до тебя... то, к чему ты отношения не имеешь, то, на что ты не можешь посягать...
в своё время коммунисты решили, что Храм Христа Спасителя надо разрушить ибо по их мнению религия себя изжила...
Согласна, на разрушение должно быть моральное право.
И другое дело, когда разрушается то, что было создано до тебя... то, к чему ты отношения не имеешь, то, на что ты не можешь посягать...
в своё время коммунисты решили, что Храм Христа Спасителя надо разрушить ибо по их мнению религия себя изжила...
Согласна, на разрушение должно быть моральное право.
Фрик
Мастер
1/26/2006, 2:42:10 PM
(Beatrice @ 26.01.2006 - время: 12:35) (Тоник @ 25.01.2006 - время: 23:23) Согласен, но только отчасти... одно дело разрушать созданное самим собой... тут ты сам хозяин и знаешь когда вещь себя изжила и можно, уничтожив её, сделать что-то другое...
И другое дело, когда разрушается то, что было создано до тебя... то, к чему ты отношения не имеешь, то, на что ты не можешь посягать...
в своё время коммунисты решили, что Храм Христа Спасителя надо разрушить ибо по их мнению религия себя изжила...
Согласна, на разрушение должно быть моральное право.
Вы считаете, что такое моральное право в принципе возможно?
И другое дело, когда разрушается то, что было создано до тебя... то, к чему ты отношения не имеешь, то, на что ты не можешь посягать...
в своё время коммунисты решили, что Храм Христа Спасителя надо разрушить ибо по их мнению религия себя изжила...
Согласна, на разрушение должно быть моральное право.
Вы считаете, что такое моральное право в принципе возможно?
TheLine
Мастер
1/26/2006, 2:54:57 PM
(Тоник @ 26.01.2006 - время: 11:42) Вы считаете, что такое моральное право в принципе возможно?
Ну ведь живем же мы как-то и каждый день решаем, что мы вправе сделать, а что нет.
Другое дело, что моральное право неочевидно и неуниверсально.
Ну ведь живем же мы как-то и каждый день решаем, что мы вправе сделать, а что нет.
Другое дело, что моральное право неочевидно и неуниверсально.
Таичка
Мастер
1/26/2006, 3:19:14 PM
(Эрт @ 23.12.2005 - время: 10:44) Идеальных личностей не существует. И "непереваренные" остатки событий и эмоций копятся в нас (иногда действительно копятся с самого детства). И потом выплёскиваются. Агрессия есть в каждом из нас. Вот только можно её направить на хаос и разрушение, а можно и на созидание... но это другой разговор...
Вопрос в том, почему одни выплескивают эту агрессию на внешнее разрушение, а другие нет.
Моя точка зрения, что морального права разрушать не созданное тобой ни у кого нет.
Вопрос в том, почему одни выплескивают эту агрессию на внешнее разрушение, а другие нет.
Моя точка зрения, что морального права разрушать не созданное тобой ни у кого нет.
Фрик
Мастер
1/26/2006, 3:58:59 PM
(Beatrice @ 26.01.2006 - время: 12:54) Ну ведь живем же мы как-то и каждый день решаем, что мы вправе сделать, а что нет.
Другое дело, что моральное право неочевидно и неуниверсально.
Вот мы и пришли к тому, что "правда... она у каждого своя..."
Чтобы не обманывать самого себя, я всегда, когда приходится для собственной пользы и надобности разрушать чьё-то творение, признаюсь себе, что делаю это потому что так надо для меня... не аппелируя к неким моральням ценностям и объективным необходимостям...
Просто это нужно мне для тех или иных целей... и, возвращаясь к вышеупомянутым коммунистам, я не осуждаю их как человек (хотя, как христианин осуждаю и очень сильно), потому что для насаждения своей веры им нужно было разрушить старую, не знаю как бы на их месте поступил я... наверное, так же...
Впрочем, похоже, что мы немного отклонились от темы... ведь вопрос стоял в том, откуда берётся немотивированное желание разрушать... то есть не подкреплённое какими-то внутренними потребностями...
Другое дело, что моральное право неочевидно и неуниверсально.
Вот мы и пришли к тому, что "правда... она у каждого своя..."
Чтобы не обманывать самого себя, я всегда, когда приходится для собственной пользы и надобности разрушать чьё-то творение, признаюсь себе, что делаю это потому что так надо для меня... не аппелируя к неким моральням ценностям и объективным необходимостям...
Просто это нужно мне для тех или иных целей... и, возвращаясь к вышеупомянутым коммунистам, я не осуждаю их как человек (хотя, как христианин осуждаю и очень сильно), потому что для насаждения своей веры им нужно было разрушить старую, не знаю как бы на их месте поступил я... наверное, так же...
Впрочем, похоже, что мы немного отклонились от темы... ведь вопрос стоял в том, откуда берётся немотивированное желание разрушать... то есть не подкреплённое какими-то внутренними потребностями...
Apprentice Alexa
Профессионал
1/27/2006, 12:51:59 AM
Ну не верю, что такое желание немотиворованное! Просто мотивация даже самому "разрушителю" бывает зачастую непонятна...