Загадочная Душа русская!

Bile
1/14/2011, 3:09:45 PM
Тут в новогодний перерыв от дел казенных сидели мы с друзьями товарищами, пили текилу и рассуждали о русской культуре, о стране нашей великой и о загадочной душе русского человека.

Отличаемся ведь мы от всего мира, мыслим по иному, любим тоже иначе, девушки русские славятся на весь мир, жизнь свою проживаем как то не так, как в других, типа цивилизованных странах, развлечения наши тоже иные. Поговорка даже есть "Что русскому хорошо, то немцу смерть".

Ну физиология то у всех людей на земле - одинаковая. Значит не в ней дело. Значит психологический вопрос. Так что же особенного в психологии русского человека?

ps. Если была такая тема, прошу не расстреливать меня сразу, не заметил, а поиск пока не работает...
Caroline
1/14/2011, 3:59:59 PM
(Bile @ 14.01.2011 - время: 12:09) сидели мы с друзьями товарищами, пили текилу
Сам спросил - сам ответил 00003.gif
spav74
1/14/2011, 4:22:21 PM
Рекомендую подробнее познакомиться с его творчеством.
Фема
1/14/2011, 5:22:57 PM
Не флудите)
отнеситесь серьёзно
spav74
1/14/2011, 5:29:24 PM
(Фема @ 14.01.2011 - время: 14:22) Не флудите)
отнеситесь серьёзно
Это не флуд, я более чем серьезно.
Bile
1/14/2011, 5:31:00 PM

Его творчество меня несколько раздражает, хоть и "работу" он совершил немалую, подмечая и систематизируя забавные человеческие ситуации в мире, проводя семантический анализ слов и выражений. Ну да не об этом. Хотя все им написанное можно разбирать именно на духовном уровне. И кстати именно вдумываясь в подловленные им выражения и возник вопрос, который я вынес в эту тему. Я про сам "механизм".

Вот например одно из таких высказываний: "Россия – государство, победившее разум."
Так мы сильные или слабые?

P.S.
"Я знаю, что за этим свадебным столом собрались самые дорогие и близкие люди и драку будет устроить тяжело, но я профессионал!"
spav74
1/14/2011, 5:51:30 PM
(Bile @ 14.01.2011 - время: 14:31) Так мы сильные или слабые?
Это вы о ком?

ЗЫ А с творчеством все же поподробнее, т.к. мы тут и полпроцента не напостим, скока он про нас написал.
DELETED
1/14/2011, 6:11:23 PM
(Bile @ 14.01.2011 - время: 12:09) "Что русскому хорошо, то немцу смерть".

Ну физиология то у всех людей на земле - одинаковая. Значит не в ней дело. Значит психологический вопрос. Так что же особенного в психологии русского человека?


мне кажется есть особый вклад войн/ы в душу эту, мифически-русскую.. это сильный момент..мира нет, когда есть война, а она ведь разрушающая и чисто психологически выматывают целые поколения, что конечно не может не отражаться на всех уровнях бытия и взаимодействия как отдельного человека, так и всего социума.. психология меняется, когда человек человеком управляет -было же так, когда народ, как овощи были сначала рабами, потом рабами с правами, потом с приправами тд тип.. для чего-то всех заставляли отстаивать какие-то цели-лозунги, и всё это тупо навязывалось.. а свободы выбора, мысли, слова, да хоть бы и мнимой, все равно не было..а это получается острое вмешательство в природный процесс формирования собственных взглядов, и прежде всего, позиционирования каждым себя как личности..это все сказывалось и сказывается.. плюс сейчас -что происходит- культивируют дикость безграмотностью.. дезинформ.. плюс еще пытаются добивать массовым террором, приправляя солью и перцем все социальные болячки.. вот такой коктейль и вышел..для некоторых "мирных" стран, - сафсем получился взрывоопасный..)) н и правильно, а чего еще надобно ожидать..нельзя же столько над людьми издеваться, человеки все-все впитывают и производят..бывает с эффектами..часто с побочными. это вообще-то очень такая тема обьемная..долго можно рассуждать, все взаимосвязано, практически всему можно найти оправдание)).
Bile
1/14/2011, 6:38:42 PM
(spav74 @ 14.01.2011 - время: 14:51) (Bile @ 14.01.2011 - время: 14:31) Так мы сильные или слабые?
Это вы о ком?

ЗЫ А с творчеством все же поподробнее, т.к. мы тут и полпроцента не напостим, скока он про нас написал.
Ну а как Вы думаете о ком?
Вернее о чем! О характере русского человека.
Задорнов много чего написал, но количество не важно.
Важно отношение человека к себе, к обществу и к Родине.
Я так понимаю, именно это отношение, а вернее механизм формирования этих отношений и есть предмет, положенный в основу психологии, как науки. Психология должна отвечать на вопрос о том, почему человек ведёт себя так или иначе.
Так вот, если вы очень точно и много знающий произведения этого автора человек, какие вы бы вы могли психологические черты характера выделить из прочитанного, которые присуще только РУССКОМУ человеку?
Я по его произведениям вижу только зависть, равнодушие, высокомерие и т.п. иногда пересекающееся с романтикой и состраданием. Но цинизм и романтика - несовместимы.



Bile
1/14/2011, 6:45:57 PM
(Jazz me @ 14.01.2011 - время: 15:11) мне кажется есть особый вклад войн/ы в душу эту, мифически-русскую.. это сильный момент..мира нет, когда есть война, а она ведь разрушающая и чисто психологически выматывают целые поколения, что конечно не может не отражаться на всех уровнях бытия и взаимодействия как отдельного человека, так и всего социума.. психология меняется, когда человек человеком управляет -было же так, когда народ, как овощи были сначала рабами, потом рабами с правами, потом с приправами тд тип.. для чего-то всех заставляли отстаивать какие-то цели-лозунги, и всё это тупо навязывалось.. а свободы выбора, мысли, слова, да хоть бы и мнимой, все равно не было..а это получается острое вмешательство в природный процесс формирования собственных взглядов, и прежде всего, позиционирования каждым себя как личности..это все сказывалось и сказывается.. плюс сейчас -что происходит- культивируют дикость безграмотностью.. дезинформ.. плюс еще пытаются добивать массовым террором, приправляя солью и перцем все социальные болячки.. вот такой коктейль и вышел..для некоторых "мирных" стран, - сафсем получился взрывоопасный..)) н и правильно, а чего еще надобно ожидать..нельзя же столько над людьми издеваться, человеки все-все впитывают и производят..бывает с эффектами..часто с побочными. это вообще-то очень такая тема обьемная..долго можно рассуждать, все взаимосвязано, практически всему можно найти оправдание)).
Ну так это есть во всех государствах.
Это исторический путь, проходя по которому государство создает свою особенное наследие.
ЛЕОНИД ОМ
1/14/2011, 6:53:16 PM
Ну, так каждый народ имеет свои культурные особенности, свой менталитет.
spav74
1/14/2011, 6:56:51 PM
(Bile @ 14.01.2011 - время: 15:38) Вернее о чем! О характере русского человека.
Задорнов много чего написал, но количество не важно.
Важно отношение человека к себе, к обществу и к Родине.
Я так понимаю, именно это отношение, а вернее механизм формирования этих отношений и есть предмет, положенный в основу психологии, как науки. Психология должна отвечать на вопрос о том, почему человек ведёт себя так или иначе.
Так вот, если вы очень точно и много знающий произведения этого автора человек, какие вы бы вы могли психологические черты характера выделить из прочитанного, которые присуще только РУССКОМУ человеку?
Я по его произведениям вижу только зависть, равнодушие, высокомерие и т.п. иногда пересекающееся с романтикой и состраданием. Но цинизм и романтика - несовместимы.
Ну вы что хотите чтобы я цитировать начал? Я обычно концерты смотрю, и при этом не конспектирую. Посмотрите в оригинале, зачем Вам моя интерпретация? У меня так не выйдет.

Произведения Задорнова Вы видите однобоко и поверхностно. Нет в них ни равнодушия, ни высокомерия и уж тем более цинизма. За своей сатирой он и раскрывает особенности "русской души", которые вас заинтересовали. И замучаетесь так раскрывать!

Автор, а вас только РУССКИЕ интересуют? Мы живем в многонациональной стране!

Ну а я "раскрывать за всех" россиян не готов.
DELETED
1/14/2011, 7:07:02 PM
(Bile @ 14.01.2011 - время: 15:45)
Ну так это есть во всех государствах.
Это исторический путь, проходя по которому государство создает свою особенное наследие.
получается, что если статусы и настроения вещь изменчивая, а народ внушаем, то можно сделать такой нехитрый вывод, что менталитет русской души изменен специально..что же выходит.. наш исторический путь не оставил нам шанс на наследия культурные.. вы не согласны, что нас воспитывают?
Bile
1/14/2011, 7:44:06 PM
(Jazz me @ 14.01.2011 - время: 16:07)получается, что если статусы и настроения вещь изменчивая, а народ внушаем, то можно сделать такой нехитрый вывод, что менталитет русской души изменен специально..что же выходит..  наш исторический путь не оставил нам шанс на наследия культурные.. вы не согласны, что нас воспитывают?
Получается.
Но мы уже опять уходим от основной темы в сторону теории заговора :)
"...и вот пришли три брата, варяги средних лет..." А.Толстой.
to spav74:
Произведения Задорнова Вы видите однобоко и поверхностно. Нет в них ни равнодушия, ни высокомерия и уж тем более цинизма. За своей сатирой он и раскрывает особенности "русской души", которые вас заинтересовали. И замучаетесь так раскрывать!
Вот, собственно, о чем я и спросил, догадываясь, что в одиночку не осилить тему, и обратившись на форум за, может быть, помощью. Я же не заставлю вас отвечать? Это ваш выбор, вступать в дискуссию или нет.
На "притчах" Задорнова, ведь он же ухватил суть русской души, наверное возможно нарисовать что-то вроде психологического портрета русского человека.
Сатира вообще полезная штука. Это как магазины времен совка, где был хлеб и водка, словом - все самое необходимое.
Так и сатира, есть реальная проблема, а вместо того, что бы ее решить предлагается над нею посмеяться. И проблема не решена, и вроде как горд!
Очень хороший психологический ход! Если есть проблема - нужно ее не решать, а смириться с этим, ведь все равно ничего не изменишь!

to ЛЕОНИД:
Совершенно с вами согласен!

скрытый текст
Коренной житель Торонто, 35-летний Джон К. поменялся местами жительства со своим российским другом. Канадец отдал тому ровно на год ключи от своей канадской квартиры, а сам поселился в Александрове, что недалеко от Москвы, потому что давно хотел приехать на родину своих русских предков: прабабушка и прадедушка Джона - выходцы из России.
Канадец пытается разобраться во внутреннем мире русских. Материал написан в сотрудничестве с московским обозревателем канадской газеты "Янг-стрит ревью" (The Yonge Street Review) Алексеем Виноградовым.
--------------------------------------------------------------------------------
Загадочная тайна русской души открылась мне не случайно - просто мои русские корни вступили в контакт с моим американским организмом и заставили его неимоверно страдать, казалось бы, на пустом месте.

У русских Бог - лишь один из добрых покровителей. У него просят, но не очень надеются, что он им что-то даст В русской душе нет тайны как таковой, и она придумана западными людьми, потому что в цивилизованном человеке душа в ее девственном состоянии давно не живет.
У американца она улетела в небеса еще в позапрошлом веке, и мы заменили ее отсутствие понятием регламентированной нравственности, в составные части которой заложили религиозность, самовлюбленность, чувство собственности и конкуренции.
У коренных русских нет строгого понятия нравственности, она у каждого конкретного россиянина очень разная. Один русский, к примеру, способен убить человека или украсть целый завод, а другой мухи не обидит и чужой зажигалки даже не возьмет.
А странное дело в том, что и тот, и другой полностью оправдывают свои действия, и мерилом их поступков выступает вся та же русская душа. Это прямо языческое мерило всего, что можно или нельзя конкретному русскому человеку.
И даже сама эта душа у русских вечно находится в нестабильном состоянии. Она то разрешает человеку греховные дела, то сопротивляется им, но в любом случае оправдывает своего носителя души.
Душить свободами и правами
Сами по себе русские люди могут показаться нам чрезвычайно безнравственными не потому, что они плохие, а потому, что ее, нравственности, у них нет в нашем, западном понимании этой нравственности.
У русских вечная борьба плохого и хорошего, потому что нет четких границ греха и дозволенного. Все, что у русских прописано в официальных правилах поведения, начиная от конституции и заканчивая инструкцией по проезду в общественном транспорте, подвергается постоянному нарушению.
Обвинять русских в отсутствии личных свобод просто нелепо. У русских свобод больше, чем обязанностей, а их беда не в этом. Они настолько свободны, что этими свободами постоянно ущемляют свободы окружающих людей, отчего и тиранят друг друга на азиатский манер.
Мы, американцы, видим со стороны лишь эту азиатскую тиранию и уже кричим о нарушении прав человека в России. Этих прав в России больше, чем у американцев. В России люди друг друга душат как раз свободами и правами.
Один попирает другого: "Имею право!". Второй попирает третьего: "Что хочу, то и делаю!". Третий ущемляет первого: "Возьму, что могу!". Они, русские, слишком свободны в своей азиатской вольности, и в этой стране нужно не защищать права конкретного человека, а отбирать у него право на вседозволенность, которую они все себе массово позволяют.
Вечные сомнения
Что касается религии, у русских это так же сложно. Я не обсуждаю преимущества или недостатки православия, потому сам от рождения православного вероисповедания, и негоже мне подвергать сомнениям саму религию, но вот вера у коренных русских - особая.
Начну с того, что убедить русского человека, что Бог есть, так же легко, как доказать обратное. В западном понятии большинство русских - настоящие безбожники, потому что сомнение в вере у них сильнее самой веры. Они вечно сомневаются во всем, даже в Боге.
Они, с одной стороны, просят у Бога то же самое, что просит и западный человек, но они тут же выражают крайний пессимизм, сравнимый с самой грязной атеистической поговоркой "На Бога надейся, а сам не плошай".
У русских Бог - лишь один из добрых покровителей. У него просят, но не очень надеются, что он им что-то даст. У русских понятие "судьба" главнее самого Бога.
Вот именно судьбой прописано все, что человеку встретится в жизни, а Бог, извините за вольность, для них, русских, - вроде бесплатного регулировщика: чтобы вовремя подсказал, где надо свернуть.
Я не знаю, придут или не придут коренные русские к более сильной вере, но как православный человек верую, что придут, но они в самом начале пути и пока больше верят языческим причинам бытия (куда и попадает русская душа).
Путь к цели
Русская душа - это нестабильное равновесие между желаемым и действительным, где спонтанно возникающее и затухающее чувство совести каждый раз по-разному оценивает происходящее вокруг, заставляя носителя этой души постоянно мучиться и страдать от всего им уже сделанного и даже не сделанного
Уже о других ограничениях у русских и говорить после божественного сомнения как-то бессмысленно, но понятие частной собственности русской душой подвергается постоянному испытанию.
Если, к примеру, у соседа закрыта в дом входная дверь, то за ней существует частная собственность, а если вдруг тот забыл закрыть эту дверь, то чувство собственности у многих теряет смысл.
В Америке дом с полустеклянной дверью охраняется ни столько полицией, сколько нравственностью. А в России нет стеклянных дверей, а есть толстые решетки на окнах, часто уже до третьего этажа, потому что нравственности в России мало, а русская душа постоянно то запрещает, то разрешает красть (чаще последнее).
У русских странное понятие конкуренции. У них путь к какой-то цели важнее самой этой цели. Вот почему преуспевающий русский, лишь слегка разбогатев, уже пускает пыль в глаза и тратит больше, чем может себе этого позволить. Ему сама страсть к личному обогащению менее важна, чем показать соседям и друзьям, что он идет к этому верной дорогой.
Было бы с моей стороны непростительной ошибкой попытаться дать хоть какое-то четкое определение русской душе, так долго считавшейся по праву таинственной, но я все-таки рискну - попробую. Русская душа - это нестабильное равновесие между желаемым и действительным, где спонтанно возникающее и затухающее чувство совести каждый раз по-разному оценивает происходящее вокруг, заставляя носителя этой души постоянно мучиться и страдать от всего им уже сделанного и даже не сделанного.
Это определение можно правильно понять, только будучи хоть немного русским, в этом и есть тайна: то, что они, русские, сами не понимают, мы стараемся понять за них, и, конечно... ничего не понимаем.
DELETED
1/14/2011, 7:52:26 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 14.01.2011 - время: 15:53) Ну, так каждый народ имеет свои культурные особенности, свой менталитет.
Россия, народ который ее населяет, и не по отдельным своим этническим группам, а в целом, имеет какие культурные особенности? есть хоть пара-тройка, устоявшихся, по которым можно сразу охарактеризовать как что-то отличительное, русское?
Bile
1/14/2011, 7:55:50 PM
(Jazz me @ 14.01.2011 - время: 16:52)Россия, народ который ее населяет, и не по отдельным своим этническим группам, а в целом, имеет какие культурные особенности? есть хоть пара-тройка, устоявшихся, по которым можно сразу охарактеризовать как что-то отличительное, русское?
Конечно!
Мы можем водку стаканами пить, а они нет!!!
DELETED
1/14/2011, 8:10:46 PM
(Bile @ 14.01.2011 - время: 16:55) Мы можем водку стаканами пить, а они нет!!!
а кто они? мы кому себя противопоставляем ?что это национальная особенность такая? 00003.gif вам кстати не обидно за такое?
Bile
1/14/2011, 8:16:35 PM
(Jazz me @ 14.01.2011 - время: 17:10) а кто они? мы кому себя противопоставляем ?что это национальная особенность такая? 00003.gif вам кстати не обидно за такое?
Обидно! Еще как обидно!
Как немцев в бассейн пьяные русские загоняют, как бары на курортах разоряют! И так далее. "...нам русским за границей иностранцы ни к чему..."
Так что ими движет?
Спиртное это только катализатор. Ненависть? Кураж?
DELETED
1/14/2011, 8:20:38 PM
(Bile @ 14.01.2011 - время: 17:16) (Jazz me @ 14.01.2011 - время: 17:10) а кто они? мы кому себя противопоставляем ?что это национальная особенность такая? 00003.gif  вам кстати не обидно за такое?
Обидно! Еще как обидно!
Как немцев в бассейн пьяные русские загоняют, как бары на курортах разоряют! И так далее. "...нам русским за границей иностранцы ни к чему..."
Так что ими движет?
Спиртное это только катализатор. Ненависть? Кураж?
да! и ненависть и кураж, но чаще элементарная невоспитанность.. а истоки ненависти откуда, с чего этот кураж?
Bile
1/14/2011, 8:33:13 PM
(Jazz me @ 14.01.2011 - время: 17:20) да! и ненависть и кураж, но чаще элементарная невоспитанность.. а истоки ненависти откуда, с чего этот кураж?
По определению академика И. П. Павлова, воспитание - это механизм обеспечения сохранения исторической памяти популяции.
Невоспитанность получается а наплевать мне на весь свой род! Я не уверен, что учили именно этому, скорее обратному. Мало того, прекрасно человек все знает и понимает, а вот ведет себя по иному. Как дикарь.


Вот еще одна отличительная особенность:
Интересно, что слово «азарт» имеет в русском языке совершенно иной оттенок, нежели французский hasard. Для русских, азарт — это прежде всего проявление эмоций, связанных с риском, — увлеченностью и нетерпением; в то время как у французов для этого употребляются совершенно другие слова (passion — страсть, emballement — увлечение, и пр.). Для них hasard — прежде всего случай, и их выражение jeu de hasard означает буквально «игра случая», тогда как в русском языке азартная игра — это прежде всего игра эмоций.