Воспитание или бесхребетность?

Был свидетелем такой ситуации:

Поезд "Москва - Санкт-Петербург". Вечер. Я лежу читаю на верхней полке, внизу (на нижних) едут старушка и молодая девушка... На одной из станций заходит женщина лет пятидесяти от силы, с двумя огромными баулами в руках (подозрительно "челночного вида")...
И с первых же секунд, как она вошла в купе, тут же набросилась на девушку, чтобы та уступила ей нижнее место, вроде как ей, инвалиду, на верхней полке ехать нельзя и вообще возраст надо уважать...
Девушка практически не сопротивляясь, прошептав что-то типа "извините" и "конечно, конечно" она быстро освободила нижнюю полку и перебралась наверх...
Затем "инвалид" закинула в верхний багажный отсек оба баула без чьей либо помощи и зарапела богатырским сном...

Вот и думай чего в поступке этой девушки больше: воспитания или бесхребетности... и где вообще проходит грань между этими двумя понятиями...

Так в природе, из 100 рожденных 30 уродов, или гинетических мутантов, так эти мутанты есть как положительные так и отрицательные, ктоже вам женщины, которые так долго стремились к равноправию, мешает в своем кругу, давить уродов моралью или элементарными правилами хорошего тона. Ток что извените в мире или ты бьеш и тебя любят или тебя бьют, и тебя всен презирают, решайте сами девушки.

А грань здесь достаточно тонкая. Один раз ты можешь уступить, а в другой принципиально нет. Если бы эта девушка не уступила, то бабуля за всю дорогу следования все кишки окружающим выела. Не каждый может отстаивать свои права... Будь он воспитан или нет.

Не знаю как воспитание или бесхребетность, но то что та девушка проявила мудрость, это точно. -))
Не знаю, как бы я себя повёл. Наверное зависило бы от моего настроения, вида той дамы с баулами и чего-то ещё. Но я заметил, что люди, подобные той даме, пристают далеко не ко всем. Если бы она почувствовала, что ей будет дан отпор, сдаётся мне, она бы крехтя полезла на верхнюю полку. В любом случае девушка сделала свой выбор и его надо уважать. Для неё в той ситуации это было правильным. Мы может быть поступили бы иначе. О наличие "хребта" говорит не агрессивность и скандальность, а грубо говоря логика поведения. Ну не хотела тогда эта девушка препирательств и упражнения в острословии. Бесхребетность ли это? Точно не знаю.
Может быть если человек чётко и последовательно идущий к своей цели в жизни может себе позволить такую бесхребетность" в мелочах?

О наличие "хребта" говорит не агрессивность и скандальность
Я же не говорю, что нужно было начать скандалить... Собственно, у меня в какой-то момент была мысль вмешать, но потом я подумал: "А оно мне надо?" Всё по согласию, никто, никому не угрожает, силу не применяет...
даже библейское "и воздастся каждому по заслугам его" можно наблюдать в обычной жизни - как позволяешь к себе относиться, так к тебе и относятся...)))

люди, подобные той даме, пристают далеко не ко всем. Если бы она почувствовала, что ей будет дан отпор, сдаётся мне, она бы крехтя полезла на верхнюю полку
Не знаю... у меня вид очень тихий и спокойный и многие пытаются этим пользоваться...
...но обычно только один раз...
был случай, когда один человек очень уж сильно мне "кишки выел"... я тогда просто спокойно сказал всё, что о нём думаю... без грубости, без оскорблений, без крика, просто вслух поразмышлял над его поведением и причинами этого поведения... и этот чел заткнулся... и больше не выступал в тот день...
многие были в шоке... кстати, в контексте топика, я поступил невоспитано или показал "хребет"?

Вообще считаю, что границы нет.

Точнее есть, но в определенных временных рамках.

Вот я, например, езжу каждый день на работу и с работы по московским проббкам, и много пересечений на моем пути.. И каждый раз меня терзают сомнения пропускать или не пропускать.

Чаще пропускаю..

Понимаете... одно дело, когда человек становится в позу типа "не уступлю старушке место в трамвае" и совсем другое, когда против своего желания выполняет требования, подчас хамские, окружающих людей...

(Nyan @ 28.12.2005 - время: 05:33) На одной из станций заходит женщина лет пятидесяти от силы, с двумя огромными баулами в руках (подозрительно "челночного вида")...

Если с такими баулами ездить разрешено - то высказывать свое недовольство есть признак невоспитанности. Правильно девушка сделала, что не стала пререкаться...
Если же возить баулы НЕ разрешается и они Вам мешают, то можно и, я думаю, нужно высказать свое недовольство. В вежливой форме, естественно.

(Nyan)И с первых же  секунд, как она вошла в купе, тут же набросилась на девушку, чтобы та уступила ей нижнее место, вроде как ей, инвалиду, на верхней полке ехать нельзя и вообще возраст надо уважать...
Опс!.. Это чего - если инвалид, то и хамить позволено? Будь он хоть Папа Римский, набрасываться на людей неЗЗя!...
Место уступить, разумеется, надо.

(Nyan)Затем "инвалид" закинула в верхний багажный отсек оба баула без чьей либо помощи и зарапела богатырским сном...
Будить инвалида, даже если он храпит - невежливо. Инвалид все-таки.

(Nyan)Вот и думай чего в поступке этой девушки больше: воспитания или бесхребетности... и где вообще проходит грань между этими двумя понятиями...
Воспитания было явно больше чем бесхребетности - девушке, как я понимаю, было без разницы на какой полке ехать!
А вот философская позиция "Тетка, конечно, хамит! Но оно мне надо - с ней пререкаться?" явно победила.
Думаю, оптимальный вариант: уступить место и сказать тете в вежливой форме что она не совсем права.
Тете ведь главное получить место на нижней полке. Она не будет с Вами спорить, если Вы ей уступите место. Может даже извинится за свою "несдержанность".

Можно не цепляться к одному конкретному случаю... в общем-то я думал вы поймёте, что это только пример... частный случай общего...))) и поговорить интересно было бы как раз об общем... как часто мы видим, что сдержанных и тактичных людей считают неспособными постоять за себя и общаются с ними порой на грани фола, а жёстких и прямолинейных людей мгновенно приписывают к хамам трамвайным...

но всё таки, раз пример такой наглядный, то...
Место уступить, разумеется, надо.
Кому разумеется?

девушке, как я понимаю, было без разницы на какой полке ехать
мы этого не знаем...)))) в том то и дело...))) иначе бы не возникло вопроса, вынесенного в заглавие топика...

(Nyan @ 28.12.2005 - время: 08:48) Место уступить, разумеется, надо.
Кому разумеется?

Тете, которая заметно страше вас и которая просит что б ей уступили место. Либо тете-инвалиду, если она (даже) просит некультурно.

(Nyan)поговорить интересно было бы как раз об общем...
В общем? ....
Думаю, существует три стандартных правила, имеющих право на жизнь:
1. Уступить место и сказать тете, что она не права - (я поступал, как правило, так. Правда, в Канаде описанная ситуация почти нереальна)
2. Уступить место и ничего не сказать (позиция философа, сохраняющего свои нервы )
3. Не уступать место (если, конечно, тетя не является инвалидом) и сказать ей, что она не права, потому что хамит. - Позиция человека с железными нервами.
--
Выбираем вариант в соответствии с нашими склонностями и психологическим состоянием на момент "события"???
Наверняка есть еще варианты, но я их не вижу.

Девушка просто выбрала из двух зол меньшее. Чем портить себе насроение руганью с бабкой....Просто взяла да и уступила. Я, может, поступила бы так же, хотя зависит от настроения.

Nyan, это не я случаем была?
Моя мать и бабушка и другие родственники постоянно ругаеют меня за мою "бесхребетность" и "слабость характера".
А мне пофиг - мне проще свести к минимуму контакт с человеком, для этого дать ему то, что он хочет, и чтобы больше не приставал.
Никогда не спорю, не ругаюсь, и не отстаиваю свои права.
Мне душевное спокойствие и мой внутренний мир дороже.

Вот и думай чего в поступке этой девушки больше: воспитания или бесхребетности... Тут и думать нечего, конечно воспитания. В этой ситуации все зависит от того, как события будут развиваться дальше. Если человеку не хватает такта вообще по жизни, всегда есть способ поставить его на место.
О наличие "хребта" говорит не агрессивность и скандальность, а грубо говоря логика поведения. Мудрые слова.
Никогда не спорю, не ругаюсь, и не отстаиваю свои права.
Мне душевное спокойствие и мой внутренний мир дороже. Не согласна в корне. Душевное спокойствие наступает как раз после "отстаивания своих прав".