Уважение и возраст
Gabi
Мастер
2/5/2011, 11:28:29 PM
Оставлю в покое отстаивающего свою старость пожилого человека, но если жизни учить будет - рискует ввязаться в дискуссию, что чревато... Я человек спокойный, но глупость терпеть не могу. А подчеркивание своих годов в каких то целях иначе как глупостью и не назовешь... Человеческие качества важнее.
Сколько раз видела, как пожилые люди молча заходят и стоят в автобусе, а здоровые лбы сидят и пиво хлыщут... Ну что тут скажешь. Найдутся всегда и те, кто начнет молодежь поучать, да стыдить, да только смысл, их мама в свое время этому не научила, а те, кого научили, и сами встанут.
Уважаю, если старики стараются общаться на равных, не требуя к себе особого внимания, потому что при нормальном воспитании и молодой и старый будут себя вести достойно.
Сколько раз видела, как пожилые люди молча заходят и стоят в автобусе, а здоровые лбы сидят и пиво хлыщут... Ну что тут скажешь. Найдутся всегда и те, кто начнет молодежь поучать, да стыдить, да только смысл, их мама в свое время этому не научила, а те, кого научили, и сами встанут.
Уважаю, если старики стараются общаться на равных, не требуя к себе особого внимания, потому что при нормальном воспитании и молодой и старый будут себя вести достойно.
Амазонка777
Новичок
2/6/2011, 3:23:45 AM
А меня старенькие бабульки-дедульки перестали беспокоить. Раньше тоже было такое, что не за что было их уважать. И я возмущалась как ты, Марина. А потом прошло. Другие дела появились в жизни. И склочные бабульки с дедульками перестали мне попадаться. Думаю, что здесь уместно заглянуть вглубь себя. Ведь известно, что внутреннее притягивает внешнее.)))
DELETED
Акула пера
2/6/2011, 5:24:49 AM
Я уважаю людей за возраст. Но только за то, что и я буду в их возрасте. А не за жизненную мудрость - как часто она отсутсвует у многих....
Нельзя уважать за возраст - нужно уважать за поступки. Даже если этот поступок совершил малыш.
Нельзя уважать за возраст - нужно уважать за поступки. Даже если этот поступок совершил малыш.
Tenko
Грандмастер
2/6/2011, 6:21:23 AM
(Gardemarina @ 05.02.2011 - время: 00:58) Недавно меня задела фраза: "Ты должна уважать ее уже только за возраст!"
А как вы считаете, можно ли уважать человека "за возраст"? И должно ли так быть?
Бабульку, которая вечно ругается на всех вокруг и всех осуждает?
Ехидную родственницу? Желчную соседку? Склочную коллегу? Истеричных людей, но - в возрасте? Уважать?
Я думаю так: возраст - это что, достижение? Почему за него надо уважать? И как можно это уважение в себе наскрести, если к конкретному человеку оно отсутствует? Ну, если не заработал он его нормальными поступками, что поделаешь. За человеческие качества - пожалуйста. За порядочность, силу, ум и мудрость, за честную и достойную жизнь - да. За профессиональные знания - может быть, если чел адекватный. За длительность жизни - нет.
Каким образом количество прожитых лет влияет на способность человека быть Человеком?
И за что вообще можно и нужно уважать человека?
Что думаете вы?
Я считаю, что уважение нужно заслужить. Любому - бабульке на лавочке, ребенку, родне, мужу-жене, кому угодно. Исключений не делаю. Возраст - это не заслуга, долго прожить много ума не надо, вообще никакие положительные качества не нужны. Если я не знаю ничего о конкретном человеке - он может рассчитвать только на элементарное человеческое отношение и этикет. А к понятию "уважение" я отношусь серьезно. Любой даже самый благообразный старичок мог за свою жизнь столько говна натворить, что даже вообразить сложно... Так что никакого уважения по дефолту быть не может.
Вас поддерживаю в вашем мнении.
А как вы считаете, можно ли уважать человека "за возраст"? И должно ли так быть?
Бабульку, которая вечно ругается на всех вокруг и всех осуждает?
Ехидную родственницу? Желчную соседку? Склочную коллегу? Истеричных людей, но - в возрасте? Уважать?
Я думаю так: возраст - это что, достижение? Почему за него надо уважать? И как можно это уважение в себе наскрести, если к конкретному человеку оно отсутствует? Ну, если не заработал он его нормальными поступками, что поделаешь. За человеческие качества - пожалуйста. За порядочность, силу, ум и мудрость, за честную и достойную жизнь - да. За профессиональные знания - может быть, если чел адекватный. За длительность жизни - нет.
Каким образом количество прожитых лет влияет на способность человека быть Человеком?
И за что вообще можно и нужно уважать человека?
Что думаете вы?
Я считаю, что уважение нужно заслужить. Любому - бабульке на лавочке, ребенку, родне, мужу-жене, кому угодно. Исключений не делаю. Возраст - это не заслуга, долго прожить много ума не надо, вообще никакие положительные качества не нужны. Если я не знаю ничего о конкретном человеке - он может рассчитвать только на элементарное человеческое отношение и этикет. А к понятию "уважение" я отношусь серьезно. Любой даже самый благообразный старичок мог за свою жизнь столько говна натворить, что даже вообразить сложно... Так что никакого уважения по дефолту быть не может.
Вас поддерживаю в вашем мнении.
Surfer Rosa
Профессионал
2/6/2011, 10:44:01 PM
Я ко всем отношусь уважительно, пока ко мне относятся соответствующе. Стараюсь сразу общаться на равных - это есть проверка на адекватность. Если человек, любого возраста, при первом разговоре, всячески пытается показать что он лучше или умнее, то в своём данном бытие, это человек не совсем адекватен. Такое поведение встречается у людей разного возраста.
spav74
Грандмастер
2/7/2011, 1:01:23 PM
На сегодняшний момент уважение за возраст оказывается пережитком. Однако хорошо это или плохо я не знаю. В советское время в стране существовала "дедовщина" во многих областях. Т.е. если человек был не полный даун и сидел на одном месте не выпендриваясь, то "по лестнице" он двигался автоматически. Армия - взяли солдатом, через год, если выделился - сержант, через два если остался служить - сержант автоматом. Дальше звания капают от срока службы до прапорщика. Институт окончил (бумажку получил) - лейтенант, дальше звания капают до полковника от срока, и т.д. Ну может еще в партию вступать надо было. Похожая ситуация была и с гражданскими специальностями. Т.о. "уважение за возраст" человек если он не дебил получал автоматически, продвигаясь по службе, как миниму от подчиненных. В материальном плане тоже рост был постепенный, стабильный, а на пенсии если человек продолжал работать, материально мог еще одну семью обеспечивать. А еще за работу (ее срок на самом деле) ордена давали. Т.е. с возрастом у человека обязательно появлялся некий минимум достоинств за которые можно и должно было уважать.
А теперь - нет. Что-то осталось в армии, но там плохо платят, сокращают. На работу прием имеет ограничения по возрасту и нормально устроиться после 40 многим становится уже не просто. Карьерный рост на одном месте затруднителен, т.к. все разваливается, меняется и приходится бегать с места на место. Причем недостатком считается как беготня, так и засиживание на одном месте. Наконец финансовая уравниловка с плавным ростом от возраста, сменилась на плату за связи или квалификацию (или кто больше украл, обманул, спекульнул), которой нечасто обладают люди в возрасте. Т.о. минимум достоинств имевшийся ранее "по умолчанию" у возрастных людей забрали.
Что касается меня, то я не уважал исключительно за возраст не в советские времена (хотя необходимость такая внушалась), и не делаю этого сейчас. Я уступал и уступаю места в транспорте людям старшего возраста, беременным женщинам, однако не считаю это уважением. Просто им стоять тяжело наверно.
Сейчас причин уважать старших за возраст все меньше, и они сами во многом в этом виноваты. Взять, к примеру, обращение к человеку на "Ты" или на "Вы". Очень часто возрастные люди позволяют себе обращаться к более молодым на "Ты", требуя от них обращения на "Вы" в собственный адрес. Никогда я не понимал возрастного неравенства в этом плане, и наверно не пойму и не соглашусь. И ежели старший человек не с того не с сего обращается ко мне на "Ты" не имея на то оснований, он уже сделал большой шаг к потере уважения к себе, ибо к себе после этого обращение моментально на "Ты" получает, хотя я не имел на то оснований, и стало быть это чистое неуважение, которое тот сам спровоцировал.
Ну и наконец людям из советского прошлого, как мне кажется, очень хочется чтобы их сегодня уважали также, как они сами будучи молодыми в советские времена были вынуждены уважать "за возраст", и не получая этого начинают демонстрировать те свои качества, за которые как раз уважать непринято независимо от времени.
А теперь - нет. Что-то осталось в армии, но там плохо платят, сокращают. На работу прием имеет ограничения по возрасту и нормально устроиться после 40 многим становится уже не просто. Карьерный рост на одном месте затруднителен, т.к. все разваливается, меняется и приходится бегать с места на место. Причем недостатком считается как беготня, так и засиживание на одном месте. Наконец финансовая уравниловка с плавным ростом от возраста, сменилась на плату за связи или квалификацию (или кто больше украл, обманул, спекульнул), которой нечасто обладают люди в возрасте. Т.о. минимум достоинств имевшийся ранее "по умолчанию" у возрастных людей забрали.
Что касается меня, то я не уважал исключительно за возраст не в советские времена (хотя необходимость такая внушалась), и не делаю этого сейчас. Я уступал и уступаю места в транспорте людям старшего возраста, беременным женщинам, однако не считаю это уважением. Просто им стоять тяжело наверно.
Сейчас причин уважать старших за возраст все меньше, и они сами во многом в этом виноваты. Взять, к примеру, обращение к человеку на "Ты" или на "Вы". Очень часто возрастные люди позволяют себе обращаться к более молодым на "Ты", требуя от них обращения на "Вы" в собственный адрес. Никогда я не понимал возрастного неравенства в этом плане, и наверно не пойму и не соглашусь. И ежели старший человек не с того не с сего обращается ко мне на "Ты" не имея на то оснований, он уже сделал большой шаг к потере уважения к себе, ибо к себе после этого обращение моментально на "Ты" получает, хотя я не имел на то оснований, и стало быть это чистое неуважение, которое тот сам спровоцировал.
Ну и наконец людям из советского прошлого, как мне кажется, очень хочется чтобы их сегодня уважали также, как они сами будучи молодыми в советские времена были вынуждены уважать "за возраст", и не получая этого начинают демонстрировать те свои качества, за которые как раз уважать непринято независимо от времени.
Dionisius
Профессионал
2/7/2011, 3:44:15 PM
Присоединяюсь к тем, кто не считает возраст как таковой заслуживающим уважение.
Правильно было сказано - поступки красят человека. Или даже не так - Человек красит сам себя. Возможно, что-то человеку в жизни помешало "подняться" (инвалидность, например). Но это автоматом не делает человека недостойным уважения.
Возраст, возраст... мне в голову лезет непойму где услышанное - *ну вот и старость... (испускание зловонного звука) - а где же мудрость?*
Конфликт поколений - это уже глубже. На поверхности - нетерпимость к людям, которую пожилые люди проявляют чаще именно ввиду того, что считают себя мудрыми.
Правильно было сказано - поступки красят человека. Или даже не так - Человек красит сам себя. Возможно, что-то человеку в жизни помешало "подняться" (инвалидность, например). Но это автоматом не делает человека недостойным уважения.
Возраст, возраст... мне в голову лезет непойму где услышанное - *ну вот и старость... (испускание зловонного звука) - а где же мудрость?*
Конфликт поколений - это уже глубже. На поверхности - нетерпимость к людям, которую пожилые люди проявляют чаще именно ввиду того, что считают себя мудрыми.
ЗАЙКА.
Акула пера
2/7/2011, 4:16:19 PM
В моём случае были ехидные родственники. Человек, который закончил университет на режиссера в одном очень крупном городе, приехав в наш городок, считал себя царем и богом. Со мной всегда разговаривали с высока, пытались навязать своё мнение буквально во всех вопросах. И вроде бы делалась это с улыбкой, но за ней скрывался оскал. Вначале я не могла понять постоянных перепадов настроения мужа после посещения данного родственника. Почуяв неладное, стала ходить с ним вместе по гостям, исключив сплетни за спиной. Человек не унимался, всё пытался внушить любящему меня человеку, что я вот такая вся плохая. Конечно мне в лицо улыбались и говорили какая я хорошая хозяйка и замечательная женщина.
Только отвернусь - ему на ухо шу-шу-шу...тьфу вот за что уважать такую старость?
Что сует нос в чужой монастырь со своим уставом и пытается разбить пару? Человек сам решит - хорошо ему со мной или нет, любит или нет. Закончилось тем, что мой мужчина в довольной грубой форме дал понять, что теперь все мероприятия, а также вход в наш дом закрыт для этого человека.
Только отвернусь - ему на ухо шу-шу-шу...тьфу вот за что уважать такую старость?
Что сует нос в чужой монастырь со своим уставом и пытается разбить пару? Человек сам решит - хорошо ему со мной или нет, любит или нет. Закончилось тем, что мой мужчина в довольной грубой форме дал понять, что теперь все мероприятия, а также вход в наш дом закрыт для этого человека.
Рыжа
Удален 2/7/2011, 4:45:18 PM
(Gardemarina @ 05.02.2011 - время: 00:58) И за что вообще можно и нужно уважать человека?
О человеке судят исключительно по поступкам. Именно в соответствии с ними и рождается либо уважение и почтение либо презрение. Возраст здесь абсолютно ни при чем. Или мне серийного убийцу уважать только за то что он дожил до старости?
Если же речь идет о вежливости в обращении с престарелыми людьми, тут да... Это просто элементарная воспитанность и самоуважение.
Хотя... какому-нибудь подонку, дожившему до седин, я вряд ли даже сказала бы "Здравствуйте!"....
Все относительно.
О человеке судят исключительно по поступкам. Именно в соответствии с ними и рождается либо уважение и почтение либо презрение. Возраст здесь абсолютно ни при чем. Или мне серийного убийцу уважать только за то что он дожил до старости?
Если же речь идет о вежливости в обращении с престарелыми людьми, тут да... Это просто элементарная воспитанность и самоуважение.
Хотя... какому-нибудь подонку, дожившему до седин, я вряд ли даже сказала бы "Здравствуйте!"....
Все относительно.
ytn
Мастер
2/8/2011, 3:58:10 PM
Не буду оригинальна. Возраст - это всего лишь количество прожитых лет, а не их качество. Поэтому смотрю на то, что человек из себя представляет.
Мне посчастливилось познакомиться с людьми, которые и в пожилом возрасте не теряли интереса к жизни и любопытства. И как правило такие люди не вставляют как аргумент в споре свой возраст... Таких я уважаю и даже завидую немного.
И еще одно наблюдение: в молодости большую роль играет внешность. И если человеку повезло родиться симпатягой, то некоторую свою внутреннюю мерзость ему удается скрыть, до поры до времени, естественно.
А вот с возрастом все отражается на лице... И иногда такая "жаба" вылазит, что не то что уважение испытывать, а как-бы со страху не сбежать от такого человека...
Мне посчастливилось познакомиться с людьми, которые и в пожилом возрасте не теряли интереса к жизни и любопытства. И как правило такие люди не вставляют как аргумент в споре свой возраст... Таких я уважаю и даже завидую немного.
И еще одно наблюдение: в молодости большую роль играет внешность. И если человеку повезло родиться симпатягой, то некоторую свою внутреннюю мерзость ему удается скрыть, до поры до времени, естественно.
А вот с возрастом все отражается на лице... И иногда такая "жаба" вылазит, что не то что уважение испытывать, а как-бы со страху не сбежать от такого человека...
Кусильда
Грандмастер
2/8/2011, 11:27:01 PM
Есть хорошее выражение "Старость-не повод для хамства", стараюсь его придерживаться...если пожилой человек ко мне относится адекватно,не лезет с ненужными советами-честь ем уи хвала,это я уважаю,а вот если начинает поучать,причем тому,о чем не имеет представления - он сразу теряет свой козырь в виде возраста и становится со мной на равных,там,где уже судят по поводению и поступкам.
А хамоватых старушек,готовых облить все и вся грязью - я их не уважаю,уж извините.
А хамоватых старушек,готовых облить все и вся грязью - я их не уважаю,уж извините.
hasha
Любитель
2/9/2011, 2:23:57 AM
Уважать стариков надо .Ведь жизнь прожить не поле перейти.Да есть старики которые ведут себя не буду называть как. Но посмотрите на себя сами и увидете откуда они берутся .Сами будем стариками!!!!!
Sorques
Удален 2/9/2011, 2:57:59 AM
(AKATAVA @ 05.02.2011 - время: 08:03) А вообще про возрастное уважение:меня просто выморачивают 60-65летние бабки,наглые и хабалистые,которые вопят,мы за вас,в войну, кровь проливали...склероз,конечно аргумент,но все-же,где война,и где те бабки...
Моё уважение дедушкам,ни одного хама не видела...
Женщины чаще гораздо эмоциональнее мужчин, причина наверное в этом...Дедуль хамов не меньше, они просто хамят по другому...
Я только не понял, какие бабули в 65 лет войну видели? Да и бабули ли это по современным меркам...Бабулей можно стать и в 30 лет, таких полно...Дело не в возрасте...например Дэбби Хэрри (группа BLONDIE) как раз 65 лет.
Моё уважение дедушкам,ни одного хама не видела...
Женщины чаще гораздо эмоциональнее мужчин, причина наверное в этом...Дедуль хамов не меньше, они просто хамят по другому...
Я только не понял, какие бабули в 65 лет войну видели? Да и бабули ли это по современным меркам...Бабулей можно стать и в 30 лет, таких полно...Дело не в возрасте...например Дэбби Хэрри (группа BLONDIE) как раз 65 лет.
brodyaga47
Новичок
2/17/2011, 1:54:11 PM
Наверно не надо уважать старших, если они сами не научили этому своих детей, внуков...потомков. Наверно и они не уважали своих предшественников. Может в России всегда так было? ...Каждое последующее поколение не уважает своих стариков, считая их необразованными, сварливыми, глупыми....?
*Darling
Любитель
2/17/2011, 7:45:51 PM
Возраст никоим образом не может быть поводом для уважения. Чаще всего уважаю отнюдь не за возраст, а за то, каким человек состоялся как личность.
А то ведь, если принимать совет уважать за возраст, как руководство к действию, до такого можно докатиться…
Когда кто-то говорит «Ты должен его уважать, он ведь тебе в отцы годится» я думаю, он не требует принимать все высказанное пожилым человеком, как руководство к действию. Я думаю, речь идет об адекватном отношении к пожилому человеку. У нормально воспитанного чела одинаково ровным будет отношение и к пожилому, и к ровеснику и к молодому. И с уважением это связано напрямую, как уважение к самому себе, которое переносится на окружающих.
А то ведь, если принимать совет уважать за возраст, как руководство к действию, до такого можно докатиться…
Когда кто-то говорит «Ты должен его уважать, он ведь тебе в отцы годится» я думаю, он не требует принимать все высказанное пожилым человеком, как руководство к действию. Я думаю, речь идет об адекватном отношении к пожилому человеку. У нормально воспитанного чела одинаково ровным будет отношение и к пожилому, и к ровеснику и к молодому. И с уважением это связано напрямую, как уважение к самому себе, которое переносится на окружающих.
S.Holmes
Мастер
2/17/2011, 8:01:30 PM
(Sorques @ 08.02.2011 - время: 22:57) Бабулей можно стать и в 30 лет, таких полно...Дело не в возрасте...
Вот, хорошо сказано. Видели таких. Знаем.
Человеку тридцатник, а по поведению, одежде и манерам ну на все пейсят тянет.
Особенно часто такое наблюдается в конторах где основная масса служащих старперы.
Молодые женщины начинают косить под них. Одевать строгие костюмы. Делать "умопомрачительные" стрижки, аля под мальчика, только сверху волос побольше. брррр
Вот, хорошо сказано. Видели таких. Знаем.
Человеку тридцатник, а по поведению, одежде и манерам ну на все пейсят тянет.
Особенно часто такое наблюдается в конторах где основная масса служащих старперы.
Молодые женщины начинают косить под них. Одевать строгие костюмы. Делать "умопомрачительные" стрижки, аля под мальчика, только сверху волос побольше. брррр
Sarita
Акула пера
2/17/2011, 9:35:00 PM
(Gardemarina @ 05.02.2011 - время: 00:58) А как вы считаете, можно ли уважать человека "за возраст"? И должно ли так быть?
Я этим стереотипом пользуюсь, когда мне удобно.
Когда не удобно - не пользуюсь
Я этим стереотипом пользуюсь, когда мне удобно.
Когда не удобно - не пользуюсь
mjo
Удален 2/18/2011, 12:48:11 AM
Полагаю, уважать никого не обязательно не зависимо от возраста и обстоятельств. А оказывать уважение обязательно любому человеку, не зависимо от возраста и обстоятельств.
yellowfox
Акула пера
6/9/2011, 7:25:00 PM
"Возраст не может быть поводом для уважения", это точно, особенно в нашей стране.
Человек всю жизнь прожил при социализме,, а потом тот резко закончился,
пошли перемены в жизни, все стало непривычно, непонятно, плохо.
Вот многие бабушки и озверели...
Идет молодая девушка в джинсах, сильно в обтяжку.
Мимо бабулька,- поворачивается вслед , дальше следует замечание,-
"Иш жопищу то обтянула". В ответ раздается целый монолог из
отборного мата. Старый морской волк бы позавидовал.
Девушке это чести не делает, но её тоже понять можно.
Человек всю жизнь прожил при социализме,, а потом тот резко закончился,
пошли перемены в жизни, все стало непривычно, непонятно, плохо.
Вот многие бабушки и озверели...
Идет молодая девушка в джинсах, сильно в обтяжку.
Мимо бабулька,- поворачивается вслед , дальше следует замечание,-
"Иш жопищу то обтянула". В ответ раздается целый монолог из
отборного мата. Старый морской волк бы позавидовал.
Девушке это чести не делает, но её тоже понять можно.
*Sika*
Акула пера
6/9/2011, 7:27:48 PM
Уважать не всегда, пусть ему хоть 100 лет, но если он мразь? А вот увАжить, типа уступить место в общественном транспорте, дверь открыть, да.