Тотальный контроль

У меня была девушка. Ей уже 19 исполнилось, а родители каждый шаг ее отслеживали. Доходило до того, что чтобы ко мне приехать или просто в городе в ресторане посидеть со мной, она звонила своей подружке, просила ее "прикрыть" (говорила маме, что поехала к ней). Мама этой девочки звонила ей по 10-15 раз в день! Бабушка тоже интересная особа - во всем выссказывала свое (и что важно якобы последее) слово о всем, что касалось внучки. Короче тотальный контроль.
Закончилось это плачевно - мы расстались, к моему великому разочерованию после 5-ти месяцев приятного общения. Не вполне уверен, но кажется, она (ее инициатива была) сделало это т.к. надоело бегать, прятаться и что-то выдумывать.
Вот и вопрос мой - как в такой ситуации помочь человеку обрести больше свободы от родителей? Она якобы хочет (хотела), но боялась.
И вообще вопрос - когда человек фактически обретает свободу от родителей? Думаю ответ будет не в численном измерении, а зависить от некотого события. Какого?

Неважно сколько лет, многие всю жизнь остаются зависимыми и подконтрольными,
помочь стать ей независимой конечно в твоей власти, но надо ли это тебе.
Попыткой помочь ты можешь наломать еще больше дров, допустим она испортит отношения в своей семье из за ваших отношении от этого они лучше не станут, знаешь ли даже банально исходя из чтого что она материально зависима.
Надо ли тебе чтоб у нее были плохие отношения в семье? надо ли это ей?
Помоему она заплатила цену за спокойствие, немалую цену но она ее
выбрала, возможно позже она сделает другой выбор.

Девушке надо просто вырасти, иначе это называет произвести сепарацию от родителей. В 19 лет уже пора. Не сделает - до 40 лет так с ними и просидит. Родители не хозяева детей. И это не ссора с ними. Она должна просто донести до них, что она уже взрослая.
Хотя есть одно "но", её это может устраивать.

(Mateo @ 06.11.2007 - время: 21:55) И вообще вопрос - когда человек фактически обретает свободу от родителей? Думаю ответ будет не в численном измерении, а зависить от некотого события. Какого?
Когда родитель звонит по 10-15 раз на дню, выйти из-под контроля родителя очень сложно. В народе говорят так: "Мать мысленно не разрезала пуповину." Так вот матери нужно "мысленно разрезать пуповину". В такой ситуации лучше начинать жить отдельно. Девушке 19 лет, в принципе возраст уже позволяет сделать это. Пока девушка не ощутит сама ответственность за свою жизнь, вряд ли что быстро изменится.
Можно и с родителями говорить, но, как правило, в такой ситуации мало помогают одни разговоры. И чаще всего такая ситуация устраивает именно родителей.

(IvIIndependenceIvI @ 11.11.2007 - время: 21:12) Неважно сколько лет, многие всю жизнь остаются зависимыми и подконтрольными,
помочь стать ей независимой конечно в твоей власти, но надо ли это тебе.
Попыткой помочь ты можешь наломать еще больше дров, допустим она испортит отношения в своей семье из за ваших отношении от этого они лучше не станут, знаешь ли даже банально исходя из чтого что она материально зависима.
Надо ли тебе чтоб у нее были плохие отношения в семье? надо ли это ей?
          Помоему она заплатила цену за спокойствие, немалую цену но она ее                                   
          выбрала, возможно позже она сделает другой выбор.
Ну это понятно :). Спасибо, что еще раз убедил меня в той точке зрения, чтобы зрела все это время.
Меня вот заинтересовал вопрос, чтобы и волки сыты и овцы целы, т.е. если можно как-то без операции разделить...


(Эрт @ 11.11.2007 - время: 22:36) Девушке надо просто вырасти, иначе это называет произвести сепарацию от родителей. В 19 лет уже пора. Не сделает - до 40 лет так с ними и просидит. Родители не хозяева детей. И это не ссора с ними. Она должна просто донести до них, что она уже взрослая.
Хотя есть одно "но", её это может устраивать.
В твой мудрости и харизме, дорогой Эрт имел возможность убедиться по постам форума. Очень мудро замечено и я сделал примерно тоже - я... затаился. Т.е. терпеливо сижу и жду (медитирую вобщем:), когда наступит момент и внутренний мир девушки... ну что ли протестовать начнет или в этом духе.
Вот только хотелось бы, чтобы и правда родители (какие бы они у нее не были, но вобщем не плохие, если не брать скандалистность и "вселенскую" глупость) не очень пострадали...

(Таичка @ 12.11.2007 - время: 14:51) (Mateo @ 06.11.2007 - время: 21:55) И вообще вопрос - когда человек фактически обретает свободу от родителей? Думаю ответ будет не в численном измерении, а зависить от некотого события. Какого?
Когда родитель звонит по 10-15 раз на дню, выйти из-под контроля родителя очень сложно. В народе говорят так: "Мать мысленно не разрезала пуповину." Так вот матери нужно "мысленно разрезать пуповину". В такой ситуации лучше начинать жить отдельно. Девушке 19 лет, в принципе возраст уже позволяет сделать это. Пока девушка не ощутит сама ответственность за свою жизнь, вряд ли что быстро изменится.
Можно и с родителями говорить, но, как правило, в такой ситуации мало помогают одни разговоры. И чаще всего такая ситуация устраивает именно родителей.
Родители там специфические:) Вот хотя бы это. Я человек по натуре врать не люблю, что меня и подствило. Девушка эта при любой возможности старалась ко мне выбраться - любви то всем хочется. Сама же говорила, что поехала на курсы водителей, к подружке, в магазины и прочее. Короче обманывала.
Вот сидим мы как то на Д.Р. (отмечали в кафе ее сестры), там конечно все родственники, естесно и меня пригласили. Мне ее мама показалась нормальной женщиной, вот я возьми и скажи, что ее дочь встречается со мной чаще, чем она думает (сказал для информации, чтобы спокойнее было - а то она что-то нехорошее подозревать стала). Правда не сказал, что встречаемся мы у меня дома и что на ее дочери исчезает одежда. Попросил держать эти сведения в тайне... Не прошло и двух дней, как суженая моя подходит и говорит, зачем ты сказал моей маме, что мы с тобой видимся чаще, чем она думает??? Представляете как я себя чувствовал? Как Павлик Морозов :(.
Так что разговоры и правда не помогут...
Тут все таки в самой девушке суть. Родители просто... чтобы не мешали что-ли ребенку развиваться

IvIIndependenceIvI Вот еще забыл добавить. То, что она сделает другой выбор - спору наверное быть не может - я и так расшатал основы гегемонии ее родителей, но все таки, вот чтобы все были счастливы, хотелось...бы, дабы выбор она этот сделала в мою сторону, а не в сторону еще какого то парня. Девушка она хорошая, пусть и юная пока (даже не по возрасту, а по мировозрению) - вот и думаю как бы это так подгадать, чтобы в нужный момент я оказался рядом?

Родители там специфические:) Вот хотя бы это. Я человек по натуре врать не люблю, что меня и подствило. Девушка эта при любой возможности старалась ко мне выбраться - любви то всем хочется. Сама же говорила, что поехала на курсы водителей, к подружке, в магазины и прочее. Короче обманывалаwink.gif.

А тебе не кажется что ее родители доперли до деталей без тебя), и решили оградить свою дочку от тебя потому что считают банальной разводкой ваши отношения. Естественно ей серьезно проехали по ушам потому и такая реакция с ее стороны просто как мне кажется перед ней поставили жесткий выбор.

IvIIndependenceIvI, сбавьте тон.

Mateo, мультипостинг (больше 2 постов подряд) запрещён правилами.

Вот сидим мы как то на Д.Р. (отмечали в кафе ее сестры), там конечно все родственники, естесно и меня пригласили. Мне ее мама показалась нормальной женщиной, вот я возьми и скажи, что ее дочь встречается со мной чаще, чем она думает (сказал для информации, чтобы спокойнее было - а то она что-то нехорошее подозревать стала).
Как ты хочешь расположиться в доверии у человека, которого предаешь? Именно это ты и сделал. Самым разумным было поставить хотя бы девушку свою в известность твоих планов. В следующий раз прежде думай, если действительно к человеку хорошо относишься - надо считаться в первую очередь с ее мнением, а не принимать за нее решения, которые ей могут навредить.
Мне кажется, это могло резко подорвать твой авторитет в ее глазах. И виноватого она будет искать прежде всего в тебе, а не в родителях. Из таких мелочей и складывается частенько жизнь.

Mateo, родители не считают девушку взрослой еще, ты сам, похоже, тоже не считаешь девушку взрослой. А как же ей взрослеть?

Как ты хочешь расположиться в доверии у человека, которого предаешь? Именно это ты и сделал. Самым разумным было поставить хотя бы девушку свою в известность твоих планов. В следующий раз прежде думай, если действительно к человеку хорошо относишься - надо считаться в первую очередь с ее мнением, а не принимать за нее решения, которые ей могут навредить.


Полностью с тобой согласен, глубоко смотришь)) на суть вешей, я чесно говоря не придал этому должного значения.

(IvIIndependenceIvI @ 12.11.2007 - время: 19:50) Родители там специфические:) Вот хотя бы это. Я человек по натуре врать не люблю, что меня и подствило. Девушка эта при любой возможности старалась ко мне выбраться - любви то всем хочется. Сама же говорила, что поехала на курсы водителей, к подружке, в магазины и прочее. Короче обманывалаwink.gif.

А тебе не кажется что ее родители доперли до деталей без тебя), и решили оградить свою дочку от тебя потому что считают банальной разводкой ваши отношения. Естественно ей серьезно проехали по ушам потому и такая реакция с ее стороны просто как мне кажется перед ней поставили жесткий выбор.
Неа:) Если бы они это просекли, просто бы, наверное был у нее полный алиас. Они уверены, что она еще девственница и так боитьмя боли, что не расстанется с ней до конца своих дней:))).
Жесткий разговор? Что-то подобное с ней они проделывали регулярно и кстати не только по поводу меня. Мама там скандалистка (холерик), ее характер меня иногда (по рассказам девушки) просто пугал - реально можно было довести ребенка до нервного срыва и что неприятно, до него раз довела. Девушка рассказывала, что нервы просто не выдержали и она почти отключилась (вроде ресета на компе...).
Думаю (=почти уверен), что "деталей" родитель ( мама, мама - папе вроде бы и не так уж плохо было от меня - у него со мной общее хобби - шахматы) не дошел.

(Эрт @ 12.11.2007 - время: 22:48) IvIIndependenceIvI, сбавьте тон.

Mateo, мультипостинг (больше 2 постов подряд) запрещён правилами.

Эрт, учту.
Т.к. мультипостинг запрещен - отвечу всем в одном посте.
Предал? Вот и я думаю - предал или нет. Просто от природы - НЕ ЛЮБЛЮ ВРАТЬ. Хотел как лучше. Оно же и правда хочется, чтобы ни от кого не скрываясь пригласить девушку сходить там куда-нибудь, не прятаться по сусекам - думаю, это правильнее было бы, но не прошло:). Хотел заслужить доверие родителей, чтобы им было спокойнее - не поняли. Из всех понимаю только девушку - в принципе, когда тебя подставляют, это не приятно. Я искренне извинился, все объяснил (мотивы своего поступка). С другой стороны, я допускал не так много ошибок, чтобы сделать вывод, что доверие ко мне было подорвано - у меня с ней как-то получилось - что если что-то сказал, как отрезал - так и сделаю. Так что эта теория вряд ли.
Как взрослеть? Вы то знать не обязаны были, кое-что о себе скажу. Человек я натерпевшийся от глупости взрослых, поэтому сейчас готов убить (в шутку естесно) любого, кто скажет "Выростишь - узнаешь" или "Мал еще" и в этом духе. Считал я девушку ребенком "по факту", но как истинный джентльмен скрывал свои мысли, лишь случайно в разговоре как-то да проскочит, в общем НЕ заотсрял внимание + как понял, ее это очень бесило (кстати, первый признак ребячества - как дети знаете любят всегда говорить - "Я не маленький!", при этом насупившись и состроя умилительную рожицу).
Мне сегодня скажи, что я ребенок - лишь улыбнусь, но замечу: Раз я ребенок, то мне все нужно прощать. Да и кроме шуток иногда очень хочется побыть маленьким ребенком без взрослых проблем:) - поспать до обеда, поспать после обеда:). Чтобы яснее понять мое отношение к детям, скажу лишь что всех их называю "на Вы", моя классный руководитель научила - воспитывает личность, как она всегда поясняла свое уважительное обращение.
Кстати за вопрос - как взрослеть - спасибо:). Он меня озадачил... Меня тут вдруг осенила мысль, что как не крути мне хотелось взрослых отношений, а ей - просто побыть ребенком. Однажды как в разговоре с ней выяснилось следующее: Мне вот хочется, чтобы проснулась, а завтрак уже на столе - все готово. А не как сам живешь - встаешь - сам готовь...". Меня эта фраза тогда не сильно озадачила, а теперь доходит ее смысл. Наверное, т.к. родители ее в общении с мальчиками урезали постоянно, а теперь как-то свободы хоть немного стало больше, я попал на ее пристрелочный возраст - когда формируются вкусы и пробыть с парнем вместе более 2х месяцев она просто не хотела (мои с ней 5-ть месяцев включали неделю расставания, потом снова возобновления и т.д и т.п.). Вобщем ситуация не простая была:)))
Вот только дошел смысл того "Но", о котором писал Эрт - наверное, просто девушку устраивало быть ребенком и ничего тут не поделаешь, а "террор" родителей тут не причем (Хотя и видится крайне этот "террор" излишним и больным)

Проблема родителей - чрезмерная опека: они защищают свою девочку от жизни.
А проблема девушки - слабый характер, ей нравится быть "маменькиной дочкой".

И встречается все это не так уж и редко.

Ничего здесь сделать нельзя, пока сама девушка не решится стать самостоятельной.

Иногда бывает, что дети "выскальзывают" из-под родителей. Иногда этого не происходит. Но такая ситуация ужасающая.

В случаи автора, я бы пошел к ним сам. Поговорил бы там. Зачем и к чему ждать когда дело касается моих интересов…надо выйти в поле врага, и убить (или договориться) с «вождю».

согласна,с SAMRAT,не нужно прятаться.Нужно прийти к родителям девушки и обьяснить,что у Вас благие намериния к их дочери,находясь с Вами ей никто не причинит вреда,как то успокоить их по поводу переживаний за дочь.

(LARI@ @ 20.11.2007 - время: 09:30) согласна,с SAMRAT,не нужно прятаться.Нужно прийти к родителям девушки и обьяснить,что у Вас благие намериния к их дочери,находясь с Вами ей никто не причинит вреда,как то успокоить их по поводу переживаний за дочь.
Боюсь, что не надо ходить к родителям. Все равно ничего не поймут. Наоборот, если выяснят, что девушка ранее встречалась с мужчиной, ей по первое число всыплют. ИМХО, конечно же.

Проблема родителей - чрезмерная опека: они защищают свою девочку от жизни.
А проблема девушки - слабый характер, ей нравится быть "маменькиной дочкой".
И встречается все это не так уж и редко.
Ничего здесь сделать нельзя, пока сама девушка не решится стать самостоятельной.
Мысль правильная и это немного обидно . Она как раз была тем человеком, с которым (на каком то подсознательном уровне) я почувствовал себя счастливым. Это временами меня сейчас расстраивает, даже не смотря на полное понимание, что насильно мил не будешь. Осталось только ждать, хотя стараюсь тоже времени не терять - будет суждено, мы встретимся.
Иногда бывает, что дети "выскальзывают" из-под родителей. Иногда этого не происходит. Но такая ситуация ужасающая.
Интересная мысль, правда не совсем понятен термин, но как я понимаю, процесс очень похож на воду - она как бы проходит между пальцев и чтобы ты не делал, ее не удержать? Для этого, думаю, девушке пока не хватит силы воли.
В случаи автора, я бы пошел к ним сам. Поговорил бы там. Зачем и к чему ждать когда дело касается моих интересов…надо выйти в поле врага, и убить (или договориться) с «вождю».

согласна,с SAMRAT,не нужно прятаться.Нужно прийти к родителям девушки и обьяснить,что у Вас благие намериния к их дочери,находясь с Вами ей никто не причинит вреда,как то успокоить их по поводу переживаний за дочь.

Боюсь, что не надо ходить к родителям. Все равно ничего не поймут. Наоборот, если выяснят, что девушка ранее встречалась с мужчиной, ей по первое число всыплют. ИМХО, конечно же.
Вы, наверное, посты выше не читали, но скажу, что попытка "договориться" с родителями закончилась плачевно.

Вы, наверное, посты выше не читали, но скажу, что попытка "договориться" с родителями закончилась плачевно

Надо еще, еще повторять попытки. Не знаю я какие они люди, но знаю точно – что как и все родители, желают для своего ребенка только хорошего. Вот сюда и надо давить