Тема спасения

(Aiswer @ 05.06.2014 - время: 02:17)
(Счастливчик! @ 23.04.2014 - время: 17:49)
связь между молитвой и воровской удачей?
У солдат вермахта на пряжках было написано "С нами Бог"
Им сильно повезло, они "святыми" стали.
Так те католики, просвещённая европа, индульгенции забросили, по мордАм получили, однополыми браками занялись.
Вор он и есть вор, при чём здесь Бог? Так, прощу прощения я был немного занят последнее время. А идея в том, что Вор по своей сути это грешник, а грешникам Бог помогать не должен, но с учетом того что вера у человека большая и чистая, то Бог помогает таким людям. Вот о чем я.

PS
Вообще меня последнее время начала настораживать тема, что мол покрестил - прощен, помолился - прощен, исповедался - прощен... Странно это всё очень. Потому что тогда, можно смело быть маньяком и всё равно быть прощеным и по идеи регилиозной отправиться в рай...

Я тут подумал, что всё это сводится к самоубеждению и самовнушению, что у человека большой веры, силы выростают настолько что он может горы свернуть и сделать любое дело, потому что верит... сильно очень в это верит.

А начал я это всё из-за крещения. Вот меня немного напрягает святая вера в то, что все Крещеные люди отправляются в рай... а с чего ты взял, что ему помогает Бог?
ему помогает его вера, и наверное, не в самого Бога, а в то что его дело пройдет успешно, и все сойдет ему с рук. но кроме веры наверняка он еще и на свое чутье и опыт опирается.
а вообще фанатично верующие во что-то люди имеют очень своеобразный способ мышления.
Они выстраивают и подстраивают свою логику так чтобы все вероятные и не очень подтверждения служили их вере, а все опровергающие факторы они, либо отметают, либо находят им контраргументы.
и еще отличительной особенностью таких людей является не способность критически осмысливать объект своего поклонения, зато все остальное, они подвергают жесточайшей критике и тщательному осмыслению.
такое выборочнопомутненное сознание.

(alternativa @ 11.06.2014 - время: 11:23)
а с чего ты взял, что ему помогает Бог?
ему помогает его вера, и наверное, не в самого Бога, а в то что его дело пройдет успешно, и все сойдет ему с рук. но кроме веры наверняка он еще и на свое чутье и опыт опирается.
а вообще фанатично верующие во что-то люди имеют очень своеобразный способ мышления.
Они выстраивают и подстраивают свою логику так чтобы все вероятные и не очень подтверждения служили их вере, а все опровергающие факторы они, либо отметают, либо находят им контраргументы.
и еще отличительной особенностью таких людей является не способность критически осмысливать объект своего поклонения, зато все остальное, они подвергают жесточайшей критике и тщательному осмыслению.
такое выборочнопомутненное сознание.
Конечно Бог, я же с чего начал, что Крещен = спасен. Ну, а крещеному человеку, что помогает? Вера в Бога, а значит и сам Бог, но придется согласиться с вами... помогает на самом деле самогипноз базирующийся на вере в Бога.

(alternativa @ 11.06.2014 - время: 11:23)
а вообще фанатично верующие во что-то люди имеют очень своеобразный способ мышления.
Они выстраивают и подстраивают свою логику так чтобы все вероятные и не очень подтверждения служили их вере, а все опровергающие факторы они, либо отметают, либо находят им контраргументы.
и еще отличительной особенностью таких людей является не способность критически осмысливать объект своего поклонения, зато все остальное, они подвергают жесточайшей критике и тщательному осмыслению.
такое выборочнопомутненное сознание.
Отсюда следует, что любой фанатизм - вариант бредовой или по крайней мере сверхценной идеи. Если вера сама по себе предполагает сомнение, являясь его антагонистом, то фанатичная вера переходит в разряд психопатологии. Уверенность ли это в существовании Бога или в его отсутствии, в правильности коммунизма, либо капитализма, незыблемая убежденность в любой сфере указывает на легкость формирования сверхценных идей и претендовать на адекватность не может. Это та самая паралогичность в мышлении. Надо отметить, что та же Библия, особенно Новый Завет, не содержит готовой логики, носит исключительно повествовательный характер, предоставляя делать выводы самостоятельно. Так что формула, выдвинутая в стартовом топике "крещение=спасение" скорее надумана. Она представляет собой упрощенный обывательский вариант понимания христианской идеи.

(alternativa @ 11.06.2014 - время: 11:23)
а с чего ты взял, что ему помогает Бог?
ему помогает его вера, и наверное, не в самого Бога, а в то что его дело пройдет успешно, и все сойдет ему с рук. но кроме веры наверняка он еще и на свое чутье и опыт опирается.
а вообще фанатично верующие во что-то люди имеют очень своеобразный способ мышления.
Они выстраивают и подстраивают свою логику так чтобы все вероятные и не очень подтверждения служили их вере, а все опровергающие факторы они, либо отметают, либо находят им контраргументы.
и еще отличительной особенностью таких людей является не способность критически осмысливать объект своего поклонения, зато все остальное, они подвергают жесточайшей критике и тщательному осмыслению.
такое выборочнопомутненное сознание.
Просто в яблочко. Вот именно об этом различии между религией и верой я и говорила. Верить во что-то, совсем не означает быть человеком религиозным, воцерквленным и праведным.

(Рыжа @ 18.06.2014 - время: 12:28)
(alternativa @ 11.06.2014 - время: 11:23)
а с чего ты взял, что ему помогает Бог?
ему помогает его вера, и наверное, не в самого Бога, а в то что его дело пройдет успешно, и все сойдет ему с рук. но кроме веры наверняка он еще и на свое чутье и опыт опирается.
а вообще фанатично верующие во что-то люди имеют очень своеобразный способ мышления.
Они выстраивают и подстраивают свою логику так чтобы все вероятные и не очень подтверждения служили их вере, а все опровергающие факторы они, либо отметают, либо находят им контраргументы.
и еще отличительной особенностью таких людей является не способность критически осмысливать объект своего поклонения, зато все остальное, они подвергают жесточайшей критике и тщательному осмыслению.
такое выборочнопомутненное сознание. Просто в яблочко. Вот именно об этом различии между религией и верой я и говорила. Верить во что-то, совсем не означает быть человеком религиозным, воцерквленным и праведным.
я бы добавила не обязательно быть религиозным и воцерквленным, чтобы быть человеком. И наоборот: не все кто ходит в церковь и верует могут называться человеками.

Я практически всю сознательную жизнь не считаю поход в церковь так необходим для того, чтоб "БОГ" меня "УСЛЫШАЛ". Культ своеобразного платного рупора не для меня. Думаю я не один с таким восприятием.

(Самба Хопкинс @ 19.06.2014 - время: 07:50)
Я практически всю сознательную жизнь не считаю поход в церковь так необходим для того, чтоб "БОГ" меня "УСЛЫШАЛ". Культ своеобразного платного рупора не для меня. Думаю я не один с таким восприятием.

(: Люди идут не к рупору. Они идут в Дом Божий. Там Благодать.

(Cacabana @ 19.06.2014 - время: 16:52)
(Самба Хопкинс @ 19.06.2014 - время: 07:50)
Я практически всю сознательную жизнь не считаю поход в церковь так необходим для того, чтоб "БОГ" меня "УСЛЫШАЛ". Культ своеобразного платного рупора не для меня. Думаю я не один с таким восприятием.
(: Люди идут не к рупору. Они идут в Дом Божий. Там Благодать.
Вышел из церкви и благодати нет? А в тебе? Во мне есть.

(Самба Хопкинс @ 19.06.2014 - время: 07:57)
Вышел из церкви и благодати нет?
(: это не объяснить... Просто либо чувствуешь, либо нет.


Во мне есть
Это здорово(: Я вот не осмелюсь однозначно о себе такое заявить. Но я к ней стремлюсь. (:

(Cacabana @ 19.06.2014 - время: 14:52)
(Самба Хопкинс @ 19.06.2014 - время: 07:50)
Я практически всю сознательную жизнь не считаю поход в церковь так необходим для того, чтоб "БОГ" меня "УСЛЫШАЛ". Культ своеобразного платного рупора не для меня. Думаю я не один с таким восприятием.
(: Люди идут не к рупору. Они идут в Дом Божий. Там Благодать.
Благодать заключается внутри человека, а не в архитектурном строении.
Благодать это ощущение которое на тебя снисходит, когда ты впадаешь в экстаз, у верующих это религиозный экстаз, а у обычных людей в повседневности это то же самое умиление при взгляде на котенка или при обнимании малыша, или созерцании картины, или при прослушивании классической музыки, а у кого-то от наркотиков, или адреналина. Все это очень схожие ощущения, только источник возникновения у каждого свой. кто-то убедив себя в библейских постулатах впадает религиозную истерию на службе, а кто-то на рок концерте в таком же самом припадке бьется.

(alternativa @ 19.06.2014 - время: 08:04)
(Cacabana @ 19.06.2014 - время: 14:52)
(Самба Хопкинс @ 19.06.2014 - время: 07:50)
Я практически всю сознательную жизнь не считаю поход в церковь так необходим для того, чтоб "БОГ" меня "УСЛЫШАЛ". Культ своеобразного платного рупора не для меня. Думаю я не один с таким восприятием. (: Люди идут не к рупору. Они идут в Дом Божий. Там Благодать. Благодать заключается внутри человека, а не в архитектурном строении.
Благодать это ощущение которое на тебя снисходит, когда ты впадаешь в экстаз, у верующих это религиозный экстаз, а у обычных людей в повседневности это то же самое умиление при взгляде на котенка или при обнимании малыша, или созерцании картины, или при прослушивании классической музыки, а у кого-то от наркотиков, или адреналина. Все это очень схожие ощущения, только источник возникновения у каждого свой. кто-то убедив себя в библейских постулатах впадает религиозную истерию на службе, а кто-то на рок концерте в таком же самом припадке бьется.
(: а дело совсем не в архитектуре... это место намоленное, там сгусток невероятной чистой энергии. Лично для меня. (: Я же не приглашаю непременно всех туда ходить.. просто попробовала объяснить свои мотивы... извините, если не к месту.

(Cacabana @ 19.06.2014 - время: 16:59)
(Самба Хопкинс @ 19.06.2014 - время: 07:57)
Вышел из церкви и благодати нет? (: это не объяснить... Просто либо чувствуешь, либо нет.

Во мне есть Это здорово(: Я вот не осмелюсь однозначно о себе такое заявить. Но я к ней стремлюсь. (:
Ну и смысл приходить мне в дом, который построили кучка узбеков с матами, куда поп приезжает на РАБОТУ на дорогом джипе, который он купил не с зарплаты, а с подояний бабулек, где на все такса, где образа напечатаны на принтере....?
Нет, у меня свой бог и дом для него я.

... (: я всё поняла.
Извините еще раз (:

(Cacabana @ 19.06.2014 - время: 17:12)
... (: я всё поняла.
Извините еще раз (:
Да перестань ты... к верующим людям всегда отношение положительное, я же сам такой, просто когда веру превращают в добычу материальных благ, ничего не остается, как попробовать поискать иной способ поговорить с богом.

(Самба Хопкинс @ 19.06.2014 - время: 15:21)
(Cacabana @ 19.06.2014 - время: 17:12)
... (: я всё поняла.
Извините еще раз (: Да перестань ты... к верующим людям всегда отношение положительное, я же сам такой, просто когда веру превращают в добычу материальных благ, ничего не остается, как попробовать поискать иной способ поговорить с богом.
вера всегда была способом добычи материальных благ и власти.
почему многие не слишком обеспеченые аристократы отдавали своих детей в религиозные школы и высшие учебные заведения? именно из-за надежды на то что после выпуска дитяте выделят приход с доходом. одни индульгенции чего стоили, или церковные подати. мне всегда было не ясно зачем люди содержали таких нахлебников, которые ни чего не делали кроме как пудрили им мозги и мешали развиваться.

(alternativa @ 20.06.2014 - время: 03:18)
вера всегда была способом добычи материальных благ и власти.
как ни странно.. но религия - это власть... власть над душами людей.. и большие деньги... при этом прихожане ходят пешком и приносят в церковь копеечку(некоторые и последнюю, надеясь), а "батюшка" не стыдясь у входа паркует BMW.

(Kroha @ 20.06.2014 - время: 10:19)
(alternativa @ 20.06.2014 - время: 03:18)
вера всегда была способом добычи материальных благ и власти. как ни странно.. но религия - это власть... власть над душами людей.. и большие деньги... при этом прихожане ходят пешком и приносят в церковь копеечку(некоторые и последнюю, надеясь), а "батюшка" не стыдясь у входа паркует BMW.
Ни чего странного в этом не вижу. Я всегда говорила, что нет более ничтожных людей, чем наши священники. Как можно вещать о библейских истинах и учить людей жить по заповедям и при этом регулярно их нарушая?

(alternativa @ 20.06.2014 - время: 12:48)
Ни чего странного в этом не вижу. Я всегда говорила, что нет более ничтожных людей, чем наши священники. Как можно вещать о библейских истинах и учить людей жить по заповедям и при этом регулярно их нарушая? К сожалению, по роду деятельности...очень близка к таким людям... так вот у них интересная жизненная позиция... можно ВСЁ - бог ведь всё простит...главное помолиться...
а как они к смирению призывают... гордыня - зло... ой...сложно понять..

(Kroha @ 20.06.2014 - время: 10:55)
(alternativa @ 20.06.2014 - время: 12:48)
Ни чего странного в этом не вижу. Я всегда говорила, что нет более ничтожных людей, чем наши священники. Как можно вещать о библейских истинах и учить людей жить по заповедям и при этом регулярно их нарушая? К сожалению, по роду деятельности...очень близка к таким людям... так вот у них интересная жизненная позиция... можно ВСЁ - бог ведь всё простит...главное помолиться...
а как они к смирению призывают... гордыня - зло... ой...сложно понять..
а вот мы и вернулись к началу темы. Бог всё простит.
Именно так, наверное, и думает вор когда молится перед очередной вылазкой.

да...пришли на круги своя))