СУИЦИД ! ! !

(Aquitania @ 20.12.2010 - время: 17:54) (Фема @ 20.12.2010 - время: 11:48)...
Ещё раз говорю, я не считаю и не называю этих людей слабаками. Даже наоборот, я уверена, что чтобы решиться на такой шаг и совершить его, нужно быть очень сильным и волевым человеком. Лично я не смогла бы убить себя.
Так вот им бы эту свою силу направить в позитивное русло, а не для того, чтоб близким такую подлянку подстроить.
Если психически нездоровый человек совершит неадекватный поступок - вы будете его воспитывать, говорить про подлянки с его стороны?
Так вот, человек, совершающий суицид, на тот момент не здоров. Душевно не здоров. Бывает длительное время не здоров.. а близкие не замечают, заняты собой.

(Фема @ 20.12.2010 - время: 21:06) Так вот, человек, совершающий суицид, на тот момент не здоров. Душевно не здоров. Бывает длительное время не здоров..
Не стану спорить, некоторый процент суицидников действительно психически больные люди и их надо лечить, но не все они такие. Чаще всего они вовсе не собираются умирать, а просто хотят обратить на себя внимание и сильно рассчитывают, что их спасут. Так что смерти их - это скорее несчастные случаи, когда расчёты не оправдались.
Мне кажется довольно глупым и такой способ обращать на себя внимание и вера в то, что вообще кому-то до кого-то есть дело. Они бедолаги думают, что только до них никому дела нет, а у остальных всё в шоколаде.

(Aquitania @ 20.12.2010 - время: 22:25) (Фема @ 20.12.2010 - время: 21:06) Так вот, человек, совершающий суицид, на тот момент не здоров. Душевно не здоров. Бывает длительное время не здоров..
Не стану спорить, некоторый процент суицидников действительно психически больные люди и их надо лечить, но не все они такие. Чаще всего они вовсе не собираются умирать, а просто хотят обратить на себя внимание и сильно рассчитывают, что их спасут. Так что смерти их - это скорее несчастные случаи, когда расчёты не оправдались.
Мне кажется довольно глупым и такой способ обращать на себя внимание и вера в то, что вообще кому-то до кого-то есть дело. Они бедолаги думают, что только до них никому дела нет, а у остальных всё в шоколаде.
Да.. Акви, ты верно подметила - они хотят обратить внимание.. но не на свою персону
А хотят показать, что им плохо, обратить внимание таким образом - это крик о помощи.
Вот такой большой процент есть из тех бедолаг, которые не могут уже донести словами.. их просто н е с л ы ш а т.
Они хотят понимания, поддержки, сочувствия, как и все люди.. и называть их глупыми за то, что у них не оказалось по-настоящему близких людей?
У нас сосед был.. тоже внимание таким образом на свою проблему обращал. А родные и близкие гримасы строили, пальцы крутили у виска, носы морщили.. слабаком называли тоже. И этот слабак повесился всё же. А ведь родные любили его. 27 лет ему было. Теперь они вспоминают до сих пор каждую мелочь в последний год его жизни, каждый случай, каждое уроненное им слово.. и всё это, буквально всё (!) в его словах, взглядах вопило о помощи, взывало к пониманию.. только потом это до близких дошло.. и сейчас до сих пор винят себя в его смерти. И причина-то была временная, возможно поправимая, надо было поддержать просто на первых порах, что-то путнее присоветовать.. но ведь у других тоже не "всё в шоколаде", зачем им дело до близкого?

(Фема @ 21.12.2010 - время: 12:37) (Aquitania @ 20.12.2010 - время: 22:25) (Фема @ 20.12.2010 - время: 21:06) Так вот, человек, совершающий суицид, на тот момент не здоров. Душевно не здоров. Бывает длительное время не здоров..
Не стану спорить, некоторый процент суицидников действительно психически больные люди и их надо лечить, но не все они такие. Чаще всего они вовсе не собираются умирать, а просто хотят обратить на себя внимание и сильно рассчитывают, что их спасут. Так что смерти их - это скорее несчастные случаи, когда расчёты не оправдались.
Мне кажется довольно глупым и такой способ обращать на себя внимание и вера в то, что вообще кому-то до кого-то есть дело. Они бедолаги думают, что только до них никому дела нет, а у остальных всё в шоколаде.
Да.. Акви, ты верно подметила - они хотят обратить внимание.. но не на свою персону
А хотят показать, что им плохо, обратить внимание таким образом - это крик о помощи.
Вот такой большой процент есть из тех бедолаг, которые не могут уже донести словами.. их просто н е с л ы ш а т.
Они хотят понимания, поддержки, сочувствия, как и все люди.. и называть их глупыми за то, что у них не оказалось по-настоящему близких людей?
У нас сосед был.. тоже внимание таким образом на свою проблему обращал. А родные и близкие гримасы строили, пальцы крутили у виска, носы морщили.. слабаком называли тоже. И этот слабак повесился всё же. А ведь родные любили его. 27 лет ему было. Теперь они вспоминают до сих пор каждую мелочь в последний год его жизни, каждый случай, каждое уроненное им слово.. и всё это, буквально всё (!) в его словах, взглядах вопило о помощи, взывало к пониманию.. только потом это до близких дошло.. и сейчас до сих пор винят себя в его смерти. И причина-то была временная, возможно поправимая, надо было поддержать просто на первых порах, что-то путнее присоветовать.. но ведь у других тоже не "всё в шоколаде", зачем им дело до близкого?
мда... и ведь правда, тогда мы не понимаем/ не хотим или что-то еще а когда теряем начинаем задумываться - ПОЧЕМУ/ ЗАЧЕМ ... не знаю, как раньше, но сейчас намного больше случаев суицида - с чем это связанно - неужели мы такие слабые, безответственные, непонятливые или ....почему

(Фема @ 21.12.2010 - время: 11:37) А хотят показать, что им плохо, обратить внимание таким образом - это крик о помощи.
Вот такой большой процент есть из тех бедолаг, которые не могут уже донести словами.. их просто н е с л ы ш а т.
Они хотят понимания, поддержки, сочувствия, как и все люди.. и называть их глупыми за то, что у них не оказалось по-настоящему близких людей?
Не надо передёргивать, глупость не в том, что они одиноки - это как раз вполне нормально.
Человек всегда одинок, мы рождаемся в одиночку и уходим в одиночку. Никому кроме нас самих наша жизнь, наши проблемы и радости, по большому счёту, не нужны и не интересны. Это надо просто принять и жить.
Глупо надеяться, что именно у тебя всё будет по другому.

(Aquitania @ 21.12.2010 - время: 14:03) Не надо передёргивать, глупость не в том, что они одиноки - это как раз вполне нормально.
Человек всегда одинок, мы рождаемся в одиночку и уходим в одиночку. Никому кроме нас самих наша жизнь, наши проблемы и радости, по большому счёту, не нужны и не интересны. Это надо просто принять и жить.
Глупо надеяться, что именно у тебя всё будет по другому.
Мне нужна жизнь моей дочери и интересуют её проблемы, когда она родилась рядом с ней были мы - её родители.
Думаю это применимо не только к родительским отношениям.

(Дон Сезар де Базан @ 21.12.2010 - время: 15:05) (Aquitania @ 21.12.2010 - время: 14:03) Не надо передёргивать, глупость не в том, что они одиноки - это как раз вполне нормально.
Человек всегда одинок, мы рождаемся в одиночку и уходим в одиночку. Никому кроме нас самих наша жизнь, наши проблемы и радости, по большому счёту, не нужны и не интересны. Это надо просто принять и жить.
Глупо надеяться, что именно у тебя всё будет по другому.
Мне нужна жизнь моей дочери и интересуют её проблемы, когда она родилась рядом с ней были мы - её родители.
Думаю это применимо не только к родительским отношениям.
Я говорю о более глубоких вещах. Был в моей жизни момент, когда я была при смерти и долгое время испытывала сильную ни на минуту не проходящую боль. Да, рядом были мои родители, да, они ухаживали за мной и переживали, конечно. Но именно тогда я поняла, что это всё не то. Никто не может почувствовать твою боль так, как ты чувствуешь её сам, физическую или душевную. Никто не может испытать твой страх, твои сомнения, твоё отчаяние, а значит, никто не может понять тебя по настоящему. Ты всегда одинок, кто бы ни был с тобой рядом и как бы он к тебе не относился. Никто не перенесёт за тебя твою боль, всё, что выпадает в жизни ты можешь преодолеть только сам.

(Aquitania @ 21.12.2010 - время: 14:45) Я говорю о более глубоких вещах. Был в моей жизни момент, когда я была при смерти и долгое время испытывала сильную ни на минуту не проходящую боль. Да, рядом были мои родители, да, они ухаживали за мной и переживали, конечно. Но именно тогда я поняла, что это всё не то. Никто не может почувствовать твою боль так, как ты чувствуешь её сам, физическую или душевную. Никто не может испытать твой страх, твои сомнения, твоё отчаяние, а значит, никто не может понять тебя по настоящему. Ты всегда одинок, кто бы ни был с тобой рядом и как бы он к тебе не относился. Никто не перенесёт за тебя твою боль, всё, что выпадает в жизни ты можешь преодолеть только сам.
Я вас понимаю, действительно никто не может полностью прочувствовать все переживания мои или ваши или любого человека, но в каждом человеке есть отражение моих чувств и ваших, боли и радости, ненависти и любви. И понять человека можно, на основе собственного опыта.

Считать себя одиноким или не считать это только выбор считать ли стакан наполовину полным или пустым.

(Дон Сезар де Базан @ 21.12.2010 - время: 15:59) Считать себя одиноким или не считать это только выбор считать ли стакан наполовину полным или пустым.
Верно, но ведь и этот выбор есть у каждого. И этот выбор за тебя тоже никто не сделает. Почему кто-то должен сделать такой выбор за самоубийцу?!

Возможно мои мысли жестоки, но здоровые молодые люди, которые не хотят жить должны умереть. И мне их не жаль. Мне жаль тех, кто хочет жить, кто борется из последних сил за свою жизнь, но вынужден умирать.
Жизнь слишком ценная штука, чтобы навязывать её кому-либо насильно или уговаривать её принять. Это самое ценное, что есть у каждого. Не способные понять ценность жизни её недостойны.

Ну а психически нездоровых склонных к суициду следует лечить соответствующим специалистам.

(Aquitania @ 21.12.2010 - время: 15:12) Верно, но ведь и этот выбор есть у каждого. И этот выбор за тебя тоже никто не сделает. Почему кто-то должен сделать такой выбор за самоубийцу?!

Возможно мои мысли жестоки, но здоровые молодые люди, которые не хотят жить должны умереть. И мне их не жаль. Мне жаль тех, кто хочет жить, кто борется из последних сил за свою жизнь, но вынужден умирать.
Жизнь слишком ценная штука, чтобы навязывать её кому-либо насильно или уговаривать её принять. Это самое ценное, что есть у каждого. Не способные понять ценность жизни её недостойны.

Ну а психически нездоровых склонных к суициду следует лечить соответствующим специалистам.
Я конечно понимаю что можно быть психически здоровым и совершить самоубийство, но это как мне кажется скорее исключение вызванное крайними обстоятельствами.

Выбор за самоубийцу (настоящего самоубийцу) сделать невозможно, в остальных случаях можно помочь той части человека которая хочет жить.

(Aquitania @ 21.12.2010 - время: 15:03) Никому кроме нас самих наша жизнь, наши проблемы и радости, по большому счёту, не нужны и не интересны. Это надо просто принять и жить.
Глупо надеяться, что именно у тебя всё будет по другому.
Ещё как интересны. Я люблю своих близких и меня беспокоит их проблемы, я вместе с ними радуюсь их победам, я с ними рядом в горе, я горжусь за них, переживаю. Если у тебя Акви по-другому, то не у всех, как у тебя.

(Фема @ 21.12.2010 - время: 17:13) (Aquitania @ 21.12.2010 - время: 15:03) Никому кроме нас самих наша жизнь, наши проблемы и радости, по большому счёту, не нужны и не интересны. Это надо просто принять и жить.
Глупо надеяться, что именно у тебя всё будет по другому.
Ещё как интересны. Я люблю своих близких и меня беспокоит их проблемы, я вместе с ними радуюсь их победам, я с ними рядом в горе, я горжусь за них, переживаю. Если у тебя Акви по-другому, то не у всех, как у тебя.
Я там ниже объяснила, что именно имею в виду:

"И можно быть рядом, но не ближе, чем кожа" (с)

А в том смысле как ты описала и у меня, и у самоубийц всё как у тебя - заботливые родственники, и всё такое. Вот ты меня сейчас журишь за мои слова и приводишь в пример, себя и как у тебя всё здорово, да замечательно, а откуда знаешь, что я сейчас тебе не с карниза отвечаю?!
Так и с близкими самоубийц - не замечают ничего, пока уже гром не грянет... От того и пишу, что по большому счёту никто никому не нужен, а так-то, конечно, все добрые и родных-друзей любят!

Спасение утопающих дело рук самих утопающих.

(Aquitania @ 21.12.2010 - время: 17:27) (Фема @ 21.12.2010 - время: 17:13) (Aquitania @ 21.12.2010 - время: 15:03) Никому кроме нас самих наша жизнь, наши проблемы и радости, по большому счёту, не нужны и не интересны. Это надо просто принять и жить.
Глупо надеяться, что именно у тебя всё будет по другому.
Ещё как интересны. Я люблю своих близких и меня беспокоит их проблемы, я вместе с ними радуюсь их победам, я с ними рядом в горе, я горжусь за них, переживаю. Если у тебя Акви по-другому, то не у всех, как у тебя.
Я там ниже объяснила, что именно имею в виду:

"И можно быть рядом, но не ближе, чем кожа" (с)

А в том смысле как ты описала и у меня, и у самоубийц всё как у тебя - заботливые родственники, и всё такое. Вот ты меня сейчас журишь за мои слова и приводишь в пример, себя и как у тебя всё здорово, да замечательно, а откуда знаешь, что я сейчас тебе не с карниза отвечаю?!
Так и с близкими самоубийц - не замечают ничего, пока уже гром не грянет... От того и пишу, что по большому счёту никто никому не нужен, а так-то, конечно, все добрые и родных-друзей любят!
Ну я не всегда такой была. Я вот себя за брата никогда не прощу. Когда умерла мать, я очень скучала по ней.. потом подросла - возненавидела, потому что мне плохо без неё было, а она ушла, получается нас бросила. Став сама мамой, я всё никак не могла простить её - слабачка, про неё я говорила.. жить нужно хотя бы ради детей. Я погрузилась с головой в учёбу и в воспитание детей, а брату тем временем, было плохо, судьба его была тяжелей, чем моя. Намного. Я отмахивалась точно также от его проблем, как в ниже приведённом примере, считала его проблемы мелкими, презирала его, когда он психовал. Я его не понимала. Но могла бы постараться понять. Могла бы отнестись с добром, чаще видеться, уделять больше обыкновенного внимания. Потом он начал выпивать, замкнулся в себе.. Он повесился. Его смерть на моей совести. Я единственная родная душа отмахнулась от него, когда ему было плохо. Я помню последний наш разговор, его лицо запечатлелось в памяти, когда он говорил, что похороните его без музыки, и не привозите тело в квартиру. Я психанула, высказала ему, мол, опять завёл свою шарманку. У него такое лицо тогда стало - никогда не забуду( После смерти брата, я простила мать, но себя никогда не прощу. Я не могу себя простить за смерть брата, я не могу себя простить за то, что так долго ненавидела свою мать. Потом уже информацию смотрела всю, что попадётся о суицидниках. Не в себе они в такие моменты. Пограничное состояние. Не могут они адекватно рассуждать, когда мир замкнулся и тупик, с выходом - перестать мучиться сейчас, любой ценой.
Я знаю случай, когда издевались над девочкой в колонии для несовершеннолетних, она клептоманкой была. Девочка повесилась, не выдержав издевательств. Вина на воспитателях.
Я никогда не стану осуждать самоубийц. Скорей осужу людей, которые находились рядом с бедолагой.

Фем, у тебя тяжёлый жизненный опыт, но это не значит, что ты сделала из него 100% правильный вывод.
Да, пожалуй, что в сам момент совершения самоубийства эти люди не в себе, но ведь до такого состояния себя ещё надо было довести!
Опять-таки давай не будем сейчас брать конкретно больных людей (у кого с психикой полный швах по медицинским показателям), детей (у них психика ещё не сформировалась) и безнадёжно больных (например, рак в 4 степени и т.п. - этих и я не осуждаю).
Давай говорить о взрослых, в принципе, здоровых людях, которые убивают себя из-за неких душевных мук или невозможности найти выход из какой-то ситуации.

Мне не хотелось бы обсуждать историю твоего брата, бо это слишком личный для тебя вопрос. Скажу только, что я уверена, твоей вины в его смерти нет никакой, если только ты не бросала его на произвол судьбы прикованного к инвалидной коляске. Но что-то мне подсказывает, что ты такой подлости не совершала.

У каждого свой жизненный опыт и мой голосует за то, что реже всего мысли о суициде посещают тех, кто больше думает о других, чем о себе любимых, кто заботится о действительно несчастных и ценит жизнь как таковую. Всех, кому сильно "плохо и тяжело" по жизни, не смотря на то, что они молоды и здоровы, следует направлять на принудительные работы в хосписы, особенно в детские, в дома престарелых, и прочие социальные учреждения похожего плана. Вот уж будет терапия для "несчастных и обделённых" вниманием - никаких психологов не нужно.
"Если тебе плохо, найди того кому ещё хуже и помоги ему." (с) А додуматься руки на себя наложить большого ума не нужно.

Я не считаю себя психически нездоровым человеком. Я часто ощущаю себя счастливой. Я чувствую свою нужность людям. Я люблю жизнь и умею в ней находить много интересного. Но почему ко мне так часто приходят мысли о самоубийстве??? Почему я бываю на грани? Почему именно в эти моменты я не вижу никакого выхода???
Не знаю, жалеть нужно меня или взбучку хорошую дать...Но ведь ни то, ни другое не помогает!!! Наверное, это будут преследовать меня до конца жизни.

(Жозефина III @ 21.12.2010 - время: 20:22) Я не считаю себя психически нездоровым человеком.
Не пойми меня неправильно, я из добрых побуждений пишу, а не чтобы обидеть, но может всё-таки стоит у специалиста проконсультироваться для начала?
Сам себя человек редко считает нездоровым в психическом плане. Честное слово, если б меня, как ты пишешь, часто посещали мысли о самоубийстве, я б точно задумалась провериться у доктора.
И совсем не обязательно что диагноз будет уж сразу какой-нибудь зашкаливающий, может у тебя просто депрессия в скрытой форме, её вылечить можно, а ты страдаешь от этих мыслей и думаешь, что так будет всегда. Пропишут каких таблеток, подлечишься и всё пройдёт.

(Aquitania @ 21.12.2010 - время: 20:00) "Если тебе плохо, найди того кому ещё хуже и помоги ему." (с)
Вот с этим лично я согласна. Так и поступаю обычно. Но ведь все люди разные.. и если они не такие, как я, то не значит, что плохие.

Я часто помогаю людям. Помогаю им найти выход из сложной ситуации, поддерживаю всячески...даже если самой очень плохо. Но себе помочь не могу.

А к врачу я обращаюсь и за помощью, и так. Порою пью антидепрессанты....Но у меня всё в порядке. Иначе мне не позволили бы взять на воспитание ребёнка.

Просто вот такая я. И мне страшно.

(Жозефина III @ 21.12.2010 - время: 20:11) Я часто помогаю людям. Помогаю им найти выход из сложной ситуации, поддерживаю всячески...даже если самой очень плохо. Но себе помочь не могу.

А к врачу я обращаюсь и за помощью, и так. Порою пью антидепрессанты....Но у меня всё в порядке. Иначе мне не позволили бы взять на воспитание ребёнка.

Просто вот такая я. И мне страшно.
Может ты просто не можешь найти опору в себе, тебе кажется что ты нуждаешься в поддержке, хотя сама можешь поддержать в трудную минуту.
Чего ты боишься больше всего?

А я нормальный, у меня справка есть (Шутка)
(но справка правда есть)

(Фема @ 21.12.2010 - время: 21:03) (Aquitania @ 21.12.2010 - время: 20:00) "Если тебе плохо, найди того кому ещё хуже и помоги ему." (с)
Вот с этим лично я согласна. Так и поступаю обычно. Но ведь все люди разные.. и если они не такие, как я, то не значит, что плохие.
Давай будем разделять людей и их поступки, так педагогичнее получится. Я не говорю, что эти люди плохие, вполне может быть, что они хорошие, я говорю, что они совершают плохие поступки, зачастую вызванные неправильными мотивами.

Кроме того, если люди не такие как я, это конечно не значит, что они плохие, но ведь это не значит также и что они хорошие. Есть полно всяких людей, которые не такие как я и при этом оооочень плохие.