Спасать или нет?

(-ХУЛИ-GUN- @ 19-07-2017 - 12:17)
если упущен момент предотвращения действа, то лучший способ возглавить вакханалию, а там уже выбирать направления к какому спасительному берегу плыть
спасение утопающего, зависит от его желания
да и насилием, разве можно обиться положительного результата?

(-ХУЛИ-GUN- @ 19-07-2017 - 11:43)
Не могу понять, или ткните меня носом, где в стартовом посте написано о том, что человек подсел на наркоту?
"sex, drugs and Rock 'N' Roll" - выражение образное, которое означать может что угодно
Речь шла о притоне.
И даже если она не начала употреблять наркотические средства (кстати, какие?) тем более надо девочку от туда забрать. Вырвать из среды.
Но повторюсь, если речь идет о реальных притонах и наркошах.

А то может все излишне драмматизируется?
И девочке этой уже 25, и мамаша непонятно кто, и что это за "притон"... короче много вводных.
Но с другой стороны, если увезли в дурку, то вряд ли это был клуб любителей Элвиса Пресли.


Потом предложение выйти замуж.
А за кого собственно??
Если она реально шляется по блат хатам, то нормальному мужчине она не нужна, они элементарно не смогут жить вместе.
А если выйдет замуж за подобного себе, то какой тогда смысл во всем этом?
Можно еще понадеяться на историю с Пигмалионом, но это совсем уж утопичная идея.

(Roza Grig @ 18-07-2017 - 23:30)
(L'ouragan @ 18-07-2017 - 21:04)
Почему не в наркологию? А что есть большая разница между наркологией и психушкой?
Я их не различаю.
Думается (я не медик) разница есть:
Наркология, как раздел медицины изучает хронический алкоголизм и наркоманию.
Психиатрия- психические расстройства
Не будь разницы, наверное, не стали бы их разделять.

права???
никак не ожидала такого...
в чём она права?? в том что ТАК воспитала?
Стоп..На счет воспитания , каким оно было, вопрос не стоял... Было конкретно, дочь ушла в полный загул в притон да так, что увезли в психушку..Если это просто гулянка, никто бы не забрал в психушку..

в том, что будет ухаживать за "растением"??
Соррии..Психушка, хоть и психушка, но все же больница-там лечат.. А вот стать растением в результате алкоголизма гораздо проще, быстрее и надежнее..

*в той семье есть старший сын,тоже такой же,только "дозировано"
если так можно сказать..
есть и младшие дети ,которые всё это видят...
что видят-то? Как брат-дозированный, а сестра- уже по уши???

Мать, возможно, в чем-то и была не права.. НО речь тут идет о спасении жизни девушки..
Какая альтернатива?
Представим: матери по- барабану, дочь продолжает по полной "гулять"....Алкоголизм приводит к потере дееспособности (это, как минимум)...Я не знаю, наркотики там присутствуют? Если да, то это еще хлеще... Может ли алкоголик или наркоман сам остановиться и начать нормальную полноценную жизнь? Нет.. Он хочет только пить и колоться.. У него нет уже мозга.. За мозг думает печень, которой нужна только очередная доза.. Выход один..Единственный- лечение в больнице..

Только те, кто равнодушен к судьбе и жизни человека может советовать ему продолжать дальше пить- гулять-колоться и винить при этом других...Кто бы ни был виноват, жизнь "гулены" -зависит от того, кто не будет ему потакать, а кто поможет (даже , если насильно) вырвать его из притона.

Было конкретно, дочь ушла в полный загул в притон да так, что увезли в психушку..Если это просто гулянка, никто бы не забрал в психушку...

если человек ведёт себя неадекватно( а это результат насилия над ним хоть и "во благо") то его однозначно доставят в помещение с мягкими стенами и жёсткими койками..


Соррии..Психушка, хоть и психушка, но все же больница-там лечат
мне нравится Ваш оптимизм))


А вот стать растением в результате алкоголизма гораздо проще, быстрее и надежнее
в 22-25 алкоголизм??? помнится в этом возрасте плюс минус все проходят через какой то такой опыт..
** помню бабуля моя, в полке с косметикой, нашла коробку от духов " Opium" ...
так разве ж она прочитала ,что это духи.. такое мне устроила.. с пристрастием.... хорошо в больничку не положили))

что видят-то? Как брат-дозированный, а сестра- уже по уши???
именно это и видят

Мать, возможно, в чем-то и была не права.. НО речь тут идет о спасении жизни девушки..
Какая альтернатива?
..Единственный- лечение в больнице..
вот я и ищу альтернативу, Вы правда уверены,что человек не желающий лечения может выздороветь ??

(Kroha @ 22-07-2017 - 08:58)
вот я и ищу альтернативу, Вы правда уверены,что человек не желающий лечения может выздороветь ??
То-то и оно...
Печально то, что в этой ситуации нет правых - все не правы и все поступают не правильно.
Дочка уже никогда не вернётся к нашей жизни, то есть некоторые попытки могут быть, но потом ей будет становиться невыразимо скучно и всё начнётся по-новой.
Мать будет тратить все средства в ущерб семье на "лечение" дочки, а дочка будет эти средства посильно уменьшать - из дома будут исчезать не только деньги, но и вещи...
Кончится тем, что рано или поздно дочку выгонят/отлучат от дома... это когда в доме вещей уже почти не останется и мать будет после инфаркта.

Ситуация абсолютно тупиковая и с очень печальным концом.
Я считаю, что выход здесь один, но с моим мнением меня заплюют и затопчут.
Дочку, ради сохранения остатков семьи, надо как можно быстрее отлучить от дома и бросить заниматься бессмысленным "лечением". Запустив окончательно семью и своё здоровье, мать сама рискует стать пациенткой психушки!

Реплика в сторону.
Была удивлена, что кто-то не знает, что drugs в переводе это наркотики...

(Kroha @ 22-07-2017 - 09:58)
в 22-25 алкоголизм??? помнится в этом возрасте плюс минус все проходят через какой то такой опыт..
Может и нечасто, но бывает. Я однажды видел 19-летнего парня-алкоголика. Случайное знакомство в поезде, соседи по купе. Он ехал с матерью, возвращались домой, она возила его на лечение от алкоголизма. Только толку с того лечения мало было. У него за пазухой была припрятана бутылка портвейна, из которой он хлебал, выйдя в тамбур якобы покурить, чтоб мать не видела.

(Kroha @ 22-07-2017 - 09:58)


если человек ведёт себя неадекватно( а это результат насилия над ним хоть и "во благо") то его однозначно доставят в помещение с мягкими стенами и жёсткими койками..

а ему для выздоровления как раз именно такое и надо... Его надо вывести из "зоны комфорта", в котором он пребывает, разрушая себя и скатываясь в бездну..ЭТа "встряска" нужна, чтобы мозг его начал думать..Я представляю, что это мало удовольствия, но увы, это может как-то его спасти..Та жизнь, которую он себе устроил приносит удовольствие, но неизбежно ведет к гибели.. Другого варианта тут нет..Уж лучше выздоровление через сложный путь, чем смерть от удовольствия. Разве не так?


Соррии..Психушка, хоть и психушка, но все же больница-там лечат
мне нравится Ваш оптимизм))
Я во всем стараюсь искать плюсы..
Моя лучшая подруга в 17 лет попала в психушку.. Настоящую такую.. с решетками.. Попала по глупости..резала себе вены, да и часто она любила шантажировать всех, что то утопится, то повесится... В общем, допугала.. Забрали.. Я к ней ездила, поэтому видела это мрачное заведение и общалась с ней через дверь с решеткой... Ничего.. Вышла.. Про суицидальные разговоры забыла.. сейчас ей подполтинник.. Красавица, умница.. Хохотушка... Вылечили.. И мозги вправили...Никогда больше она туда не попадала.. Про больницу вспоминает с юмором))



в 22-25 алкоголизм??? помнится в этом возрасте плюс минус все проходят через какой то такой опыт..
** помню бабуля моя, в полке с косметикой, нашла коробку от духов " Opium" ...
так разве ж она прочитала ,что это духи.. такое мне устроила.. с пристрастием.... хорошо в больничку не положили))
А я вот вспоминаю много знакомых, которые ушли из жизни кто из-за алкоголизма, кто от наркоты... Их никто не лечил, их никто не ограничивал.. Все шло, как шло...
А уж лучше бы, полежали бы, потерпели...


вот я и ищу альтернативу, Вы правда уверены,что человек не желающий лечения может выздороветь ??
Есть шанс , по крайней мере..Попав в вынужденную неприятную атмосферу, человек начинает усиленно думать.. У него нет иного выхода,.. Он начинает обдумывать то, от чего он старался откреститься в своем угаре.. К тому же, там люди новые ... есть возможность, что кто-то побудит его начать новую жизнь..
Человек, находящийся под зависимостью, не в состоянии адекватно воспринимать действительность.. Он не может ничего больше хотеть, кроме наркотиков и алкоголя..И чем дальше, тем сильнее это затягивает..Он деградирует, потому что начинаются нарушения в мозгу.. Сам он не в состоянии с этим справиться..( единицы только могут сами себя заставить).. За большинство должны решать другие люди.. Как раз , это близкие...Лекарство будет горьким..

Нельзя лезть в жизнь взрослого ребенка, пока он не начинает вредить самому себе.

(Kroha @ 18-07-2017 - 08:56)
Ситуация ...
молодая девушка, 20-25 лет, живёт "полной жизнью" sex, drugs and Rock 'N' Roll , т.е ни в чём себе не отказывает... мама решает "спасти ребёнка", насильно вытаскивает её из притона, привозит домой, но справиться с ней не может, дочь в бешенстве пытается сбежать любыми способами, тогда мать вызывает полицию, а те в свою очередь - скорую помощь.. результат - девушку связывают и увозят в психлечебницу... Вопрос... кому это нужно и нужно ли вообще??
А что мама вкладывала в понятие СПАСАТЬ? С этого надо начинать.

(Kroha @ 19-07-2017 - 09:37)
(панда @ 19-07-2017 - 01:02)
(Kroha @ 18-07-2017 - 09:56)
Ситуация ...
молодая девушка, 20-25 лет, живёт "полной жизнью" sex, drugs and Rock 'N' Roll , т.е ни в чём себе не отказывает... мама решает "спасти ребёнка", насильно вытаскивает её из притона, привозит домой, но справиться с ней не может, дочь в бешенстве пытается сбежать любыми способами, тогда мать вызывает полицию, а те в свою очередь - скорую помощь.. результат - девушку связывают и увозят в психлечебницу... Вопрос... кому это нужно и нужно ли вообще?? Очень сложный вопрос. Жизнь в притоне ведет в бездну однозначно...
Матери сложно наблюдать за тем, что происходит с дочерью.. Да и "полной жизнью" это вряд ли можно назвать.. Скорее, прожигание жизни..
В психушку просто так не забирают, видимо на то были основания.. Вывод: мать права! права???
никак не ожидала такого...
в чём она права?? в том что ТАК воспитала?
что внимания не додала ??
в том, что будет ухаживать за "растением"??
в чем именно???
*в той семье есть старший сын,тоже такой же,только "дозировано"
если так можно сказать..
есть и младшие дети ,которые всё это видят...
так в чём же права мать???
Кроша есть еще ВЛИЯНИЕ СИСТЕМЫ на дочь , кроме воспитания матери .
Ты понимаешь это ?
я уверен , хуже СМОТРЕТЬ и ничего не делать , чем СПАСАТЬ человека , попавшего в сети , расставленные СИСТЕМОЙ .

Гос-во контролирует наркотрафик . Еще раз ГОССУДАРСТВО .

(Яйца в Огне @ 04-08-2017 - 14:06)
Кроша есть еще ВЛИЯНИЕ СИСТЕМЫ на дочь , кроме воспитания матери .
Ты понимаешь это ?
я уверен , хуже СМОТРЕТЬ и ничего не делать , чем СПАСАТЬ человека , попавшего в сети , расставленные СИСТЕМОЙ .

Гос-во контролирует наркотрафик . Еще раз ГОССУДАРСТВО .
Внимательно прочтите Правила форума- злоупотребление капсом ими запрещено. Не нарушайте впредь

(Elona @ 24-07-2017 - 17:15)
Нельзя лезть в жизнь взрослого ребенка, пока он не начинает вредить самому себе.
Да, думаю это верно.
В некоторых городах есть закрытые учреждения. Лечебницей их не назовешь, скорее лагерь, хуже, чем в армии или в зоне. Жесткий режим, трудовые и спортивные занятия... И строжайшая дисциплина, за нарушение - наказание. Сдают своих "несчастных" родственники, конечно платно.
Говорят, там люди меняются. Был наркоманом или алкоголиком, после отсидки(3-5 месяцев) завязал.

Потому что мать не может поступить иначе

Толку не будет

(Kroha @ 18-07-2017 - 09:56)
результат - девушку связывают и увозят в психлечебницу... Вопрос... кому это нужно и нужно ли вообще??
значит есть основания к госпитализации, там все комплексно,
произведут детоксикацию и прочие манипуляции,
наверное связанной она очень пикантно смотрелась )))

из притонов нужно вытаскивать,

так же очень важно отвадить таких притонных "друзей",
которые туда затаскивают, они как правило просто слов не понимают
ибо сами алкаши или нарики, для них она и источник средств на выпивку/наркотики
и бесплатный секс ну и так далее, так что у каждого свои воспитательные методы
(привет Риге, в 1991-1995 в воспитательных мерах применял тупо обрезок
металлической трубы по ногам рукам и куда еще попадешь - это они понимают)

Вообще-то похожая тема (но без опроса) уже была создана, несколько месяцев назад:
Право на жизнь или обязанность жить?
Я высказался там, повторюсь здесь: по-моему, каждый человек может сам определять, какая жизнь ему нужна (и нужна ли этому человеку жизнь вообще). В самом деле, вряд ли можно быть "в восторге" от высказывания: "Я лучше, чем ты, знаю, как тебе жить".

В любом случае надо попытаться спасти. Человек ведь.

(Madera @ 18-07-2017 - 21:59)
Не надо её в психушку, ей богу! Наколят всякой дрянью, вааще дурочкой станет:(
Замуж ей надо, срочно! и чтоб ребенка родила Тогда мама сможет заняться внуком, а дочурка продолжит вести свой образ жизни.

(Kroha @ 18-07-2017 - 08:56)
Ситуация ...
молодая девушка, 20-25 лет, живёт "полной жизнью" sex, drugs and Rock 'N' Roll , т.е ни в чём себе не отказывает... мама решает "спасти ребёнка", насильно вытаскивает её из притона, привозит домой, но справиться с ней не может, дочь в бешенстве пытается сбежать любыми способами, тогда мать вызывает полицию, а те в свою очередь - скорую помощь.. результат - девушку связывают и увозят в психлечебницу... Вопрос... кому это нужно и нужно ли вообще??
На каком основании девушку принудительно увезли в психиатрическое отделение? Поподробнее пожалуйста.

(Эрэктус @ 19-07-2017 - 17:56)

Но с другой стороны, если увезли в дурку, то вряд ли это был клуб любителей Элвиса Пресли. Не факт.
Во-первых, в психушке могут оказаться и по "политическим" (или религиозным) мотивам. Например, как я знаю, в СССР в психушки то и дело помещали кришнаитов...
Во-вторых. Одна и та же болезнь может считаться в таком-то году психической, в другом - не психической. Вспомните, когда-то и женщин за людей не считали (то есть женщина - не человек): "По рождении Еноса Сиф жил восемьсот семь лет и родил сынов и дочерей" (Быт. 5:7) - "родил", а не "родила"! А когда-то и негров не считали людьми.