Смерть - избавление?

В отдельной теме.. здесь, можно поговорить об отношении к смерти.
Для кого она является избавлением и почему.


(злойкот @ 14.06.2010 - время: 20:25)а вот смерть... что нас заставляет так её бояться? воспитание, традиции, стереотипы... у многих народов смерть является избавлением. похороны - праздник...
К тому и написала.. отвечая на этот ваш пост.
Мы боимся смерти - потому что жизнь коротка. И в нас живёт и будет жить инстинкт самосохранения, а это и страх за собственную шкурку.
у многих народов смерть является избавлением. похороны - праздник...
У многих народов считается смерть избавлением (смотрите "Легенду о Нарайяме".
Очень жестоко заставлять ещё крепких стариков идти умирать на гору, дабы освободиться от них, и позволить себе потомство. Были такие нравы и ценности, когда жизнь человеческая не ставилась в копейку. Герой проважает маму умирать.. а мама ещё в добром здравии.. каково?

В Индии и ещё в некоторых странах было такое, что когда умирает муж, умереть должна и жена. Сжигали двоих в оконцовке.

У некоторых народов Севера, когда умирал человек, устраивали пир горой, радовались. Это из язычества. Придумано в утешение живущим. Мол, покойник не умер, и там, куда он попадёт, ему будет хорошо. Это сохранилось и у нас от язычества. Поминки. А чтобы было веселилось (ибо не веселится никак при горе таком) жрут водку. А малые народы Севера жрали мухоморы заместо водки, заедая горе сумасшествием.

(Фема @ 16.06.2010 - время: 05:08) В Индии и ещё в некоторых странах было такое, что когда умирает муж, умереть должна и жена. Сжигали двоих в оконцовке.

Тема! И чего в России это отменили? Говорят же, мол, индусы - это наши потомки.



Никого ничего не волнует - это культура чуждая духу разумного человека. Каждая радость и каждое горе даже сейчас в деревнях, оторванных от зомбоящика и гипермегапупермаркетов, переживается вместе. И проблемы - тоже.

Избавлением можно считать после долгой тяжелой болезни,
когда человек не человек уже, а растение.
Зачем продлять агонию и мучения?

(PamellaSM @ 19.06.2010 - время: 15:33) Избавлением можно считать после долгой тяжелой болезни,
когда человек не человек уже, а растение.
Зачем продлять агонию и мучения?
С этим согласна

хм... не знаю что ответить.
Я не знаю просто как именно отношусь к смерти сейчас.
Это данность, неизбежность, возможность, слабость, не желание... ну это первое что приходит на ум когда задумываюсь. Но не могу сформулировать и передать точно, свое отношение к этому.
Вроде бы с одной стороны и хорошо, с другой и плохо...
Мне кажется было бы правильно сказать, что отношение это вопрос приоритетов по жизни, вопрос угла (точки, позиции и т.д.) взгляда на свою жизнь.
Немножко отойду в сторону, дабы попытаться выразить и пояснить свой взгляд на этот вопрос.
В пояснении я не буду упоминать случай, когда человек из-за обстоятельств становится по сути "растением", калекой, лишенным возможности жить нормальной жизнью. Не буду его упоминать, потому как тут все ясно и зависит лишь от желания самого человека - "хочет жить, живет. Не хочет и он будет в этом прав, а мы будем не в праве его осуждать". Именно потому рассмотрю немного другой случай...

Ну как бы свое ближе всего, потому начну со своего и попытаюсь показать как это касается других.

У меня по жизни было всяко. Было время, когда я и сам чуть на себя не наложил руки, было и такое когда сам не понимал тех кто так поступил. Всяко было...
Потому сейчас я понимаю, что даже у человека с устойчивыми убеждениями, может в зависимости от ситуации меняться отношение к тому стоит ли жить.
Но с другой стороны, иногда я задумываюсь, а зачем, почему я живу сейчас, ведь жизнь не сахар и хорошего в ней меньше чем плохого. И вот понимаю, что живу просто потому, что умереть сейчас для меня означает слабость, отречение, одним словом означает "я сдался" и не стал бороться и жить дальше.
Как бы вроде позиция есть. Но... С другой стороны, у меня сейчас такой период в жизни, что я переосмысливаю многое заново. И вот в результате таких размышлений, пришел к одной мысли "что в принципе многое в жизни имеет весьма условную цену". Взять то же понятие "успешность", ведь что в ее корне лежит ? Да просто возможность, использовать больше "ресурсов" (товаров, услуг, материальных ценностей и пр.) чем остальные. Так же это понятие навязано нам системой ценностей которую несет в себе наши социальные взаимоотношения и экономическая система. То есть ты либо с обществом (и принимаешь хотя бы частично идеи и условности общества), либо ты изгой. Третьего не дано.
Как бы если человек, сам по себе, хочет, чего-то третьего, то он попросту не может этого получить находясь в обществе... Это угнетает такого человека, и в итоге заставляет страдать. В данном случае уже вопрос лишь в том, насколько ему самому хватит сил и желания жить по общим (но абсолютно не важным для него самого) правилам и бороться за свои взгляды и убеждения, находить компромиссы или аналоги (для очень многих полное одиночество не выход). Если серия неудач заставит человека отчаяться, то естественно что для него смерть будет избавлением.
С другой стороны, если человеку достанет сил претерпеть навязываемые ему догмы и жить хотя бы не нарушая их, то тогда, если человек умеет преподносить свои взгляды наглядно и умеет убеждать, он возможно и станет той самой личностью, которая движет прогресс вперед. Ведь всегда в истории людей, есть просто люди и их очень много (окрещенные "серой массой"), а есть личности, которые эту "массу" направляют. В таком случае смерть, уже не будет избавлением. Это будет просто слабостью... и отсутствием надежды и веры в себя и свои взгляды.

Вот примерно так...

Конечно избавление...... От бренности и суеты.... Это минимум :-)

Осенью, в дождливый день, встаньте у окна. Включите чуть слышно Лакримозу Моцарта. Медленно, очень медленно дышите. Постойте, снизив сердечный ритм до минимума. И начинайте вспоминать, меняя картинки от солнечных и ярких до темных и тягучих. Каждую картинку вспоминайте с мыслью, что вы этого больше никогда-никогда не увидите. Прочувствуйте это ощущение. Пропустите в себя страх, который прячется за бравадой. Ощутите неизбежность. Подумайте о неизбежности. Примите неизбежность. Погрузитесь в тьму иррационального, неконтролируемого ужаса.

А потом вернитесь и расскажите, что смерть - это избавление.

(JeyLo @ 23.06.2010 - время: 16:11) Осенью, в дождливый день, встаньте у окна. Включите чуть слышно Лакримозу Моцарта. Медленно, очень медленно дышите. Постойте, снизив сердечный ритм до минимума. И начинайте вспоминать, меняя картинки от солнечных и ярких до темных и тягучих. Каждую картинку вспоминайте с мыслью, что вы этого больше никогда-никогда не увидите. Прочувствуйте это ощущение. Пропустите в себя страх, который прячется за бравадой. Ощутите неизбежность. Подумайте о неизбежности. Примите неизбежность. Погрузитесь в тьму иррационального, неконтролируемого ужаса.

А потом вернитесь и расскажите, что смерть - это избавление.
мдя... вот не хотел тут ничего писать... но зацепило
JeyLo Ваш совет хорош, сотни раз испытал его в разных вариациях на себе. и знаете к чему пришёл? итак:
выберите солнечный, свежий день, встаньте у окна, включите Реквием Моцарта (как положено, за 100 dB по пику), и слушайте. можете закрыть глаза... вспоминайте... всё подряд... дышите полной грудью. слёзы? плачьте...
улыбаетесь? смейтесь...
вспомните тех, кто ушёл, подумайте о тех, кто остался.
Покой вечный даруй им, Господи,
и свет неугасимый да воссияет им
потом вернитесь и спросите себя: "что это было?"
смерть... это конец всему. что вас ещё держит тут? страх? какой смысл бояться неизбежного? прими данность и радуйся тому, что пока ещё есть.

Неразумно бояться того что неизбежно.
Я обязательно когда нибудь умру.... завтра,через 5-20 лет, но умру . Пока живу надо жить, но нужно помнить о смерти и быть готовым умереть сегодня вечером.

(кузьми4 @ 27.06.2010 - время: 01:11) Неразумно бояться того что неизбежно.
Я обязательно когда нибудь умру.... завтра,через 5-20 лет, но умру . Пока живу надо жить, но нужно помнить о смерти и быть готовым умереть сегодня вечером.
Неразумно бояться того что неизбежно
Вы точно уверены, что когда наступит час, вам будет не страшно?
А то я не видя медведя. тоже.. его не боюсь.. могу сказать, что увижу его и дам в морду.

(Фема @ 27.06.2010 - время: 08:49) (кузьми4 @ 27.06.2010 - время: 01:11) Неразумно бояться того что неизбежно. 
Я обязательно когда нибудь умру....  завтра,через 5-20 лет, но умру .  Пока живу надо жить, но нужно помнить о смерти и быть готовым умереть сегодня вечером.
Неразумно бояться того что неизбежно
Вы точно уверены, что когда наступит час, вам будет не страшно?
А то я не видя медведя. тоже.. его не боюсь.. могу сказать, что увижу его и дам в морду.

Когда придет .... , да наверное будет страшно ..... как было страшно когда сорвался с гребня, когда в тумане чуть не провалился в трещину.

Но то страх сиюминутный "ситуационный" , если можно так сказать , да простят мне знатоки русского языка.

Я же хотел сказать что жить нужно не страшась смерти , ну придет костлявая и придет , тогда и пугаться будем.

Мне кажется относиться к смерти нужно как нормальному физиологическому процессу... рождение ,жизнь ,смерть.

(злойкот @ 25.06.2010 - время: 00:27) смерть... это конец всему. что вас ещё держит тут? страх? какой смысл бояться неизбежного? прими данность и радуйся тому, что пока ещё есть.
Скажите, а Вы, положа руку на сердце, точно уверены, что не боитесь неизбежности?

На этой улице нет фонарей
Здесь не бывает солнечных дней
Здесь всегда светит луна
Земные дороги ведут не в Рим
Поверь мне, и скажи всем им -
Дороги, все до одной, приводят сюда
JeyLo, вот, положив руку на сердце, честно могу сказать: уже не боюсь.
раньше да... испытывал ужас перед смертью. почему теперь иначе - не знаю... всё как то на уровне чувств ощущаю.
кузьми4 прав, есть страх "ситуационный", но это же не страх перед самой смертью. кстати, у меня тоже был подобный случай...хм... я даже и испугаться не успел. всё произошло на уровне инстинктов)))
смотрел как то фильм "мы из будущего". есть там кадры, когда они шли в атаку... как же им страшно было! скорее всего, в той ситуации я бы испытывал такой же ужас. но всё таки"не будем умирать, пока нас не убьют".

Зачем продлять агонию и мучения?
Интересно, кто назначил судьей? Разьве неизвестны случаи выздоровления больных, к примеру от рака? Я лично знаю человека вышедшего в хосписе сначала из тромаловой комы, а затем и из хосписа. Вот уже лет 20 живет и здравствует.
Смерть не может быть никаким избавлением. Там где я сейчас живу, никакой смерти еще нет. Там где я буду, когда закончу свой жизненный путь, смерти уже нет.

(mcleod @ 29.06.2010 - время: 13:12) Зачем продлять агонию и мучения?
Интересно, кто назначил судьей?






















никто не назначал. эвтаназия подразумевает исполнение воли мучительно умирающего человека. хоспис - альтернатива.
но не в этом суть.
поскольку я являюсь как бы "виновником" этой темы, немного уточню.
когда я писал, что "смерть - избавление", то имел ввиду традициии и мировоззрение других народов. есть в буддизме такой постулат: "жизнь - это страдание" (так говорил Будда). не являясь знатоком буддизма, я и сделал такой вывод, что "смерть - избавление".
кстати, во всех религиях всех времён и народов, во избежание страха перед смертью, обещана загробная жизнь, которая по всякому лучше. ну, исключая грешников.
и ещё. вот кто нибудь разве не слышал на похоронах шёпот в сторонке: "ну, слава Богу, отмучился сердешный" а?

(злойкот @ 29.06.2010 - время: 12:59)JeyLo, вот, положив руку на сердце, честно могу сказать: уже не боюсь.
раньше да... испытывал ужас перед смертью. почему теперь иначе - не знаю... всё как то на уровне чувств ощущаю.
Я, конечно, не Станиславский и даже рядом не стоял, но сказать его знаменитую фразу меня так и подмывает. 6)

(злойкот @ 29.06.2010 - время: 12:59)кузьми4 прав, есть страх "ситуационный", но это же не страх перед самой смертью.  кстати, у меня тоже был подобный случай...хм... я даже и испугаться не успел. всё произошло на уровне инстинктов)))
А Вы не путайте инстинкт самосохранения и сопровождающие его эмоции с безконтрольным, бессознательным страхом смерти. Этот страх, страх смерти, можно загнать внутрь, говорить, что его нет - но он будет частью человека всегда.

(злойкот @ 29.06.2010 - время: 12:59)смотрел как то фильм "мы из будущего". есть там кадры, когда они шли в атаку
Ну, фильм - это фильм. Жизнь и субъективные ощущения совершенно другое.

я, в свою очередь, не очень верю Станиславскому)))
мне как то Сенека ближе: «мы боимся не смерти, а мыслей о смерти – ведь от самой смерти мы всегда в двух шагах»
Мы должны просить Всевышнего Аллаха, чтобы Он помог нам не забывать о смерти и о том, как коротка эта жизнь и следовать совету Его Святого Пророка (мир ему), который советовал нам работать на этот мир, как если бы ему никогда не настал конец; и работать на следующий мир, как если бы вы умерли в следующий миг.
вот так у мусульман.
цитат можно много надёргать... и ничего не объяснить(

А Вы не путайте инстинкт самосохранения и сопровождающие его эмоции с безконтрольным, бессознательным страхом смерти.

я и не путаю. когда жизнь под угрозой, некогда о смерти думать.
пусть о ней думают те, кто ложится спать.
если при мыслях о смерти возникает паника, то это похоже на фобию. тут уж ничего не попишешь(

Ну, фильм - это фильм. Жизнь и субъективные ощущения совершенно другое.

согласен, в жизни ещё страшнее. инстинкт - штука цепкая.
пс: ах да, кроме страха за собственную шкурку, есть ещё какое то чувство долга... но кто об этом вспоминает в последнее время...

(злойкот @ 01.07.2010 - время: 23:52) ах да, кроме страха за собственную шкурку, есть ещё какое то чувство долга... но кто об этом вспоминает в последнее время...
потеряла нить рассуждения
о чём вы?
сначала о страхе смерти, потом про чувство долга..
по-вашему, у человека должно жить чувство долга умереть?

Насколько я помню, основные инстинкты (да и юнговские архетипы) в общем вбирают в себя следующее:

• Паника;
• Любопытство;
• Агрессия;
• Инстинкт продолжения рода;
• Инстинкт пожрать :) ;
• Стадный инстинкт;
• Инстинкт создания запасов;

Не нашел, честно говоря, долга. :)

Страх перед смертью - нормальное человеческое чувство, можно даже сказать - генетический закон или инстинкт самосохранения. Этот инстинкт заложен природой в любое живое существо и срабатывает в момент непосредственной угрозы жизни. Возможно, без инстинкта самосохранения не было бы жизни, как таковой. И если животное только реагирует - в соответствии с заложенными природой программами, то человек кроме этого ещё может анализировать и прогнозировать происходящее.
Большинство взрослых людей в молодом возрасте живут с ощущением того, что они бессмертны, т.е. просто не думают о смерти. И только с появлением признаков старения в голову всё чаще начинают приходить неприятные мысли.
О смерти без страха может рассуждать только хорошо психологически подготовленный человек. В остальных случаях человек просто боится смерти и желает проигнорировать или вытеснить этот нелепый факт из своего сознания.
Отношение к смерти — вещь глубоко личностная, и каждый человек сам определяется по отношению к ней. Никто не может решить за человека: как ему относиться к факту своей собственной смерти, чем она для него является, тем более что отношение к смерти, как часть системы мировоззрения человека, может меняться в течении его жизни.