Разнополая дружба как я её вижу

(Фема @ 02.03.2011 - время: 15:52) Значит, где-то существует бескорыстная абсолютно дружба между мужчиной и женщиной, когда у них совершенно нет к другу-подруге сексуального интереса? И им всё равно сексуален ли друг-подруга? Пусть он(а), (и) хоть с мордой крокодила, получается, это совсем неважно. Главное между этими мужчиной и женщиной доверие и общий интерес без всякой корысти?
Я этого не писал. Наоборот секс - основа любых отношений между мужчиной и женщиной. Та дружба, которая бывает между представителями одного пола, без секса между представителями разных полов не получится.
Я бы даже сказал больше - дружба между М и Ж это несостоявшиеся более близкие отношения.

Ну что ж, по мнению милых дам во главе с уважаемой Фемой озвучена мысль, что отношения М и Ж - это трах без дружбы или дружба после траха. И все! А учитывая, что "дружба - это бескорыстные личные взаимоотношения между людьми... Доверие и терпение", как сказала Aquitania, получается, что в основе дружеских межполовых отношений лежит дружеский, терпеливый , бескорыстный секс. Вынужден повторить высказывание об одном мужчине: "Он был до такой степени бабник, что не мог спокойно видеть даже дамский велосипед". Полагаете, что все мужчины просто дрожат от одной мысли о том, что коллега по работе, с которой вместе оформляли плакаты к ученому совету и мило смеялись, не лежит с ним в постели.

Давайте же различать
коллег
приятельниц
друзей
соседей
знакомых
попутчиков
будущих любовников и бывших

может не будем называть их всех друзьями.. смешивать, проводя параллели

(vyer @ 22.02.2011 - время: 07:04)
Соглашусь с мнением некоторых форумчан, что подруга может быть на расстоянии, а при постоянном реальном общении всё же возникает какое то влечение к противоположному полу - это мать природа!
У меня даже на расстоянии дружбы не получается... обязательно сексуальный интерес имеет место. Это не значит, что мы занимаемся вирт сексом, но о желании ( взаимном или одностороннем) каждый из нас знает.

Прочитал тему и думаю: расскажу свою историю – и назовут меня в определенной доле физически отвратительным гей-импотентным сказочником…

Короче, со своей подругой я познакомился, когда и она уже была замужем, и я был женат. Сошлись на том, что многие взгляды совпадали, интересов общих много, к тому же она стервь, и стервь умная (ох, люблю такое сочетание!).

Поначалу спорили (азартно, с размахом) по любому поводу, но что оценил сразу: она умеет признавать поражение в споре (качество весьма редкое для женщины). Очень скоро поводов для изумления добавилось: разделав меня в очередном споре буквально «под орех», она приняла моё признание в поражении без взглядов свысока, затаённого (или не очень) чувства превосходства или торжествующей снисходительности.
И через пять минут мы «сцепились» уже по другому поводу.

Видимо, что-то похожее испытывала и она. По крайней мере, (сильно позднее) она призналась, что всё ждала - когда ж во мне, наконец, проявится мужской снобизм: что-нибудь типа «да что вообще баба может в этом понимать?!» Не дождалась.
В результате споры плавно трансформировались в не менее интересные разговоры; стали вместе копаться в некоторых вещах, вместе что-то делать.

Был ли интимный (сексуальный) интерес? (барабанная дробь, отрицатели возможности дружбы М+Ж встали в стойку) Да. И был, и есть, причем взаимный.
Ни она, ни я от своих вторых половин этот интерес не скрывали, но вот между нами недоговоренность была, и в какой-то момент это стало тяготить. К счастью, мы уже были достаточно близки для того, чтобы сесть и поговорить об этом напрямую. Опять же к счастью наши ощущения оказались схожими: вариант стать любовниками не устраивал ни её, ни меня. Однако, и просто загнать этот интерес «под крышку» было бы чревато… В общем, решили поговорить с нашими вторыми половинами (муж с мужем, жена с женой).

Разговор с её мужем был напряженным, но мужик он с головой и прекрасно понимал, что никакими запретами здесь дело не решишь. Разговор с моей женой был проще и короче. Когда подруга объяснила о чем пришла поговорить, то услышала в ответ: «Да не переживай ты так. Когда он перестанет интересоваться женщинами, я с ним разведусь». (И я до сих пор сомневаюсь – а была ли в этом хоть доля шутки…)
Собственно, так и был решён вопрос. Взаимный интимный интерес присутствует и проявляется в наших отношениях. Просто он не переходит некоторых границ.

Пы.Сы.
Я вполне осознаю, насколько нам повезло и с нашими вторыми половинками, и друг с другом. Мы давно уже дружим семьями (хотя «паровозом» этой дружбы являются именно наши отношения). Её муж, пережив период ревностных подозрений (весьма короткий, кстати), неожиданно для себя пришел к выводу, что в нашей дружбе для него больше плюсов, чем минусов: оказывается, безопасный, но щекочущий нервы интерес другого мужчины к жене оченно тонизирует отношения. Моя жена… Хм… Моя жена – женщина фантастическая. В большинстве случаев её подходы сколь нетривиальны, столь и действенны. Она понимала, что подругу всё-таки может «сорвать с резьбы» и всячески провоцировала нас на проявление сексуального интереса друг к другу, пока (месяца через четыре после разговоров) это не кончилось воплем: «Рыжая! Забери своего мужа, а то я его щас изнасилую!»
После того случая в подруге как будто переключилось что-то. Сексуальный интерес ко мне остался, но обостренность её реакций (и опасность «снесения крыши») – как рукой сняло.

Кстати: что жена пытается сделать – я знал (она и не скрывала), но был почти на 100 % уверен, что кончится как раз «снесённой крышей». Однако всё сработало именно так, как она задумала…
Чёрт! Как жена умудрилась сделать, что я (бабник по жизни) «налево» никогда не пойду – я хотя бы понимаю.

Пы.Пы.Сы.
На всякий случай. Я понимаю, что могут возникнуть вполне обоснованные сомнения в реальности этой истории: она при взгляде со стороны действительно выглядит несколько неправдоподобно. Что тут сказать… Каждый волен верить или не верить – разве тут можно привести какие-то неопровержимые доказательства?

(Фема @ 01.12.2010 - время: 06:20)Вот.. по следам отдельных постов, совсем в другой теме, подумала о дружбе между мужчиной и женщиной

может быть у кого-то такая невиннная дружба и есть, и она вполне возможна, не отрицаю такой возможности. но у меня никогда не было просто дружбы))). обычно всегда присутствует заинтересованность в тебе, как в женщине. хотя у тебя то к этому мужчине только обычная дружба и ничего от него и не надо.
может быть мужчины вообще не умеют с женщинами просто дружить?

(Sarita @ 02.03.2011 - время: 13:01) (Фема @ 02.03.2011 - время: 02:52) пардон, вы бы этих жён взяли с собой в разведку? Ну или на шухере постоять.. и не просто постоять, от этого зависела ваша жизнь и ваших близких.. доверили бы?

Не ко мне вопрос, но я аж задумалась... И поняла, что в разведку предпочитаю ходить соло
В армии в разведку в одиночку не ходят. Идет группа. Не случайно - люди могут погибнуть, но результат должен быть доведен до сведения командования. Группа формируется не из друзей, а из опытных, надежных разведчиков. Личные отношения играют роль второстепенную. Дружба и дружеские отношения - понятия близкие. Не одно и то же, но стыкующиеся. Можно ли дружить с женщиной? Мне не приходилось. А вот доверительные отношения были. И не так уж редко. Я уже рассказывал, что у меня в секторе было трое сотрудниц. Поскольку жизнь есть жизнь, люди отпрашиваются, звонят, что могут задержаться, в командировки ездят с начальником, то невольно знаешь некоторые человеческие тайны. Без всякого секса. Ну и отношение с их стороны соответственное. Можно сказать, дружеское. Что касается отдать жизнь за друга, то на это и мужчина не всякий способен.

(Фема @ 01.12.2010 - время: 06:20) Многим мужчинам, огромному большинству, женщина для дружбы не нужна.
Дружба между мужчиной и женщиной это большая редкость. Рано или поздно кто нибудь обязательно влюбится и всё испортит.

(Фема @ 01.12.2010 - время: 06:57) Про вопросы темы и забыла
Если вы верите в разнополую дружбу, на чём она основывается, что общее есть?
Какой интерес у у мужчины к женщине.. и наоборот, у мужчины какой интерес к женщине?
Что такое дружба, когда она разнополая?
Что связывает двух абсолютно разных особей, если нет намёка даже мысли о сексе ни у того, ни у другой.
Лично я не верю в дружбу между М и Ж. Возможно, до секса дело и не дойдёт, но такие мысли хотя бы раз посетят их головы).
Теперь по поводу мотивации общения без секса:
Поплакаться надо не только слабым мужчинам, а мужчинам вообще). Просто в мужском мире условностей больше - они должны держать марку, быть реальными пацанами и не париться из-за баб, то есть,всегда держать марку .
А с женщиной-подругой можно расслабиться.
Со стороны Ж мужчина-друг может быть и просто интересным собеседником, но всегда на подсознанке будет уверенность в том, что если что - то он станет её верным рыцарем). Иными словами, я полагаю,что женщина всегда будет думать, что друг в неё если и не влюблен, то как минимум симпатия присутствует.

(marushka666 @ 28.03.2011 - время: 00:33) Иными словами, я полагаю,что женщина всегда будет думать, что друг в неё если и не влюблен, то как минимум симпатия присутствует.
Конечно, а как иначе ? Только до Любви доводить опасно. Часто после любовных отношений, а после секса тем более, трудно сохранить простые дружеские отношения. Хотя тут, на форуме, приводили и противоположные примеры....
У меня была такая подруга, не здесь, не на форуме, а в одной социальной сети. Совсем молоденькая еще, в два раза моложе меня, но уже с двумя детьми. Несчастная в браке. Муж гулял, пил, бил ее, совсем не помогал по дому (дом частный). Все было на ней. А написала она мне в надежде найти помощь, по чьей-то рекомендации, чем сильно меня удивила. Никогда не позиционировал себя в роли учителя или наставника. Проблема была в том, что у нее никогда не было оргазма, хотя уже дважды рожала. Эту историю я уже описывал в какой-то теме, еще в прошлом году. Так вот, вкратце, сначала мы просто дружили, постепенно перешли к общению на самые интимные темы, касающиеся ее физиологии и ее проблемы. Местные врачи ей не нравились, а до крупного центра было далеко (это к возможным упрекам, что я не отослал ее к врачу - отсылал, и не раз...). Были и фото, и вебкамера.....все....
Кончилось все тем, что она в меня влюбилась, а я ничего не мог ей дать, ничего не мог изменить. Другая страна, без детей она не уедет, а детей муж не отпустит. Больше так продолжаться не могло, я просто не мог больше вмешиваться в ее личную жизнь. если бы знал, что до этого дойдет, оборвал бы нашу связь сразу, чтобы меньше было боли.
Сейчас просто хочу сказать, что когда женщина доверяет тебе самое сокровенное, что не всякой подруге может рассказать, чувствуешь себя ответственным за ее судьбу....
Так что, дружба была, есть и будет. Хотя и не так часто, как тут уже говорили...

(marushka666 @ 28.03.2011 - время: 00:33) Лично я не верю в дружбу между М и Ж. Возможно, до секса дело и не дойдёт, но такие мысли хотя бы раз посетят их головы).

Так ведь посещение мыслями о сексе - это ещё не сам секс. Человек тем и отличается от животного, что кроме глубинных инстинктов у него есть ещё сознание, с помощью которого он должен уметь управлять своими эмоциями и желаниями.
Другое дело, что не у всех это получается. Или же, осознанное желание именно и состоит в сексе.
Тогда, конечно же, не будет никакой дружбы - или секс при взаимном желании, или нейтральные отношения. Но никак не доверительная дружба.
А цель знакомства ведь очень часто и состоит в получении секса, даже вполне приличным образом через последующее углубление отношений.
Знакомства с целью дружбы бывают очень редко. Они или совершенно случайны, или же наоборот, складываются из длительного знакомства. А преодолеть сексвлечение... Если с этим нелады в жизни, то, наверное, почти невозможно, а если всё в сексуальном плане в порядке - почему же не удержаться. Ведь жизнь строится не на одном сексе.
О себе: длительных постоянных дружеских отношений с женщиной не было, но есть женщина, которую давно знаю, не было с ней никаких сексуальных отношений, специально с ней не встречаюсь. Но при встречах довольно доверительно беседуем. И я вполне уверен... в себе уж точно. Женщина, кстати, не замужняя. Это на всякий случай.

Хочу ещё отметить - уже сам факт возникновения в голове вопроса о возможности-невозможности говорит о сомнениях. Вот когда такой вопрос вголове не возникает, тогда и возможна дружба.

(marushka666 @ 28.03.2011 - время: 00:33) (Фема @ 01.12.2010 - время: 06:57) Про вопросы темы и забыла
Если вы верите в разнополую дружбу, на чём она основывается, что общее есть?
Какой интерес у у мужчины к женщине.. и наоборот, у мужчины какой интерес к женщине?
Что такое дружба, когда она разнополая?
Что связывает двух абсолютно разных особей, если нет намёка даже мысли о сексе ни у того, ни у другой.
Лично я не верю в дружбу между М и Ж. Возможно, до секса дело и не дойдёт, но такие мысли хотя бы раз посетят их головы).
Теперь по поводу мотивации общения без секса:
Поплакаться надо не только слабым мужчинам, а мужчинам вообще). Просто в мужском мире условностей больше - они должны держать марку, быть реальными пацанами и не париться из-за баб, то есть,всегда держать марку .
А с женщиной-подругой можно расслабиться.
Со стороны Ж мужчина-друг может быть и просто интересным собеседником, но всегда на подсознанке будет уверенность в том, что если что - то он станет её верным рыцарем). Иными словами, я полагаю,что женщина всегда будет думать, что друг в неё если и не влюблен, то как минимум симпатия присутствует.
Согласен с вами!!! я тоже не верю в такую дружбу... вообще не верю и никогда не поверю!
Примеров много, из личного опыта, из опыта знакомых и моей спутницы жизни.... И всегда вроде все начинается с дружбы, но в итоге один переходит эту грань и предлагает большее!

Мне кажется, что дружба между мужчиной и женщиной возможна только после удаления из их отношений сексуального подтекста. То есть когда и мужчина и женщина не видят друг в друге объекта. Чаще всего это бывает после секса, типа попробовали - не понравилось. Поняли, нет это не для меня . Вот тогда, когда секс не застит глаза, возможна дружба.А по другому, как мне кажется, ни как.

(Билл Баклуши @ 20.05.2011 - время: 19:51) Мне кажется, что дружба между мужчиной и женщиной возможна только после удаления из их отношений сексуального подтекста. То есть когда и мужчина и женщина не видят друг в друге объекта. Чаще всего это бывает после секса, типа попробовали - не понравилось. Поняли, нет это не для меня . Вот тогда, когда секс не застит глаза, возможна дружба.А по другому, как мне кажется, ни как.
На самом деле необязательно. У меня есть подруга, с которой отношения были разными, но сейчас мы именно друзья. И сексом мы время от времени занимаемся. Есть еще и некоторые деловые отношения, но и секс остается ))

(spav74 @ 20.05.2011 - время: 20:29) На самом деле необязательно. У меня есть подруга, с которой отношения были разными, но сейчас мы именно друзья. И сексом мы время от времени занимаемся. Есть еще и некоторые деловые отношения, но и секс остается ))
Видимо у нас несколько разные понятия о том, что называется дружбой. Такие отношения как у вас, я бы дружбой не назвал, но тут вопрос восприятия.

Тема очень интересная и серьезная. Тут в один абзац не выскажешься...
В дружбу между М и Ж верю. Но не хотелось бы все упрощать...
Вообще, на МОЙ взгляд, отношения между М и Ж, конечно же, основаны прежде всего на сексуальном влечении. Природа не дает об этом забыть... Но тут уже включаются и другие чувства: порядочность, долг, нормы морали...
И что победит, это уже от самого человека зависит...
Если всегда и во всем ставить "во главу угла" секс, то так можно дойти и до полного "маразма":
понравилась девушка на улице -тащим ее за угол и насилуем...
Как говорится: "У мужчины две головы!"
Вот желательно думать той, что на плечах!

(Билл Баклуши @ 20.05.2011 - время: 23:16) (spav74 @ 20.05.2011 - время: 20:29) На самом деле необязательно. У меня есть подруга, с которой отношения были разными, но сейчас мы именно друзья. И сексом мы время от времени занимаемся. Есть еще и некоторые деловые отношения, но и секс остается ))
Видимо у нас несколько разные понятия о том, что называется дружбой. Такие отношения как у вас, я бы дружбой не назвал, но тут вопрос восприятия.
Очень интересно! А что же называется дружбой?

(spav74 @ 20.05.2011 - время: 23:45) (Билл Баклуши @ 20.05.2011 - время: 23:16) (spav74 @ 20.05.2011 - время: 20:29) На самом деле необязательно. У меня есть подруга, с которой отношения были разными, но сейчас мы именно друзья. И сексом мы время от времени занимаемся. Есть еще и некоторые деловые отношения, но и секс остается ))
Видимо у нас несколько разные понятия о том, что называется дружбой. Такие отношения как у вас, я бы дружбой не назвал, но тут вопрос восприятия.
Очень интересно! А что же называется дружбой?
Я не возьму на себя смелость давать какие то определения. Скажу только, что секс для меня накладывает определенные моральные обязательства, которые не очень вяжутся с понятием дружбы. Дружба для меня - это отношения которые не могут перерасти во что то другое. Дружба она как бы хороша сама по себе. Секс же предполагает возможность такого перерастания.
Есть для меня еще и такой момент.. Я для себя четко разделяю понятие друг и скажем знакомый, приятель.

(Билл Баклуши @ 21.05.2011 - время: 12:07) Скажу только, что секс для меня накладывает определенные моральные обязательства, которые не очень вяжутся с понятием дружбы. Дружба для меня - это отношения которые не могут перерасти во что то другое. Дружба она как бы хороша сама по себе. Секс же предполагает возможность такого перерастания.
Есть для меня еще и такой момент.. Я для себя четко разделяю понятие друг и скажем знакомый, приятель.
Ну это смотря как к чему относиться. Для меня секс как способ удовлетворения своих желаний и потребностей ни каких моральных обязательств не накладывает. Почему если у меня был с кем-то секс, то возникли обязательства? Тут есть как бы две части. Если шли к сексу через любовь-морковь, то обязательства накладываются, но не сексом, а самим развитием этих отношений. Другой человек начал доверять и чего-то ожидать (брак, семья). Вот и появились обязательства.
Если отношения начались как дружеские, хотя в дружбу без секса между мужчиной и женщиной я не верю, то опять же обязательства появляются только если друг начал надеяться на брак или семью. А с какого перепуга семья с другом? Так что секс это секс, а обязательства это обязательства.
Ну и конечно здесь вопрос в чувствах. Если чувства есть или появляются, то появляются и обязательства. А если чувств нет, просто секс, откуда обязательства?
Ну и раз дружба хороша сама по себе, секс в принципе тоже хорош сам по себе, почему бы не совместить, если друг другого пола?

(spav74 @ 21.05.2011 - время: 13:31) Ну и раз дружба хороша сама по себе, секс в принципе тоже хорош сам по себе, почему бы не совместить, если друг другого пола?
А если друг залетает, тогда как?
Но в общем то я с вами согласен, как к этому относиться. Для меня секс и дружба несовместимы, но это лично для меня. А как там.. но все равно мне кажется, что если из отношений секс убрать, то тогда дружба будет в чистом виде, так сказать.. но опять же все ИМХО.