ПРОВОКАЦИЯ

(Фрик @ 13.04.2006 - время: 23:09)

Так вот, это я манипуляцией не считаю... называйте как угодно... "тайное советничество", "разумное внушение", "женская хитрость"... но не манипуляция...
Правда я не совсем понял для чего продумывать скандалы... не в том смысле, "для чего их продумывать", а в том "для чего скандалы вообще нужны"?
Ты совершенно прав, что наличие в доме властного и мужчины, который не позволит собой управлять на прямую, зачастую приводит к тому, что женщина рядом с ним становится миролюбивой, мудрой, ..хитрой иногда
Такие мужчины (чаще всего) управляют бизнесом, в котором задействовано большое колличество людей, действиями которых, в свою очередь нужно управлять. Не мудрено, что человек все решения привык принимать сам, и многие вещи делать, пять же, самостоятельно.
Но в этом же много плюсов. Он ведь и дома все сам делает...и мебель покупает и продукты, и детей одевает и жену, и машину сам тебе выберет, и на курорт путевку купит....а ты лежи себе загорай
Ну а к скандалу (крайне редкому), приходится прибегать, когда ни разговоры ни хитрость не дают желаемый результат.
В личной жизни, к сожалению, не всегда бывают только приятные моменты, и есть ситуации когда помочь может только попеременное - "топанье ногами" и слезы "в изобилии". Эта необходимость возникает в случае, если супруга категорически!!! не согласна с действием или бездействием супруга, при условии, что проблема может быть устранена ТОЛЬКО его вмешательством, а он это делать не хочет.

Провокация....интересное понятие......интереснейшее действие. Без нее никуда. Все мы провоцируемый и провоцируемы. Я считаю, что провокация, эмоциональное действие, поэтому присуще в большей степени девушкам и детям. Вспомните, когда ребенок хочет чего-то, а ему не дают, то он начинает провоцировать всяческие эмоции по отношению к себе, начиная с жалости, заканчивая гневом..... В итоге получается, что провокация - это всего лишь сподвижение человека на эмоции, асе мы живем исключительно не только головой и головками Точно? Без чувств, мы - тупое дерево, неспособное переживать.........Переживать........ обратите внимание, в этом слове корень от слова "жизнь", как никак. Соответственно, все мы провокаторы, только по большей части неосознанные . Но раз уж этот форум психологии, то подразумеваю наличие грамотных людей, понимающих (или пытающихся понять) все что мы делаем.......... зачем мы это делаем........... и какова польза нам и другим людям, от того, что мы делаем. е сделаем ли мы кому-нибудь хуже, чем сейчас?........ Да человек по природе эгоист, всем это известно, и все мы так или иначе делаем для себя, своей семьи, для своих близких............ Ладно.... заговорился, буду закругляться.

(Purpurnay Diva @ 13.04.2006 - время: 15:47)
Есть ситуации в которых может помочь ТОЛЬКО заранее продуманная провокация.
Например? Это когда тебе что-то надо, а не дают? Так ведь смириться можно...
И где это у Фрейда написано, правда люблю его (особенно "Я и Оно")?

Но вот в чем парадокс, провоцировать можно и на хорошее, ну на подвиги там . Так что вещь неоднозначная... В остальном согласна с uZeBo.

(Красная тряпка @ 25.04.2006 - время: 14:27) (Purpurnay Diva @ 13.04.2006 - время: 15:47)
Есть ситуации в которых может помочь ТОЛЬКО заранее продуманная провокация.
Например? Это когда тебе что-то надо, а не дают? Так ведь смириться можно...
И где это у Фрейда написано, правда люблю его (особенно "Я и Оно")?

Но вот в чем парадокс, провоцировать можно и на хорошее, ну на подвиги там . Так что вещь неоднозначная... В остальном согласна с uZeBo.
С чем то можно смириться. А с чем то нельзя.

(Красная тряпка @ 25.04.2006 - время: 14:27) Например? Это когда тебе что-то надо, а не дают? Так ведь смириться можно...


Не совсем удачное слово. Я бы назвал не смириться, а уступить. Все же смирение - это безвыходность и разочарование. А не надо разочаровываться (тем более в любимом человеке). Надо понять, согласиться, нежно поцеловать и сказать "хорошо, любимая, сделаем так в другой раз"

(Purpurnay Diva @ 25.04.2006 - время: 22:14) С чем то можно смириться. А с чем то нельзя.
Ага, поняла. Но тогда это не провокация, а манипуляция.

(uZeBo @ 26.04.2006 - время: 10:33) "хорошо, любимая, сделаем так в другой раз"
Как это похоже на типичную мужскую отговорку .

Вероятно я не точно выразилась. Но между словами разочарование и смирение, знак равенства ставить нельзя, ни в коем случае. Разочарование страшная вещь! Как правило бесповоротная.

Думаю наилучшим вариантом будет "найти копромисс".

(Красная тряпка @ 26.04.2006 - время: 11:14) (uZeBo @ 26.04.2006 - время: 10:33) "хорошо, любимая, сделаем так в другой раз" 
Как это похоже на типичную мужскую отговорку .


Нет, это похоже на согласие с позицией женщины, но с намеком на перенос своего желаемого (мужского) на более поздний срок.
Так сказать, соглашусь с мета-сообщением "все равно потом будет по-моему"
Где тут отговорка?

(Красная тряпка @ 26.04.2006 - время: 11:14) Но между словами разочарование и смирение, знак равенства ставить нельзя, ни в коем случае. Разочарование страшная вещь! Как правило бесповоротная.
Это уже зависит от мироощущения человека, как человек относится ко всему, что с ними происходит. Для кого-то смирение это обычное явление (например, пост), для другого смирение - это недолгое разочарование (ребенку не купили конфетку). И уже только в немногих случаях смирение - это ,как вы сказали, бесповоротное разочарование (например, постоянно забывают поздравлять с Днем Рождения. Человек смирился ввиду постоянной периодичности, но затаил злобу).

К проблеме надо подходить со всех углов ее решения. Только мироощущение одного человека, и поиск решения с этого ракурса не является обязательно правильным. "Карта - не территория."

(uZeBo @ 26.04.2006 - время: 12:12)Человек смирился ввиду постоянной периодичности, но затаил злобу.


вообще-то, слово "смирение" имеет корень "мир" и суть его "смириться", значит принять с миром в душе. а если человек затаил злобу, значит, никакого смирения и нет, только видимость одна. вот так-то

(Laaska @ 26.04.2006 - время: 12:50) вообще-то, слово "смирение" имеет корень "мир" и суть его "смириться", значит принять с миром в душе. а если человек затаил злобу, значит, никакого смирения и нет, только видимость одна. вот так-то
Слово "сарай" тоже корень "рай" имеет, а там не факт, что дрова лежат. (шутка!)


Извините, но не смог сдержаться. Сорри за

Суть в том, что мнение у каждого свое. Не надо использовать шаблоны и стандарты (тем более фразы из умных книжек, которые надо еще понять и переложить на себя, а не использовать под копирку) Давайте мыслить креативно и разносторонне.

(uZeBo @ 26.04.2006 - время: 12:12) И уже только в немногих случаях смирение - это ,как вы сказали, бесповоротное разочарование (например, постоянно забывают поздравлять с Днем Рождения. Человек смирился ввиду постоянной периодичности, но затаил злобу).

К проблеме надо подходить со всех углов ее решения. Только мироощущение одного человека, и поиск решения с этого ракурса не является обязательно правильным. "Карта - не территория."
Что смирение есть разочарование сказали вообщето Вы... Я как раз оппонировала этой точке зрения.
Боюсь не точно Вас процитировать, почитайте Ваши посты. Разочароваться ребенком - это одно. Но потерять веру в любомого (не надо демагогии о разности понятий, я имела в виду "разочарование") - совсем иное. Вероятно Вы этого не испытывали, я за Вас рада.
И пример несколько не точный. Понимаете, человек в такой ситуации напомнил бы о своем Дне Рождение .
Что касается разных точек зрения, с этим согласна. Человек мыслит субъективно.
Но если можно учиться на чужих ошибках, зачем совершать свой? Я имею в виду однотипные (заполнение налоговой декларации).

Но это все далеко не по теме .

(uZeBo @ 26.04.2006 - время: 10:33) Все же смирение - это безвыходность и разочарование.
А вот кстати эти слова .

(uZeBo @ 26.04.2006 - время: 13:29)Слово "сарай" тоже корень "рай" имеет, а там не факт, что дрова лежат. (шутка!)


а шутить тож с умом нужно. кстати "сарай" имеет вообще-то другой корень, а не "рай". не нужно путать божий дар с яичницей
то, что у каждого свое мнение - это верно, поэтому мы тут на форуме и высказываемся. и мое мнение, что по-настоящему смиренный человек злобы в душе ну, никак накапливать не может, потому он и смиренный :)

(Laaska @ 26.04.2006 - время: 22:45) и мое мнение, что по-настоящему смиренный человек злобы в душе ну, никак накапливать не может, потому он и смиренный :)
Здесь речь идет не о грамматике, а о словообразование (мне кажется).
Обсолютно солидарна.

(Laaska @ 26.04.2006 - время: 22:45) (uZeBo @ 26.04.2006 - время: 13:29)Слово "сарай" тоже корень "рай" имеет, а там не факт, что дрова лежат. (шутка!)


а шутить тож с умом нужно. кстати "сарай" имеет вообще-то другой корень, а не "рай". не нужно путать божий дар с яичницей
то, что у каждого свое мнение - это верно, поэтому мы тут на форуме и высказываемся. и мое мнение, что по-настоящему смиренный человек злобы в душе ну, никак накапливать не может, потому он и смиренный :)
Не учите меня русском языку! По поводу шутить с умои ......... ...........смирение............смирение..........Я спокоен, я совершенно спокоен.... Я обещал стараться ............
Фу.......опустило.
И так перейдем все же к теме беседы. Провокация. Зачем люди провоцируют друг друга? Да чтобы получить реакцию на свое действие. Эту реакцию человек калибрует (анализирует) и делает выводы. Используя свой опыт полученный с помощью провокации выбирается стратегия дальнейшего диалога (или убеждения). Основная ошибка, как правило, возникает на неправильной калибровке реакции оппонента. В итоге разговор может выйти из под контроля. Так возникает спор, как проявление агресивного способа убеждения.....

(Красная тряпка @ 27.04.2006 - время: 07:04) Здесь речь идет не о грамматике, а о словообразование (мне кажется).

Если это ты по поводу "сарая", то ты права! Умничка!

(uZeBo @ 27.04.2006 - время: 10:04) Провокация. Зачем люди провоцируют друг друга? Да чтобы получить реакцию на свое действие. Эту реакцию человек калибрует (анализирует) и делает выводы. Используя свой опыт полученный с помощью провокации выбирается стратегия дальнейшего диалога (или убеждения). Основная ошибка, как правило, возникает на неправильной калибровке реакции оппонента. В итоге разговор может выйти из под контроля. Так возникает спор, как проявление агресивного способа убеждения.....
Я бы сказала, стратегия дальнейшего поведения. (При чем здесь диалог или убеждение? ) При неосознанной (да и при осознанной) провокации как правило калибровка правильная. Вот при манипуляции вам могут подыграть и калибровка подведет.

В споре раждается истина.

(Императрица @ 18.04.2006 - время: 10:56) Но все-таки, откуда-то это берется? Где искать корни того, что человек провоцирует других людей? Мне кажется, что это не сиюминутная ситуация, а что-то более глубокое. Может, страх чего-то?
чел-к провоцирует тогда, когда боится быть открытым в общении, боится взять на себя ответственность за дальнейшее, или хочет быть хорошим, т.е. зависит от чужого мнения . а причина - в детстве, может такой способ взаимодействия чел-к неосознанно перенял у кого-то из родителей или воспитателей.

(Laaska @ 27.04.2006 - время: 10:55) чел-к провоцирует тогда, когда боится быть открытым в общении, боится взять на себя ответственность за дальнейшее, или хочет быть хорошим, т.е. зависит от чужого мнения . а причина - в детстве, может такой способ взаимодействия чел-к неосознанно перенял у кого-то из родителей или воспитателей.
Хотелось ответить: "Каждый думает в меру..."
А если серьезно, в жизни многие женщины пользуются этим приемом, и уж поверьте не из страха. Это просто довольно тонкий ход манипуляции. Это, как говорится, когда взятки гладки.