Откуда берутся садисты?

люди становятся садистами скорее всего от стремления доказать что-то себе, а потом уже другим.

(лефт @ 08.08.2006 - время: 22:41) По первой части:
Приходится опять перечитать Вашу подпись. Здесь продвинуться не удалось.Хотя ладно.В мире всё уравновешено и локальное повышение чего либо в какой либо отдельно взятой точки не приведёт к общей глобальной деформации.Можете конечно возразить,оперируя конкретным малым временным промежутком.Несомнено в малых дельта времени возможны некие отклонения среднепросчитываемого события ,но они как правило самозатухающие.
А теперь представте такой расклад
Укаждого человека с рождения (а скорее до) заложен этот самый предельный(для каждого свой) уровень жестокости.В зависимости от происходящих вокруг нас событий мы используем свой потенциал с той или иной степенью ,только лишь.Превысить лимит мы не в состоянии.Общий объём не вырастает ,он задан изначально.
Пример извольте:
Серафим Саровский.
Хорошо, оставим в покое объемы, все-таки мы на форуме Психологии. Что-то есть непонятного в вашей точке зрения (по поводу расклада).
этот самый предельный(для каждого свой) уровень жестокости. Превысить лимит мы не в состоянии.Общий объём не вырастает ,он задан изначально.
Ни туда и ни сюда. Прям какая-то обреченность!
Некоторая степень садизма или излишней жестокости присутствует в каждом из нас,вопрос в том,можем ли мы переместить это на задворки своего сознания и ни когда оттуда это не доставать.
Если внутри меня есть ведро с помоями, и я закидаю его душистыми розами, помои эти никуда не денутся. Другое дело, есть ли возможность очистить это ведро. Это разные вещи. Чтобы не воспринимать жестокость как зло, ее надо выпустить из себя и по-другому воспринимать. Выпустить - это то, что относится к прошлому, переосмыслить прошлое. Воспринимать по-другому - это видеть двусторонность жизни. И возможно эта работа не получится ни с первого, ни со второго раза.
только ой как нужно потрудиться над собойСогласна на все 100%! И пример хороший привели.

В чем же заключается двусторонность, если один конец - жестокость? Если понять второй конец, можно понять, что притягивает жестокость. Эти два конца ищут друг друга, чтобы чему-то научить.

В детстве очень нравилось в мультиках когда когото связывали и хотели съесть или пытать.
Нравилось наблюдать за жертвой. Страх в глазах. У меня всегда возникало ощущение что жертва сжимается в комочек, что ей дико страшно. А я чувствовал некое эмоциональное возбуждение. Некое ощущение восторга.
За всю жизнь я никому не делал плохо. Никого не трогал. Не обижал.
С возрастом всё это прошло. Теперь мне даже дико думать чтобы когото желать связать или пытать. Хотя чёрт его знает. Может всё это глубоко спрятано внутри.

(Таичка @ 10.08.2006 - время: 06:54)
этот самый предельный(для каждого свой) уровень жестокости. Превысить лимит мы не в состоянии.Общий объём не вырастает ,он задан изначально.
Ни туда и ни сюда. Прям какая-то обреченность!

Ну почему же так сразу в минор.Как тогда Вы отреагируете на фразу,что.....
Люди -это создания,обречённые на смерть.Нам отпущен срок в этом мире и каждый в праве использовать его по свему усмотрению.Кто-то всего на несколько процентов,кто-то полностью,но никому не удавалось превысить его
Скажите пож Ваша любовь в равной степени распределена между окружающими?Есть ли у Вас понятие любить на пределе своих возможностей?
Любовь,которая Вас наполняет-зто бездонный кладезь?Можете ли Вы утверждать,что Ваша вчерашняя любовь была слабее сегодняшней,а завтрашняя будет сильнее нынешней?
Если внутри меня есть ведро с помоями, и я закидаю его душистыми розами, помои эти никуда не денутся. Другое дело, есть ли возможность очистить это ведро. Это разные вещи. Чтобы не воспринимать жестокость как зло, ее надо выпустить из себя и по-другому воспринимать. Выпустить - это то, что относится к прошлому, переосмыслить прошлое. Воспринимать по-другому - это видеть двусторонность жизни.

Замечательный вопрос,вот только ответ удручающий:"Нет возможности очистить ведро".Ведро так ведром и останется.(Ну а перепросмотр ,конечно же позволит взглянуть на себя прошлого с другой стороны,хотя цель данного мероприятия несколько серьёзнее).Мы так созданы с минусами и плюсами,согласно нашим представлениям о добре и зле.Стремимся доброе в себе преумножить,злое-полностью изничтожить.Не получится-это две стороны одной медали.Мы в состоянии,только как можно реже,переворачивать медаль нелицеприятной стороной

(лефт @ 10.08.2006 - время: 21:35) Как тогда Вы отреагируете на фразу,что.....
Люди -это создания,обречённые на смерть.Нам отпущен срок в этом мире и каждый в праве использовать его по свему усмотрению.Кто-то всего на несколько процентов,кто-то полностью,но никому не удавалось превысить его
Скажите пож Ваша любовь в равной степени распределена между окружающими?Есть ли у Вас понятие любить на пределе своих возможностей?
Любовь,которая Вас наполняет-зто бездонный кладезь?Можете ли Вы утверждать,что Ваша вчерашняя любовь была слабее сегодняшней,а завтрашняя будет сильнее нынешней?

Замечательный вопрос,вот только ответ удручающий:"Нет возможности очистить ведро".Ведро так ведром и останется.(Ну а перепросмотр ,конечно же позволит взглянуть на себя прошлого с другой стороны,хотя цель данного мероприятия несколько серьёзнее).Мы так созданы с минусами и плюсами,согласно нашим представлениям о добре и зле.Стремимся доброе в себе преумножить,злое-полностью изничтожить.Не получится-это две стороны одной медали.Мы в состоянии,только как можно реже,переворачивать медаль нелицеприятной стороной
Слово "обреченные" мне не не нравится. Это просто как данность - "срок отпущен". Раз отпущен - значит в этом есть какой-то смысл, каждый ищет этот смысл по-своему.
Дальше не все так однозначно. Любовь... На материальном уровне (т.е. собственническая) распределена неравномерно. Пропорционально тому, сколько я хочу получить от кого. На духовном уровне - да, в равной степени распределена между окружающими. Это то, что я даю безусловно. Тоже самое касается и предела моих возможностей. Предел на материальном уровне есть, на духовном - его нет. Любовь на духовном уровне и есть бездонный кладезь. Слово "утверждать" мне тоже не нравится. Можно только сравнивать себя прошлого с настоящим, и стремится выстроить какое-то сравнение себя настоящего с предполагаемым будущим.

Да почему же нет возможности! Просто это работа всей жизни. Можно, конечно, в ведро и ложку меда кинуть, только содержимое не изменится. Помои - это то, что мешает выпустить любовь на духовном уровне. Пока я понимаю так: очистить помои - это одновременно видеть обе стороны медали. Не могу сказать, что у меня это получается, пытаюсь, осмысливаю.

Про перепросмотр прошлого не могли бы Вы по-подробнее написать?

По теме, другой конец жестокости - скорей всего беззащитность. Беззащитность притягивает жестокость и учит выносливости. Лефт, Ваше мнение?

Садисты получают удовольствие,видя поверженность и унижение другого..Я сейчас не говорю о садизме в БДСМ...а так по жизни..
Кто-то пинает кошку,кто-то издевается над подростком меньшего возраста,а кто-то вместе с оравой избивают одного..И чувствуют они при этом себя удовлетворенно..Мое стойкое убеждение,что это от слабости,неуверенности в себе..

(Таичка @ 11.08.2006 - время: 08:08) Слово "обреченные" мне не не нравится. Это просто как данность - "срок отпущен". Раз отпущен - значит в этом есть какой-то смысл, каждый ищет этот смысл по-своему.
Дальше не все так однозначно. Любовь... На материальном уровне (т.е. собственническая) распределена неравномерно. Пропорционально тому, сколько я хочу получить от кого. На духовном уровне - да, в равной степени распределена между окружающими. Это то, что я даю безусловно. Тоже самое касается и предела моих возможностей. Предел на материальном уровне есть, на духовном - его нет. Любовь на духовном уровне и есть бездонный кладезь. Слово "утверждать" мне тоже не нравится. Можно только сравнивать себя прошлого с настоящим, и стремится выстроить какое-то сравнение себя настоящего с предполагаемым будущим.

Да почему же нет возможности! Просто это работа всей жизни. Можно, конечно, в ведро и ложку меда кинуть, только содержимое не изменится. Помои - это то, что мешает выпустить любовь на духовном уровне. Пока я понимаю так: очистить помои - это одновременно видеть обе стороны медали. Не могу сказать, что у меня это получается, пытаюсь, осмысливаю.

Про перепросмотр прошлого не могли бы Вы по-подробнее написать?

По теме, другой конец жестокости - скорей всего беззащитность. Беззащитность притягивает жестокость и учит выносливости. Лефт, Ваше мнение?
Признаюсь,мне нравятся люди с чувством юмора.
Я даже забыл,что можно делить любовь на материальную и духовную.Материальная-это когда :"Ты мне,я тебе?".Давайте назовём вещи своими именами-это эгоизм.В материальном мире: Я люблю своего ребёнка,добовляем,потому-что-это МОЙ ребёнок,я люблю своих родных и близких,добавляем.....Я люблю человека,МНЕ без него плохо,без него не могу Я.Вся материальная любовь сводится к тому,что НАМ без наших любимых НЕ КОМФОРТНО.
Пожалуй серьёзный разговор можно вести только на уровне духа.
Моё отношение к любви полность совпадает со строками песни.............

Ллюбовь не тонет
Любовь не горит,
Не зовёт и не гонит,
Просто в небе парит.....

Она ни кого не зовёт к себе,т.е. мы никогда не поймём,что это такое
И не гонит........Унас всегда будет чувство не сделанного последнего шага,когда ещё чуть чуть и всё станет ясно и понятно,мы можем только прикасаться к любви духовной,но даже это касание инетрпритируется нами как нечто бездонное,безбрежное.............................................................
.................................................................................................................


Да почему же нет возможности! Просто это работа всей жизни. Можно, конечно, в ведро и ложку меда кинуть, только содержимое не изменится. Помои - это то, что мешает выпустить любовь на духовном уровне. Пока я понимаю так: очистить помои - это одновременно видеть обе стороны медали.

Помните у Корнелюка............
Мне до него последний шаг
Но этот шаг,
Длиннее жизни...........
Ваше осознание ,где есть всё и мёд и дёготь,не позволит вам избавиться от чего либо.Это теперь всё навсегда ваше,даже не ваше ,а того кто вас наделил осознанием.Забавная вещь.Осознание ваше,но вам не принадлежит,не подвластно.Можно забыть,стереть память иначе говоря закрыть доступ к информации,информацию саму ни стереть, ни изменить.
Видеть обе стороны медали одновременно-это изменить своё негативное или позитивное отношение к вещам на нейтральное.По сути все происходящее вокруг нас приобретает смысл только будучи пропущенным нами через нас любимых.


Насчёт перепросмотра это у Кастанеды............коротко не получится


По теме
Пож .вдохните жизнь в свою мысль.Задайте направление.Помуссируем.

Она ни кого не зовёт к себе,т.е. мы никогда не поймём,что это такое
И не гонит........Унас всегда будет чувство не сделанного последнего шага,когда ещё чуть чуть и всё станет ясно и понятно,мы можем только прикасаться к любви духовной,но даже это касание инетрпритируется нами как нечто бездонное, безбрежное.Мне кажется, понять можно, но сердцем. Т.е. можно осознавать разумом, а можно осознавать сердцем. В какие-то моменты я это понимаю по реакции людей, по каким-то ситуациям. Это состояние выражается не словами, а внутренним светом. Ваше осознание ,где есть всё и мёд и дёготь,не позволит вам избавиться от чего либо.Это теперь всё навсегда ваше,даже не ваше ,а того кто вас наделил осознанием.Забавная вещь.Осознание ваше,но вам не принадлежит,не подвластно.Можно забыть,стереть память иначе говоря закрыть доступ к информации,информацию саму ни стереть, ни изменить.
Видеть обе стороны медали одновременно-это изменить своё негативное или позитивное отношение к вещам на нейтральное.По сути все происходящее вокруг нас приобретает смысл только будучи пропущенным нами через нас любимых.Видеть обе стороны медали - это чувствовать одинаково и ту и другую сторону. "Нейтрально" - такое слово, которое может привести к бесчувственности. Можно сострадать, а можно сочувствовать, т.е. не вбирать страдание в себя, но знать что чувствует другой в этот момент. Информация остается информацией, но отношение к ней можно менять. Т.е. менять свое мышление, осознание. Пропускать нами через нас любимых по-другому. Искать в хорошем плохое и наоборот.
По теме
Пож .вдохните жизнь в свою мысль.Задайте направление. Помуссируем.По всей видимости жестокость - утоптанная по бесчувственности печаль. В беспомощном человеке поселяется печаль. Прежде, чем стать жестоким, человек сам оказывался когда-то беззащитным, униженным. Внешне человек может быть печален, но жесток внутренне (та самая моральная жестокость). А может быть жесток внешне, но печален внутренне. Возможно, преступники в глубине себя печальнее всех. Но могут этого даже не осознавать, так как утоптали свою печаль до самой сильной степени подавления - до бесчувственности. Жестокий человек нутром чует беззащитного и столкнувшись оба будут потерпевшими и оба будут преступниками, потому как провоцировали друг друга одновременно.
Вроде как обе стороны медали??

Мне кажется, понять можно, но сердцем. Т.е. можно осознавать разумом, а можно осознавать сердцем. В какие-то моменты я это понимаю по реакции людей, по каким-то ситуациям. Это состояние выражается не словами, а внутренним светомВидеть обе стороны медали - это чувствовать одинаково и ту и другую сторону. "Нейтрально" - такое слово, которое может привести к бесчувственности. Можно сострадать, а можно сочувствовать, т.е. не вбирать страдание в себя, но знать что чувствует другой в этот момент. Информация остается информацией, но отношение к ней можно менять. Т.е. менять свое мышление, осознание. Пропускать нами через нас любимых по-другому. Искать в хорошем плохое и наоборот.
Вас непрельщает слово бесчувственность? Полноте. Человек ,пока остаётся таковым ,обречён на чувства,как бы не старался от них избавиться.Другое дело не проявлять их,т. е. быть безымоцианальным.
Можно поменять мышление,осознание нет-это разные категории.Осознание-это наш бортовой самописец,"чёрный ящик" где как на магнитной плёнке записан весь наш жизненный опыт,кстати на нем останется и это самое прежнее не изменённое мышление,которым мы перестали пользоваться.
По всей видимости жестокость - утоптанная по бесчувственности печаль. В беспомощном человеке поселяется печаль. Прежде, чем стать жестоким, человек сам оказывался когда-то беззащитным, униженным. Внешне человек может быть печален, но жесток внутренне (та самая моральная жестокость). А может быть жесток внешне, но печален внутренне. Возможно, преступники в глубине себя печальнее всех. Но могут этого даже не осознавать, так как утоптали свою печаль до самой сильной степени подавления - до бесчувственности. Жестокий человек нутром чует беззащитного и столкнувшись оба будут потерпевшими и оба будут преступниками, потому как провоцировали друг друга одновременно.
Я сторонник считать,что перечисленные Вами качества,заложены в каждом,а вот какое из них проявится ярче,а какое слабее зависит от умения держать себя в рамках.Кому-то достаточно своих,собой определённых,дабы не посягать на свободы других,комуто рамки вынуждено определять общество.
Но одно знаю на верное,что на каждого жестокого преступника найдётся ещё более жестокий,как и на самого печального-ещё более печальный.Люди меняются ролями в зависимости от происходящего.Думаю нет "чистых" садистов как и нет "чистых" мазохистов.
Ваша последняя фраза относится к случаю изнасилования?

(панда @ 11.08.2006 - время: 14:42) Садисты получают удовольствие,видя поверженность и унижение другого..Я сейчас не говорю о садизме в БДСМ...а так по жизни..
Кто-то пинает кошку,кто-то издевается над подростком меньшего возраста,а кто-то вместе с оравой избивают одного..И чувствуют они при этом себя удовлетворенно..Мое стойкое убеждение,что это от слабости,неуверенности в себе..
Корни садизма в обоих случаях одни и теже,только в первом случае мы видим "омораленный" садизм,на добровольной основе,во втором как насиле над человеком.Конечная цель получить удовольствие и здесь и там.
Если у человека есть потребность получить удовольствие от чего-либо,будь то любовь,sex,садизм,чревоугодие..........он будет к этому стремиться,если считать удовлетворение человеческих страстей слабостью,то да-это слабость.

Откуда берутся садисты?

От туда, откуда и все берутся, ну а если серьёзно, то их воспитывает окружающая их обстановка, в конце концов ни кто не рождается садистом или поэтом или учёным ими становятся проходя различные жизненные пути, одних воспитывает улица других учат ивоспитывают в элитных школах и институтах.

(лефт @ 12.08.2006 - время: 17:30) Вас непрельщает слово бесчувственность? Полноте. Человек ,пока остаётся таковым ,обречён на чувства,как бы не старался от них избавиться.Другое дело не проявлять их,т. е. быть безымоцианальным.




"Безымоцианальность", или скрытие своих эмоций можно продолжить в новой теме, например: "Интеллигентность". Бесчувственность она и есть бесчувственность. Вам все равно. Можно поменять мышление,осознание нет-это разные категории.Осознание-это наш бортовой самописец,"чёрный ящик" где как на магнитной плёнке записан весь наш жизненный опыт,кстати на нем останется и это самое прежнее не изменённое мышление,которым мы перестали пользоваться.Хорошо, скажем так - изменить умонастроение, которое являет собой исправление отношения к миру посредством физических ощущений. Но одно знаю на верное,что на каждого жестокого преступника найдётся ещё более жестокий,как и на самого печального-ещё более печальный.Люди меняются ролями в зависимости от происходящего.Думаю нет "чистых" садистов как и нет "чистых" мазохистов.
Ваша последняя фраза относится к случаю изнасилования?Это всего лишь подтверждает, что подобное притягивает подобное, до тех пор пока не изменится умонастроение. Таким образом жизнь становится учителем.
Нет, это общая схема, по которой проявляется жестокость. Любые проявления жестокости.

(Таичка @ 13.08.2006 - время: 12:10) Вас непрельщает слово бесчувственность? Полноте. Человек ,пока остаётся таковым ,обречён на чувства,как бы не старался от них избавиться.Другое дело не проявлять их,т. е. быть безымоцианальным.




Ты одна из активнейших участниц этой темы. Почему тебе это так интересно????

(Dima-2 @ 13.08.2006 - время: 21:46) Ты одна из активнейших участниц этой темы. Почему тебе это так интересно????
В психологии мне интересно все.

А тогда скажи мне, как современная психология относится к дядьке Фрейду. И чья концепция сейчас основопологающая в психологии и психиатрии. А то я безнадёжно отстал от жизни.

Dima-2, а тебе это как современная психология относится к дядьке Фрейду. И чья концепция сейчас основопологающая в психологии и психиатрии. интересно??

(Dima-2 @ 14.08.2006 - время: 19:51) А тогда скажи мне, как современная психология относится к дядьке Фрейду. И чья концепция сейчас основопологающая в психологии и психиатрии. А то я безнадёжно отстал от жизни.
Да Фрейда по-моему,никто не отменял..Вот только я не помню,он разве про садизм что-то говорил?

(Alex Dubrawski @ 13.08.2006 - время: 01:50) Откуда берутся садисты?

От туда, откуда и все берутся, ну а если серьёзно, то их воспитывает окружающая их обстановка, в конце концов ни кто не рождается садистом или поэтом или учёным ими становятся проходя различные жизненные пути, одних воспитывает улица других учат ивоспитывают в элитных школах и институтах.
крайне не согласен с данным мнением. множество людей воспитанных улицей становяться нормальными людьми, они пробиватся к нормальной жизни, а богатенькие детишки учившмеся в эжитных школах вполне могут стать садистами думая о своей безнаказанности. Ведь чем лучше живёт человек тем он становится более бесчеловечным.

да внешнюю жестокость порождает внутрення слабость (неуверенность или страх), по-моему, так. Иногда такие люди избирают профессии, связанные с насилием, например военную или милицейскую - просто чтобы самоутвердиться (хотя многие даже не отдают себе в этом отчета)

У таких людей жестокость заложена в подсознании! А главное они являются трусами как правило. Жестокость проявляется к тем людям которые по отношению к садисту, физически слабее, и не смогут дать отпор.